Робин Хобб, Определённо, шедевр...

[Alion van Cnobie]

Господа, предлагаю обсудить лучшего, на мой взгляд, писателя в жанре fantasy. В число его произведений входят такие саги: "Сага о Видящих", "Сага о Шуте и Убийце" и "Сага о живых кораблях". Последнюю я сейчас читаю и, должен признать, что я в полном восторге. Итак, что вы думаете по этому поводу?

[Morendil]

>> Alion van Cnobie:
Для начала замечу, что Робин Хобб это писательница

[Alion van Cnobie]

>> Morendil:
Я в курсе, просто это, насколько я понимаю псевдоним.

[Molly]

Господа, предлагаю обсудить лучшего, на мой взгляд, писателя в жанре fantasy

Не знаю насчет лучшего, но когда я прочитала первую книгу, я была потрясена и очарована, и Хобб стала моим любимым писателем. Это было лет наверное уже 6-7 назад, и я успела уже разок перечитать - а сейчас как раз снова взялась за перечитывание и опять не могу оторваться... Я не уверена, что Хобб можно прямо таки назвать лучшей, это очень и очень НА ЛЮБИТЕЛЯ. Несомненно у этих книг есть недостатки... я встречала людей, которые остались полностью равнодушными и бросили первую книгу не дочитав. В отличие от скажем Сапковского, который нравится большинству людей. Хобб либо высекает искру, либо нет. Если да - то это любовь сильная и долгая, я помню была как в лихорадке тогда, и больше всего меня изумляло, что так мало о Хобб говорят. Определенно, всем советую провести эксперимент: прочитать, а вдруг сработает? : )

Тем, кто имеет такую возможность (а здесь такие люди есть!) настоятельно рекомендую читать в оригинале. Насчет "где взять" - могу дать ссылку. Дело в том, что в The Farseer Trilogy и ее продолжении у большинства персонажей имена = английские слова, такая традиция у тамошней знати. К примеру короля зовут Shrewd, у него три сына: Chivalry, Verity и Regal, первую жену звали Constance, вторую Desire, жену Chivalry зовут Patience, ну и так далее. Соответсвтенно, возникают дикие проблемы перевода. Насколько я знаю, переводчики поступили просто (и, по-моему, они выбрали Меньшее Зло) - так и оставили, король Шрюд, принц Верити и т.п. С одной стороны звучит пристойно, с другой - при желании можно найти значение этих имен. Только бедняга Chivalry почему-то превратился в бессмысленного Чивэла, что конечно безобразие.

Вот здесь есть раздел форума, посвященный Хобб. Кажется есть и русский сайт, а то и не один - правда я давно отвалилась от той тусовки.

А так вообще, о книгах... Что сказать. Я больше всего люблю первую трилогию, сагу о Видящих (the Farseer trilogy). Очень много психологии и эмоций. Очень много о животных и о психологии животных. Магия в ее мире на 90% состоит из телепатии, причем телепатия двух несмешивающихся сортов: с людьми и с животными. Драк много, но главгерой чаще проигрывает чем выигрывает, ведет себя иногда глупо, делает массу ошибок... в общем, книжки не для тех, кто любит суперменов. Он хреновый боец, хреновый маг, и если в чем и превосходит всех оппонентов, так это в феноменальной живучести : ).

Есть три трилогии, относящиеся к одному миру. Хронологически по событиям они расположены так:

Сага о Видящих (The Farseer trilogy)
Сага и живых кораблях (The Liveship trilogy)
Сага о Шуте (The Tawny Man trology)

А по странам и героям, сага о Шуте - прямое продолжение саги о Видящих через.. ээ забыла сколько, ну типа лет 15. Та же местность и те же люди. А в саге о Кораблях действие происходит по времени внутри этого промежутка, но довольно далеко оттуда, значительно южнее. В переводе этот город называется Удачное (перевод названия Bingtown), в других сагах он упоминается как Бингтаун. Герои все другие, только один общий для всех трех саг. Ну и в конце саги о Шуте (хронологически последней) все концы связываются, в том числе объясняются многие события саги о Кораблях. Вернее, у них обнаруживается некая глобальная подоплека, которая связывает все 9 книг в одну линию. Вот такой хитрый узел...

Пара слов об авторе, на вскидку. Она живет на северо-западном побережье США, на границе с Канадой. Как я поняла, чуть ли не в совершенно дикой местности, в домике между морем и лесом. Карта из книжек - зеркальная карта Аляски и побережья США, естессно немного измененная. У нее муж моряк и сын тоже, у них всегда дома было несколько собак. Много лет у нее жил полуволк, сын лайки и волка. Так что Nighteyes, волк из книжек, фактически списан с реального существа.

