Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Аэдра, Даэдра и другие боги, "Боги" и "демоны" Аурбиса

 
Акавирец
  post 20.01.07 - 02:53   (Ответ #511)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
О богах и демонах. Первоначальных этАда, их влиянию на мир Тамриэля и его обитателей, а так же их роль при его создании. А так же взаимоотношениях между собой. smile.gif


PS: Все началось с началом бурного обсуждения Лорхана в теме про Альд'Рун ну и его роли в создании смертного плана.
Посты были перенесены сюда, продолжение дискуссии проводим здеся.

Сообщение отредактировал Акавирец - 20.01.07 - 02:58

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 21.01.14 - 10:48   (Ответ #512)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Если исходить из этого (пост 68 и 88), что я сказал ранее и подключить сюда версию из ~ Реальность и заблуждения ~, то можно допустить такую космологическую систему:

Ану -> АнуиЭль + Ситис -> Аурибис

Ведь если Пелинал пришел падомаическим (= рожденный Ситисом), как сказано в шестой песни о нем, то получается по мифам альтмеров и редгардов, что Отцом для Акатоша и Лорхана одновременно может быть только Ану.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 21.01.14 - 10:49
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 13.04.14 - 14:28   (Ответ #513)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
knightofsorrow

Цитата: 
Может быть. А может, это иллюзорная схожесть.

А почему иллюзорная?

добавлено Аха'Cферон - 13.04.14 - 14:28
И кстати вопрос для сторонников "зеркальных отражений".

* Как Вы понимаете слова Пелинала о истинных лицах? Как это фигурирует в вашей картине зеркальных отражений?

* Почему боги допускают такие зеркальные отражения, если они могут по-сути отнимать профит в лице веры смертных?

* Пелинал пришел, как несущий в себе Ситиса. Вопрос к вам, каково из Ситисов - Ситиса ТБ или Ситиса PSJJJJ?

* Может ли секта в сеттинге TES создать себе Макаронного Хаотического Ситиса, Повелителя Неупорядоченных Вермишелей?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 13.04.14 - 18:44   (Ответ #514)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Ану -> АнуиЭль + Ситис -> Аурибис
Всегда было Ану + Падомай -> Ануиэль + Ситис -> Ауриэль + Лорхан. Первые вне Аурбиса, вторые внутри, третьи в Мундусе.
Цитата: 
зеркальных отражений
Что?
Цитата: 
Как Вы понимаете слова Пелинала о истинных лицах? Как это фигурирует в вашей картине зеркальных отражений?
Если я правильно понял, то есть несколько настоящих божеств (с "истинными лицами"), а все остальные — их отражения (либо их маски, а самих божеств мы никогда не знали).
Цитата: 
Почему боги допускают такие зеркальные отражения, если они могут по-сути отнимать профит в лице веры смертных?
Это вне их власти, по всей видимости?
Цитата: 
Пелинал пришел, как несущий в себе Ситиса. Вопрос к вам, каково из Ситисов - Ситиса ТБ или Ситиса PSJJJJ?
Насколько я помню, были Падомай Морроувинда и Падомай Псиджиков. Первый проистекает из учения Велота, второй, естественно, — из доктрины Псиджиков. А Ситис тут не при чём.
Цитата: 
Может ли секта в сеттинге TES создать себе Макаронного Хаотического Ситиса, Повелителя Неупорядоченных Вермишелей?
Темны воды Забвения, однако TES не Плейнскейп.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 13.04.14 - 22:51   (Ответ #515)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Квай

Цитата: 
Всегда было Ану + Падомай -> Ануиэль + Ситис -> Ауриэль + Лорхан. Первые вне Аурбиса, вторые внутри, третьи в Мундусе.

Ну, во-первых всегда были у кого? Я скажем так не хочу спорить с тем, что описанная тобой схема вполне имеет место быть, как минимум одна из трактовок. Хотя и спорно, что Акатош именно в Мундусе. Его доминион между Этериусом и Мундусом.

Но лично я исхожу из высокого мифа альтмеров и высокого мифа редгардов, оба которых отражены в Мономифе. Да, я знаю, что сам автор Мономифа, подобно Псиджикам, Хаджитам и Детскому Ануаду исходит из другой схемы (близкую к той, что ты описал выше), но лично я не вижу причин принимать данную трактовку.

