Холодное оружие

[kapacb]

простите, ополчение) взять даже наше - уже не помню точно сколько, но требовалось определенное кол-во людей с одного боярина/двора, которых он сам должен был одеть и вооружить, хотя частенько люди сами брали что есть в хозяйстве - топоры, луки
в европе вроде такая же система присутствовала какое то время
исправьте, если ошибаюсь

Сообщение отредактировал kapacb - 31.05.11 - 16:52

[heavy]

исправьте, если ошибаюсь

получалось примерно одного вояку с 10 крестьянских дворов
еще были "щитовые деньги", когда сам феодал мог не являтся на войну, а прислать войско нанятое на эти деньги
типа откупится. Типа некогда мне вот лично воевать, идите без меня.

[strchi]

уж лучше за спиной чем в ... как в одном моде в обливион (weapon pack 5-terrokar edition) там меч был который торчал у герой откуда не надо))) если честно из задницы) так что лучше за спиной) а то ж как он его доставал так ваще смех)

[Sleepwalker]

Ребята, вы очень странную дискуссию разворачиваете тут. Пусть даже немного, совсем чуть-чуть разработчики перегнули с "двуручником из-за спины", но есть вопросы и посложнее: как ГГ носит с собой пицот кило барахла и при этом даже маленького мешочка на спине не тащит? - мы же не задаемся такими вопросами? Давайте все же не придираться к условностям.

[Простой Пилигрим]

Он все в карманах носит, как крутой Сэм.

[SYA]

Насколько я помню историю оружия "двуручный", "одноручный", "меч в полторы руки" это европейская классификация клинков, основанная на длине оружия. Буквально "одноручный"-меч длинной в руку, соответственно "двуручный" - две руки, причем это не зависит от количества хватов на рукояти (хват - ширина ладони + 1 палец). Я человек средних пропорций. Длинна руки у меня составляет где то 70 см (от плечевого сустава до костяшек). Значит, двух ручник по моей мерке будет примерно 1.4м. Если это меч для поединка, то собственно лезвие у него длинной 60-70 см (та же рука), пята клинка не затачивается и может быть отделана кожей для более удобного хвата. Походные (боевые?) ножны с креплением за спину действительно существовали. Нижний конец через ..... (забыл слово, ну скажем ремешок) крепился к поясу, а верхний к перекрестию ремней. Сами ножны представляли из себя кожаный мешок с окованным концом и устьем. В целом конструкция на мой взгляд очень не удобная. Представьте прикрученный к спине лом с центром тяжести где то в районе затылка. Не согнуться путем ,не разогнуться, хотя они в кирасах и так особо не гнулись. Переход в боевое положение происходил следующим образом. Левой рукой с крюка на поясе сдергивался ремешок, который проходя через кольца фиксировал нижний конец ножен. Правой хватом за пяту меч вынимался по дуге вверх-вперед. Левая рука ложилась на рукоять. Все боец в основной боевой позиции.
Эспадон и фламберг - оружие кнехтов второй линии. Их условно можно отнести к двуручным мечам, так как это клинки скорее в две с половиной руки. Почти копье. По сути это длинный острый лом. Ни о каких поединках на таком оружии и речи не было. основное предназначение - удар из-за щитоносца по противнику. Бойцы с эспадонами и Моргенштернами пробивали бреши во вражеской стене щитов.
Меч в полторы руки - модификация одноручного меча для кавалерии. У которой больше пространства для замаха да и нагибаться лень. Именно их мы видим во многих около исторических фильмах и иргушках висящими на поясе рыцаря или за спиной. Вынуть из-за спины его не реально. Единственно если он висит за спиной на ремне прикрепленном к передней части пояса - скинуть ремень с плеча и вынимать также как и висящий на поясе. Наличие тупой пятки клинка для бастарда не характерно. Обычно удлинялась рукоять до 2-3 редко до 4 хватов. К стати шотландский клеймор тоже бастард.

[TovarichStalin]

Дискуссия очень даже интересная, меня всегда и вопрос мечей интересовал и особенно вопрос транспортировки лута)) Это действительно та вещь, которая абсолютно не объяснима ни с какой точки зрения(я не буру в расчет какие-то отговорки типа "он всё в кармане носит"). ИМХО к этому нужно относиться как к игровому нюансу.
P.S

Двуручный меч обычно 160 см длиной. Ножен не имел, обматывался тряпками. За спиной его носили только для переноски. Боевое ношение - на поясе.

Очень интересно, как можно меч длиной 1.6м носить на поясе?
Мне просто интересно

[BNik]

Очень интересно, как можно меч длиной 1.6м носить на поясе?
Мне просто интересно

Какой-то очень большой меч получается.Я думаю не больше метра.

[SYA]

Очень интересно, как можно меч длиной 1.6м носить на поясе?
Мне просто интересно

Очень просто - гарда на поясе, а острие сзади волочится.
Или его оруженосец  носит    как фату за невестой.

Сообщение отредактировал SYA - 27.10.11 - 04:41

[Wraith]

Не все двуручники носят на поясе, а только те у которых есть специальные скобы, как например тут

двуручник пристегивается кожаной петлей на поясе и в таком виде носится, не сказать что удобно с таким дрыном на боку, но порой необходимо если поначалу пользуются другим оружием, например копьем.