Сообщение отредактировал Molly - 06.03.08 - 02:18

[Alion van Cnobie]

>> Molly:

В переводе этот город называется Удачное (перевод названия Bingtown), в других сагах он упоминается как Бингтаун.

Я сначала прочитал "Сагу о Видящих", потом "Сагу о Шуте и Убийце", и только после этого "Сагу о Живых кораблях", причём последнюю я читал в другом переводе, где Бингтаун был назван как Удачный, так что я далеко не сразу понял, что это один и тот же город, также я долго думал, что же это за страна такая - Калсида (для меня она была известна как область Чалсед), тем более у меня карта была неправильная (там компас вместо севера показывал на восток), хорошо, что из текста легко можно понять, где что находится.

P. S. Кстати, когда я впервые увидел твой ник, у меня в голове всплыла именно та самая Молли из "Саги о Видящих" и "Саги о Шуте и Убийцы"...

[Molly]

страна такая - Калсида (для меня она была известна как область Чалсед)

Chalced States. Даааа.... тяжело же тебе пришлось распутывать что есть что! Но Bingtown - это конечно самая страшная засада, вообще наверное никак нельзя догадаться что это Удачный : /. Наверное только когда в "Золотом Шуте" оттуда послы в Баккип приезжают, тогда можно соединить концы с концами.

А насчет ника, честно говоря меня несколько напрягает Молли из "Видящих"... жестокая она. Хуже нет, когда женщина очень твердо "знает как надо", а ежели что не так - винит в этом исключительно партнера. Хотя с другой стороны чтож вы хотите, тяжелое детство : ))

Это не в честь нее я Молли, просто имя хорошее. А Моллей в литературе много. Ну если совсем глубоко копацца, то скорее в честь Молли Флендерс - была такая честная-пречестная воровка, персонаж Дефо. Она, впрочем, тоже не подарочек : ))

Во, нашла место с картинками! : ) Глядите, какие классные обои, к книге "Безумный корабль":



А это Фиц и Шут поехали на дело, обложка John Howe к книге Fool's Errand, тока немного размытая:



Сообщение отредактировал Molly - 07.03.08 - 03:06

[Alion van Cnobie]

>> Molly:

Но Bingtown - это конечно самая страшная засада, вообще наверное никак нельзя догадаться что это Удачный

На самом деле не так сложно - там в одной из книг "Саги о Живых Кораблях" говорится, что Удачный - самое близкое поселение к югу от устья Дождевой реки, а на карте из первой трилогии видно, что ближе Бингтауна к устью ничего нет, тем более там говорится (уже в последней трилогии), что между областью Чалсед и Бингтауна началась война, да и в книге "Судьба Шута" Тинталья фигурирует (причём именно из Бингтауна), так что догадаться несложно. Вот с Калсидой - другое дело, там я очень долго думал.

Во, нашла место с картинками! : ) Глядите, какие классные обои, к книге "Безумный корабль":

А эта девушка с рыжими волосами - Янтарь получается?

[Molly]

А эта девушка с рыжими волосами - Янтарь получается?

Ага, точно. Хотя она здесь немножко проще выглядит, чем по описанию в книжках. По идее у нее должны быть волосы, кожа и глаза совершенно одинакового цвета, янтарного. Поэтому она у людей оставляет несколько странное впечатление и вообще кажется ну типа урод-не урод, но что-то в ней не так : ).

[Alion van Cnobie]

>> Molly:
У меня, кстати, на протяжении всей трилогии складывалось впечатление, что эта Янтарь имеет самое что ни на есть прямое отношение к той Бледной Женщине из книги "Судьба Шута", не знаю почему, вроде между ними ничего общего нет, но мысль эта постоянно вертелась у меня в голове...

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 10.03.08 - 18:20

[Molly]

Ммммм как я наспойлила, а на самом деле все зря : ). И в саге о Кораблях намеков полно, а самое главное что в саге о Шуте и Убийце (которую ты вроде уже прочитал) - там всё сказано прямо и в лоб, один знакомый персонаж прямо так и признается, мол Янтарь это я. Наверно ты не обратил внимания, потому что тогда еще не читал про Корабли и для тебя это имя было типа пустой звук среди прочих Бингтаунских сплетен.

Сообщение отредактировал Molly - 06.04.08 - 21:25

[Molly]

Кончаю перечитывать все книжки. И главный вывод: лучше всего читать в правильном хронологическом порядке! Вот так:

Сага о Видящих
Сага о живых кораблях
Сага о шуте и убийце.

