Логово Шахида

[Аха'Cферон]

Zer(0)

у нас 70% населения не против цензуры и искажения информации в СМИ, спорить с такими бесполезно

Почему не против?

Я против запрещения граней-ру и каспаров-ру, включая Навального.
Я против экономической политики России = сырьевой придаток.
Я против коррупции и свободы для Сердюкова.

Но это не мешает мне быть за Россию в случае с Крымом.

DemonDrow

Госпожа Нуланд и г-н Маккейн знают об этом? Или майдановцы сами по себе вдруг образовались без ВНЕЗАПНО нагрянувших советников ЕС? Власть они тоже сами свергли?


И сейчас когда уже произошло подписание соглашения с ЕС - разве не поздно? Конечно поздно. А если вспомнить анализ профессора Колумбийского университета Райта Миллза относительно установления властного псевдо-демократического меньшинcтва, то очевидно, что ситуацию вряд ли можно будет разрулить.

Я дал ссылки в теме - Разное - на ВашингтонПост и CNN, где прямо говорят о том, что крайние националисты уже во власти на Украине. Теперь про народ:

* https://www.youtube.com/watch?v=05airwdElqs#t=41

Это не крайние националисты?

И напоследок.

В ситуации с Крымом все зависит от анализа. То что было на Украине - это политико/экономический империализм Запада. И Россия просто навсего со своим политико-военным империализмом провела аннексия про-российской территории.

Это не значит, что она поступила однозначно правильно. Но это лишь означает, что люди, ищущие научную истину, видя ситуацию с оттяпыванием Израильем земель у Палестины, Францией - Майоты, Англией - Фолклендов ... можем не пытаться выставить позицию РФ в качестве однозначно неправильной на фоне их "собратьев" в международной политике.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 28.03.14 - 21:33

[Кэр воин тьмы]

>> Аха'Cферон:
Мы не согласны с тем что случилось с Сербией, но попробуем сделать так же. 

Не так же. Мы пришли раньше НАТО и предотвратили бомбежку обедненным ураном, последствия которой до сих пор убивают людей в бывшей Югославии. В Крыму русские войска не убили ни одного человека.

Ровным счётом ничего, конечно же.
Поэтому даже не стоит пытаться сгладить ситуацию. Можно не задумываясь пнуть отношения между татарами и русскими ещё раз.

Насколько мне не изменяет память, а она мне не изменяет. Прошлая власть никак не пытались решить проблему того, что татары занимались самозахватами земли и убийствами мирного местного населения. Можете сейчас рассказывать что хотите. Я в Крыму был и "домики" сарайчики видел. В них жить невозможно 2х2 метра без дверей и окон. Это был захват с целью дальнейшего использования.

Ну если отказываться считать частью народа тех кто был на Майдане и сочувствующих им частью народа - то да. На Майдане ведь, как известно, были только бандеронацисты и западные наймиты.

Это, если мне не изменяет память, не более 2-3 процентов всего населения.

Как отмена этого закона успела отразиться на русскоязычном населении? Реально, не на бумаге?

Ну да, в частности лишение самоуправления - это не притеснения.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 28.03.14 - 21:24

[Snerrir]

>> DemonDrow:

Право хреновато, но уже довольно давно доводы нашей страны во внешней политике на нём основываются. У меня даже создалось впечатление, что г-н Лавров и прочие начинают понимать, как гнуть свою линию на этом поле, к тому же заимев  Китай в качестве довольно условного, но всё же союзника в этом деле - наши красноватые соседи, как известно, сепаратизм и вмешательство не поддерживают никогда, ибо сами могут поиметь проблемы такого вида.
А в финале выяснилось, что это всё было обиженным бурчанием из-за того что им можно, а нам нельзя. Грустно.

Дак суть-то все равно не в "им можно, а нам нельзя". Суть в переделе влияния на Украине. Западный лагерь отхапал себе Киев, мы в отместку взяли Крым. Все эти бурчания из Вашингтона, Брюсселя и Кремля, пляски вокруг мумии международного права, ссылки на прецеденты - лишь декорации. Так смысл обращать на них внимание? Все равно в итоге в хорошие исторические исследования позднее войдут оценки по таким старомодным критериям как "что мы с этого поимели в акрах, баррелях, душах и бушелях?", "насколько мы показали свою силу/слабость и что у нас с деловой, а не абстрактной, репутацией?", "насколько правители учли/наплевали на свой долг перед поддаными и поверившими их обещаниям чужими?" и "какую цену кровью и слезами мы за это уплатили?".

Как отмена этого закона успела отразиться на русскоязычном населении? Реально, не на бумаге?