Схема высокого альтмерского мифа такова:

Ану Вездесущий -> [Ануиэль -> Ситис] (Аурбис) -> Ауриэль и Лорхан

Схема высокого редгардского мифа такова (мой недавний разбор со Снерриром):

Сатак -> Акель -> Сатакал -> Руптга и Сеп

Если пройдешь по ссылке то увидешь также внизу мое утверждение об идентичности или близости Руптга и фалмерского Аури-Эля, оба которых связаны с Солнцем. Но в любом случае миф редгардов показывает, что Акель из Сатака.

Кроме того большая правильность моей схемы мне лично видеться в том, что Пелинал, который есть брат Акатоша говорит об том, что у них есть Отец.

И как раз с точки зрения мифа альтмеров Отцом одновременно для Акатоша, Лорхана и вообще всех духов Аурбиса может быть только Ану Вездесущий.

~ Песнь о Пелинале, т.8 ~


Цитата: 
Что?


On the different time-dragons:

Don't forget that gods can be shaped by the mythopoeic forces of the mantlers-- so Tosh Raka could be an Akaviri avatar of Akatosh with a grudge against his mirror-brother in Cyrodiil.

Just like Akatosh-as-we-usually-know-him could time-scheme against his mirror-brother of the Nords, Alduin, to keep the present kalpa-- perhaps his favorite-- from being eaten.

Notice all the coulds. (с) http://www.imperial-library.info/content/f...chael-kirkbride


Цитата: 
Если я правильно понял, то есть несколько настоящих божеств (с "истинными лицами"), а все остальные — их отражения (либо их маски, а самих божеств мы никогда не знали).

А зачем ему - истинному вести интриги против зеркальных братьев? И зеркальным братьям против истинного и самих себя?

Цитата: 
Это вне их власти, по всей видимости?

Вне их власти что? Прийти к смертным и сказать, чтобы правильно их почитали без образования зеркальных? И это все притом, что сами аэдра тоже не раз вмешивались в жизнь Нирна, навскиду хотя бы вспомнить ситуацию с нарисованным троллем и художником имевшим кисть Дибеллы.

И чё-то вот Лорды Даэдра в ТЕС5 не гнушаются ходить по Нирну, да и вообще не имеют проблем с никакими киркбрайдовскими зеркальными глюками.

Цитата: 
Насколько я помню, были Падомай Морроувинда и Падомай Псиджиков. Первый проистекает из учения Велота, второй, естественно, — из доктрины Псиджиков. А Ситис тут не при чём.

Ну как же?

Данный документ был найден Нохептом дир'Камалом среди бумаг Тарнатоса и рассказывает, главным образом, о Темном Братстве (и Мораг Тонг).

"... соответственно, Падомай - столь же невыражаемая сущность, как и Ану. По крайней мере, так его трактует Орден Псиджиков. Его оригинальное (алдмерийское? эльнофийское?) название - PSJJJJ, которое является (и это было сделано намеренно) непроизносимым. Орден был создан для того, чтобы изучать и разгадывать тайну вечного и всегда изменчивого Падомая. "Ситис" это искажение "Псиджии" ("psjjjii") который, в свою очередь, есть производное от высокой концепции PSJJJJ. Ситис появился, когда нигилистическая секта Кимеров соединила (под попечением Мефалы) Даэдрические элементы Невыразимым Действием, которым и был Падомай. В сущности, они начали преклоняться перед Хаотической природой Падомая (в противоположность природе Ану, что есть Порядок), и впоследствии выродились в тайный культ ассассинов, который хотел "убить мир". В это время родилось Темное Братство, - в Морровинде оно известно как Мораг Тонг. Часть верхушки Мораг Тонг отстаивает мнение, что Мораг Тонг предшествовала Темному Братству (позднее, действительно, появилось много свидетельств в пользу этой точки зрения). И, что в действительности, они - организация, предназначенная играть на стороне вечного взаимодействия в Нирне. Убийство, говорят они, является самым чистым празднованием радости или жизни. В любом случае, Падомай Морровинда (и изолированные секты Темного Братства) не есть Падомай Артеума..."
© http://tes.ag.ru/til/chaos.shtml

Кстати изначально спор зародился - так.


Цитата: 
Темны воды Забвения, однако TES не Плейнскейп.

Где телефон пройдохи Киркбрайда? Надо ему об этом сообщить.