А читать "Корабли" в последнюю очередь - помоему неправильно. Дело в том, что в саге о Шуте масса спойлеров по саге о Кораблях, и они могут напрочь убить всю интригу. В саге о Кораблях, как в нормальном фэнтези-повествовании, сперва накидано много тайн и загадок, больших и маленьких. Которые постепенно раскрываются, и часть фана - именно следить за этим раскрытием и пытаться что-то угадывать самому. А в саге о Шуте и Убийце большинство этих разгадок просто и прозаично пересказаны, как нечто давно известное (ну, одному из персонажей давно известное, которое он кратенько так пересказывает другим). Конечно для тех кто не читал "Кораблей" это позволяет гладко войти в курс дела, но зато после этого читать "Корабли" - должно многое теряться, как мне кажется. Особенно все что касается собственно живых кораблей: если не знать заранее, что они такое по сути - то это тааааакое откровение, прямо шок! Можно сказать, переворачивается вся тщательно выстроенная система : ). Жалко, если эффект получится смазан из-за спойлера.

[Alion van Cnobie]

>> Molly:

А читать "Корабли" в последнюю очередь - помоему неправильно. Дело в том, что в саге о Шуте масса спойлеров по саге о Кораблях, и они могут напрочь убить всю интригу.

Если честно - не заметил. Видимо очень давно читал. Надо будет сейчас перечитать эти две саги. Кстати, не можешь ли поподробнее про Янтарь. Что там за персонаж такой, а то я что-то не догоняю...

[Molly]

Если честно - не заметил. Видимо очень давно читал.

О, ну так значит все в порядке : )).

поподробнее про Янтарь. Что там за персонаж такой, а то я что-то не догоняю...

Ммм. Если в двух словах, то

Янтарь = Шут
В то время как Фиц 15 лет сидел в избушке и плевал в потолок, Шут же не бездельничал. Он как всегда мир спасал, аккурат в Бингтауне : ).

А "поподробнее"... эээ тебя что конкретно интересует? Могу с удовольствием поболтать, если какие непонятки : )

Сообщение отредактировал Molly - 07.04.08 - 18:58

[Alion van Cnobie]

>> Molly:
Где он(а) говорит, что он(а) типа Янтарь? Я этот момент прошляпил.

[Molly]

В "Золотом Шуте" в Баккип приезжает делегация из Бингтауна. Вместе с ними приезжает девушка Jek (в переводе может быть Йек или Джек). В саге о кораблях она подруга Янтарь, впервые появляется в роли ее телохранительницы - охраняет ее магазин. Но может она не в первой книге о кораблях, в общем где-то не сначала. Йек приходит к лорду Голдену и в присутствии Фица начинает сплетничать о бингтаунских делах - вот тут куууууча спойлеров и их перечитывать не надо : )). Она обращается к лорду Голдену как к Янтарь, смеется насчет остроумной маскировки, и в общем довела Фица до того, что он поссорился с Шутом по этому поводу. А Шут ему говорил, что Янтарь - одна из граней его личности, такая же как Шут и лорд Голден (и еще, как Фиц ревниво подозревал, куча других ему незнакомых : )).

А вообще, рано или поздно ты и сам догадался бы. В Кораблях чем дальше тем больше намеков на то что Янтарь = Шут. Ты и так уже был близок к цели: Бледная Женщина по-крайней мере той же расы что и Шут : ). А если к этому прибавить еще и совпадение цвета у Янтарь и лорда Голдена, то фактически вот оно.

Ну вот пара моментов навскидку, из серии "тонкий намек": обрати внимание на перчатки Янтарь. Если помнишь, в третей книге "Видящих" Шут потрогал руки Верити и с тех пор у него на одной руке "skilled fingers" - не знаю как в переводе, но в общем скилловые пальцы. Когда он прикасается ими к чему-то, он ощущает всю историю этого предмета, а также его пальцы это тончайший инструмент для всякого рода поделок (типа лютни Старлинг и пр.) Но каждое такое прикосновение рождает такую бурю чувств, что просто так с голыми руками не походишь. Янтарь ходит в перчатках, но иногда она их снимает - обрати внимание КОГДА. Например, когда она хочет полного контакта с Парагоном (в пер. Совершенный, корабль в смысле). Или еще есть моменты, не хочу больше спойлить, потому что они все ближе к концу Кораблей. Просто смотри, когда она почему-то без перчаток - это всегда какие-то очень необычные моменты.