Все реальные эффекты отмены и впрямь на фоне творящегося там сейчас незаметны, имхо. Но вот отмена-то сама по себе от этого менее глупым и поспешным решением не становится. Суть даже не в том, что отмена так уж сильно угрожала позициям русского языка, просто как мне кажется много вполне обычного неполитизированного народу окончательно решило, что новое правительство намерено заниматься не решением реальных политэкономических проблем, а очередной судорожной пропагандой вышиванок, ритуального либертарианства и поиском метафизических виноватых. И что самое ужасное, мнится мне что эти самые обычные граждане правы.

[Аха'Cферон]

http://newleftreview.org/II/86/susan-watkins-annexations

По поводу аннексий.

[VeaTead]

Такая мысля пришла : могут ли немцы забрать Калининградскую область ? Скажут мол, это их исконная земля.

[Silence]

В Калининградской области немцев - 0.8% от всего населения, а русских - 86%. Так что это русская земля. Как и Крым, на который вы тут пытаетесь намекнуть.

[VeaTead]

Русская земля, бывшая до этого около 800 лет немецкой, ага. Население тут кстати не при чём.

[Silence]

Население ни при чём? Вообще-то главное - именно мнение населения. Доля немцев в Калининграде - меньше процента. Доля немецких националистов, стремящихся вернуться в состав Германии - ещё в разы меньше (если они там вообще есть). С какой же стати их мнение должно учитываться?


А по поводу "бывшей 800 лет" - поезжайте в Польшу и скажите им, что они должны отдать Германии Гданьск (Данциг) и всё  побережье. 

Сообщение отредактировал Silence - 13.06.14 - 07:51

[VeaTead]

Боюсь американцы потом возьмут реванш, и Крым сыграет с нами злую шутку. Спорных территорий у России с соседями достаточно. Ну я как раз общаюсь с поляками, так что могу попросить вернуть Данциг  .

[Silence]

Калининград как раз спорной территорией не является, поскольку перешёл к России по результатам Потсдамского договора. Если аннулировать этот договор, то реально половину Польши придётся отдавать Германии. Спорные территории - это Курилы и вот Крым теперь. Впрочем, международная политика сейчас, как и всегда, основывается на принципе "Кто сильнее, тот и прав". Так что, если Россия ослабнет, то её раздерут на части независимо от того, спорная там территория или не очень.

[Аха'Cферон]

Я не со всем согласен, более того, имею более негативисткие выводы, но промолчу.

[VeaTead]

Повеселил дядька. Языком трындеть - не воевать. Сам-то на войну вряд ли пойдёт, пусть молодые гибнут.

Сообщение отредактировал VeaTead - 20.06.14 - 18:29

[Wraith]

>> VeaTead:
Ну по мне так ты забываешь о самом древнейшем праве - праве сильного. То что позволено сильным не позволено слабым. Россия отняла Крым потому, что может его отнять и собственно никакие другие причины к этому не нужны. Все что сверху наносное, призванное смягчить реакцию оппонентов в мировой политике. И именно поэтому немцы не заберут Калининград, Россия не Уганда и не Сомали.

добавлено Wraith - 24.06.14 - 00:28
>> Аха'Cферон:
Мне кажется это не дымовая завеса, а создание вялотекущего, замороженного конфликта, который свяжет Украину по рукам и ногам на десятилетия вперед.

[VeaTead]

>> Wraith:
Просто так конечно не отберут. Во время кризиса, революции подобной на Украине, когда даже ничего сделать не смогут в ответ.

[Wraith]

>> VeaTead:
Ну так с любой страной когда она становится слаба. СССР так же растащили, теперь Украину кромсают, но если бы у нее осталось ядерное оружие то никто бы и не подумал этого делать. Имхо вообще бы не рискнули создавать оранжевую революцию под нацистскими лозунгами, мало ли по кому шмальнут. Идейные люди редко думают о последствиях.

Сообщение отредактировал Wraith - 24.06.14 - 05:26

[VeaTead]

Украина вроде ядерная держава или там ничего от ракет уже не осталось ?

[Ра'Коша]

Украина вроде ядерная держава или там ничего от ракет уже не осталось ?

Россия их вывезла в 91-ом под гарантии её территориальной целостности

[Mertisadon]

Россия их вывезла в 91-ом под гарантии её территориальной целостности

Какой коварный, хитрый и дальновидный план.

[Wraith]

>> Mertisadon:
Мне думается это не план, а скорее вынужденный ход. Тут Крым доставался или России или США. Пожалуй Россия вообще бы не вмешивалась в дела Украины, если бы США не продвигала там свои интересы, создавая угрозу безопасности.

[VeaTead]

На Украине около 5 лет было проамериканское правительство. Но вступления в НАТО и ЕС не произошло. Мне не понятно, почему некоторые считают, что сейчас Украина обязательно разорвёт все договора и вступит во все возможные антироссийские блоки ? Что мешало этому во время правления Ющенко ? Почему тогда американцы не устроили базы в Крыму ?