добавлено Аха'Cферон - 13.04.14 - 22:51
Кстати Квай, дружище, если ты присмотрешся к тексту найденному Нохептом дир'Камалом, то увидишь как легко автор смешивает Ситиса с Падомаем.  В начале вообще заявляют, что Ситис это искажение psjjii от высокой концепции PSJJJJ, потом он говорит о том, что они поклоняются Ситису, то Хаотической природа Падомая, потом опять следует Падомай Морровинда. И непонятно где тут Ситис, а где Падомай.

И это правильный подход. На самом-то деле.

Вот, скажем, что пишет Киркбрайд от имени Вивека в Письма Любви:

Вначале была Пустота, которую разделил АЭ. Ану и Падомай пришли следом, и из-под их первой кисти вышел Аурбис. © http://www.fullrest.ru/universes/elderscro...r-fifth-era-341

И это легко сочетается с моей позицией.

В моей интегрированной альтмерско-редгардско-нордской схеме будет так:

I. Вначале был AE (MK) vs Вначале был Ану Вездесущий или Единый или Все-Создатель (Аха)

II. Ану и Падомай пришли следом (MK) vs Акель и Сатакал или Ануиэль и Ситис пришли следом (Аха)

III. И из под их кисти вышел Аурбис (MK) vs от сочетания Акеля и Сатакала или Ануиэля и Ситиса вышел Аурбис (Аха)

Вообщем я не вижу большой разницы.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 13.04.14 - 22:52
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 14.04.14 - 09:47   (Ответ #516)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ну, во-первых всегда были у кого? Я скажем так не хочу спорить с тем, что описанная тобой схема вполне имеет место быть, как минимум одна из трактовок. Хотя и спорно, что Акатош именно в Мундусе. Его доминион между Этериусом и Мундусом.
У теоретиков, у кого же ещё? ) Напр., именно такой взгляд у Proweler'a:
Небезызвестная пикча

Да и вообще, по-моему, достаточно стойкая была концепция всегда. Больше пока ничего сказать не могу, надо восстановить в памяти информацию. А касательно Мундуса — было как-то высказано предположение, что он может включать не только Нирн, а прилегающие территории тоже. Ни на что не намекаю, просто вспомнилось.
Цитата: 
А зачем ему - истинному вести интриги против зеркальных братьев? И зеркальным братьям против истинного и самих себя?
Ну, в приведённом тобой отрывке говорится о противостоянии Акатоша и Алдуина, и зачем оно нужно с этой т.з. Ну и что-то там про мантлеров ещё написано, м.б сражаются за б0льшую "истинность". ) Да сложно сказать, поток мыслей Киркбрайда темнее вод Забвения.
Цитата: 
Вне их власти что?
Препятствовать возникновению зеркальных отражений в разных верованиях. М.б это не от смертных зависит, а от какого-нибудь внемундического паттерна, кто знает? Вообще, сложно обсуждать теории, для которых нет никаких подробностей, окромя одной цитаты, вброшенной невесть когда. М.б эта концепция опирается на механизмы, которые ещё не известны в казуальном лоре?
Про Принцев — но они и не Кости Земли. Они не привязаны к Мундусу, ergo могут быть исключены из зеркальных преобразований, если таковые являются свойством смертного плана.
Цитата: 
Ну как же?
Во-первых, вижу буллщит в виде "Темное Братство = Мораг Тонг в Морровинде" biggrin.gif Во-вторых, даже в этом тексте видна некая логика: PSJJJJ — концепция Падомая, psjjjii — её производная концепция, извратив которую, получили концепцию Ситиса. Или другим путём: "Ситис появился, когда нигилистическая секта Кимеров соединила (под попечением Мефалы) Даэдрические элементы Невыразимым Действием, которым и был Падомай". Т.е Падомаем (уже существовавшим) связали некие Д. элементы, ввиду чего появился Ситис. Явно от Падомая, да ещё и под попечением уже существовавшей Мефалы (с этим, кстати, неплохо вяжется факт наибольшей приближённости её к Ситису). Но в целом, конечно, текст такой... скользкий.
Цитата: 
Где телефон пройдохи Киркбрайда? Надо ему об этом сообщить.
Причём тут Киркбрайд? То, что ты привёл — это вера как инструмент креации, явный признак Плейнскейпа. В отрывке о зеркальных братьях МК говорит о мантлерах, а мантлинг — это чистый TES. Просто вряд ли найдётся достаточно могущественный мантлер, чтобы повторить Ситиса. В основном, как можно видеть, мантлят Акатоша либо Лорхана, т. к. они представляют двойку Порядок-Хаос в Мундусе и завязаны на нём. Ситис — внемундическая концепция, равно как и Принцы Даэдра, которых, к слову, тоже не мантлят, более того — ещё и базисная концепция. Чтобы изменить такое... ну, фиг знает, надо быть по меньшей мере Принцем Даэдра, я думаю.
Хотя, к слову сказать, веру в креацию TES тоже приплетают нередко, но мне кажется, что там всё и без веры вполне самодостаточно, те же шесть путей.
Цитата: 
от имени Вивека в Письма Любви:
Это не Вивек, а Джубал лун-Сул, потомок Аландро Сула, живущий в Велотииде, колонии данмеров на Массере, куда они переместились после уничтожения Нумидиумом Нирна в Пятой Эре. В одной из кальп, конечно же.
Цитата: 
из-под их первой кисти
Лол, Феникс, как ты мог?! От их первого столкновения, конечно же, а не из-под первой кисти. ) Но это так, оффтоп.
Короче, понятно, надо мне покопаться в этих материалах, я порядочно подзабыл все тонкости различных мифов... Там будет видно. Пока ответить больше нечем.