Сообщение отредактировал Wraith - 27.10.11 - 12:57

[SYA]

Не все двуручники носят на поясе, а только те у которых есть специальные скобы, как например, тут

двуручник пристегивается кожаной петлей на поясе и в таком виде носится, не сказать что удобно с таким дрыном на боку, но порой необходимо если поначалу пользуются другим оружием, например копьем.

Не совсем с Вами согласен.
Меч на снимке (фламберг)  имеет рукоять на пятке клинка и удлиненную рукоять для удобства нанесения колющего удара. Как копьем. Скоба - это не скоба, а скорее маленькая гарда для защиты руки от соскальзывания на лезвие. Жаль не видно на снимке, но у него обязательно должно быть большое яблоко и утяжеленная рукоять. Центр тяжести меча расположен в середине пятки клинка значит, меч будет выскальзывать из ножен, банально их перевесив. Это один из тех монстров, которые носили без ножен на плече, либо на ременной петле, перекинутой через плечо. Кожаная оплетка на пятке служила не только для удобства захвата, но и для того чтобы не давило на плечо, чтобы боец меньше мерз на морозе, чтоб банально уши себе не обрезать. Его конечно можно подвесить за две петли на пояс, но по средневековой улочке с таким просто не пройдешь.
Меч на заднем плане (с узким лезвием) похож на меч французских рыцарей. У него центр тяжести смещен на 1.5-2 ладони от гарды. Его действительно носили на боку. Только не на поясе, а на отдельной перевязи через плечо, чтобы обеспечить свободное движение левой руки за спину в процессе вынимания меча.
Третий меч похож на меч простого кнехта, с перетяжеленным лезвием и отвратительным балансом. Хотя возможно это меч "Классика крестоносца" с широким и тонким лезвием. Носили такие мечи на перевязи на боку и спине. Вынуть меч из ножен со спины не возможно.

Бойца, который в нагрузку к тяжелому стальному дрыну будет таскать с собой копье трудно представить. Со времен Александра копейщик в качестве второго оружия носил с собой кинжал или короткий меч. В позднем средневековье стандартным оружием кнехта стал одноручный меч. В нагрузку в строю вручалась длинная пика для борьбы с кавалерией. Бойцы с двуручными мечами в качестве второго оружия брали стилет или кинжал. Единственный вариант, по-моему, когда боец с двуручником возьмет копье - конный рыцарь вооружался копьем таранного удара.
Кстати боец вооруженный копьем длинной 2.5-3 м с окованным древком и утяжеленным концом в поединке делает мечника с двуручником 8 раз из 10.

[Wraith]

Не совсем с Вами согласен.
Меч на снимке (фламберг)  имеет рукоять на пятке клинка и удлиненную рукоять для удобства нанесения колющего удара. Как копьем. Скоба - это не скоба, а скорее маленькая гарда для защиты руки от соскальзывания на лезвие. Жаль не видно на снимке, но у него обязательно должно быть большое яблоко и утяжеленная рукоять. Центр тяжести меча расположен в середине пятки клинка значит, меч будет выскальзывать из ножен, банально их перевесив. Это один из тех монстров, которые носили без ножен на плече, либо на ременной петле, перекинутой через плечо. Кожаная оплетка на пятке служила не только для удобства захвата, но и для того чтобы не давило на плечо, чтобы боец меньше мерз на морозе, чтоб банально уши себе не обрезать. Его конечно можно подвесить за две петли на пояс, но по средневековой улочке с таким просто не пройдешь.
Меч на заднем плане (с узким лезвием) похож на меч французских рыцарей. У него центр тяжести смещен на 1.5-2 ладони от гарды. Его действительно носили на боку. Только не на поясе, а на отдельной перевязи через плечо, чтобы обеспечить свободное движение левой руки за спину в процессе вынимания меча.
Третий меч похож на меч простого кнехта, с перетяжеленным лезвием и отвратительным балансом. Хотя возможно это меч "Классика крестоносца" с широким и тонким лезвием. Носили такие мечи на перевязи на боку и спине. Вынуть меч из ножен со спины не возможно.

Бойца, который в нагрузку к тяжелому стальному дрыну будет таскать с собой копье трудно представить. Со времен Александра копейщик в качестве второго оружия носил с собой кинжал или короткий меч. В позднем средневековье стандартным оружием кнехта стал одноручный меч. В нагрузку в строю вручалась длинная пика для борьбы с кавалерией. Бойцы с двуручными мечами в качестве второго оружия брали стилет или кинжал. Единственный вариант, по-моему, когда боец с двуручником возьмет копье - конный рыцарь вооружался копьем таранного удара.
Кстати боец вооруженный копьем длинной 2.5-3 м с окованным древком и утяжеленным концом в поединке делает мечника с двуручником 8 раз из 10.

Я просто привел пример, соглашусь, что не очень удачный, но искать более удачный времени не было... Скорее он был для понимания аналогии...

Сообщение отредактировал Wraith - 27.10.11 - 20:25