Конечно, есть много намеков на то, что Янтарь относится к расе "белых" - но это не исключает Бледную Женщину. К примеру, тончайшие, "плывущие" по воздуху волосы; болезнь типа линьки, такая же как была в горах у Шута; одинаковость цвета волос, кожи и глаз. Но Бледную Женщину, по-моему, очень легко будет исключить по мере повествования: она всё же гадина и сука! : )) А Янтарь добрая и хорошая, хотя и странная. К сожалению в Бингтауне Шуту не повезло: никто из героев Кораблей не полюбил Янтарь так как Фиц любил Шута. Никто не восхищался тонкостью ее пальцев, изяществом жестов и поз, точеным лицом... Может быть потому что всё-таки Янтарь не настоящая женщина? : ) Недостаточно женственная, чтоб обладать женским очарованием. Конечно, Шут в мужской роли тоже недостаточно мужественный, чтоб обладать мужским очарованием - но мы его видим только глазами Фица. Может быть у всех остальных такой же иммунитет к его шарму, как у бингтаунцев к Янтарь: его считают странным существом, и даже друзья (Кеттрикен, Верити) к нему довольно равнодушны. Вся его красота - только в глазах Фица : ).

Но это пардон, я заболталась слегка : )).

Сообщение отредактировал Molly - 11.04.08 - 16:35

[Alion van Cnobie]

>> Molly:
А-а-а, понятно. Просто у меня лорд Голден из башки вылетел, да и забыл я, что Шут куда-то там мотался. Просто уж слишком по поведению Янтарь с шутом непохожи.

[Molly]

В начале несхожи. Потом увидишь сходство, когда Янтарь начнет что ни слово, трепаться насчет того как изменить мир, и что она пророк, и всё такое : ).

И ставь плиз спойлеры, вот так: [spoiler] тратата [/spoiler]

[Alion van Cnobie]

>> Molly:
Да знаю я как спойлеры ставить, просто забыл про них.

Это она где треплется уже? Блин, надо перечитать усё, а то забыл всё нафиг.

[Molly]

Не помню точно где, либо во 2 либо в 3 книге Кораблей.... ну там уже много проговорок.

о, один момент точно вспомнила: когда Янтарь создавала подпольную организацию рабов, и эти самые рабы стали интересоваться, а ЗАЧЕМ ей всё это надо если она-то сама не рабыня? Она так подумала-подумала, а потом засмеялась и сказала: "Ну может я пророк и пришла спасти мир."

А собсно даже в первой книге кажется есть такие моменты. Например, ее разговоры с Алтеей: насчет судьбы, и что она поможет ей эту судьбу куда надо подтолкнуть, повернуть и т.п. Обычное занятие для Белого Пророка.

Собсно, Бледная Женщина тоже считала что она пророк и пришла спасти мир. Тока это спасение выглядело уж очень непривлекательно : )

Сообщение отредактировал Molly - 11.04.08 - 20:59

[Ulius]

Меня, честно, не особо впечатлило.  "Сага о Видящих" не плохая, только всё там как-то наивно. В первых двух книгах враги детства становятся злейшими врагами и благополучно умирают. А герои живут счасливо... Временно. Третья книга чуток удивила тем, что Молли закрутила с Барричем, а не стала женой главного героя - тут на правду жизни похоже. А вот главный герой представляется каким-то плаксивым сопляком - тоже мне, убийца...
"Сагу о кораблях" бросил после первой книги. Такое впечатление, что автор решил написать "Войну и мир" в фэнтезийном варианте. Это всё-таки не тот язык, который подходит для фэнтезийного жанра, ИМХО.
Есть ещё момент, свойственный многим женщинам-писательницам: мужские персонажи прописаны однобоко.

Сообщение отредактировал Ulius - 05.01.09 - 16:08

[Molly]

А вот главный герой представляется каким-то плаксивым сопляком - тоже мне, убийца...

Так это одна из линий такая, сознательно так сделано. Что человек, не способный быть убийцей по приказу, живет в этой роли всю жизнь. Он все время пытался избавиться, один раз даже прямо сказал Верити: всё, я больше не убийца. Но увы, там народу-то наперечет, всё равно пришлось работать.

Это вообще не очень нормальная фэнтези, вернее как нормальная она плохо работает. Там пойнт в другом. В эмоциональном плане скорее. И я уже обнаружила, что Хобб сильно на любителя. Либо она цепляет, либо нет. Но если уж цепляет - то со всеми потрохами! : ).

Такое впечатление, что автор решил написать "Войну и мир" в фэнтезийном варианте.

Ахха, есть такое : )

В "Убийцах" населения маловато, персонажи все наперечет. Помню сцену в горах у постели Фица, я вдруг увидела что большинство персонажей собралось в одной комнате! А вне ее.... ну раз два и обчелся. Так нельзя всётки : )). А в "Кораблях" она решила наоборот замутить побольше главгероев, да еще чтоб не было одного центрального, а все были типа равноправные.

[Lord Draren]

Очень хороший автор рекомендую

[λимстим Питθн]

Читаю сейчас про Фитца