Что характерно, если добавить к приведённой мной схеме АЕ из Лавлеттера, то получается ещё более объемлющая схема: АЕ как то, из чего появилась Пустота (или сама Пустота?) -> Ану и Падомай как то, что произошло в Пустоте и породило Аурбис -> Ануиэль и Ситис как то, что разработало структуры Аурбиса -> Ауриэль и Лорхан как то, что породило Мундус (грубо говоря). Но, опять же, нужно крепко поразмыслить над всеми фактами, сейчас мне больше нечего сказать.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 14.04.14 - 10:17
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 15.04.14 - 21:49   (Ответ #517)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Да и вообще, по-моему, достаточно стойкая была концепция всегда.

Концепция безусловно популярная, но это ничего не значит.

Тем более, когда в Мономифе из трех расовых мифов (альтмеры, редгарды, киродиильцы) и одного от религиозной секты-ордена (Псиджики) те которые поддерживают однозначный первоначальный дуализм всего одна - Псиджикская, к чему добавляется позиция автора Мономифа.

Редгарды и альтмеры ближе к пара-прото-монотеистической. А киродиильцы не имеют там выраженного космогонического мифа, хотя известно, что первая киродиильская империя после Алессии имела монотеистическую веру в Единого, наряду с богами (см. PGE1 и Рислав Праведный).

Цитата: 
А касательно Мундуса — было как-то высказано предположение, что он может включать не только Нирн, а прилегающие территории тоже. Ни на что не намекаю, просто вспомнилось.

Хорошее предположение. Тогда вопрос к твоей схеме снимается.

Цитата: 
Про Принцев — но они и не Кости Земли. Они не привязаны к Мундусу, ergo могут быть исключены из зеркальных преобразований, если таковые являются свойством смертного плана.

А Малакат? Он и гений Обливиона и аэдра, наш предок.

Цитата: 
В отрывке о зеркальных братьях МК говорит о мантлерах, а мантлинг — это чистый TES. Просто вряд ли найдётся достаточно могущественный мантлер, чтобы повторить Ситиса.

Ну почему же? У Темного Братство свой Ситис есть.

А автор Мономифа не видит Ситиса в качестве именно ТБ-шной интерпретации. Псиджики же как известно почитают силу изменения больше всего.

Кроме того вспомни мини-дополнение к Обле, где можно было купить себе заброшеннный дом бывшего члена ТБ (или вроде какая-то секта желающая заменить собой ТБ, но вообщем верования те же самые) под водой с храмом Ситиса, одобряющего убийства.

В свою очередь Песнь о Пелинале также пишет, что он пришел как несущий в себе Ситиса и все силы изменения. Песнь никаких интерпретаций в стиле ТБ не содержит, поэтому с точки зрения зеркального мантлинга уже есть ДВА Ситиса.

Цитата: 
Что характерно, если добавить к приведённой мной схеме АЕ из Лавлеттера, то получается ещё более объемлющая схема: АЕ как то, из чего появилась Пустота (или сама Пустота?) -> Ану и Падомай как то, что произошло в Пустоте и породило Аурбис -> Ануиэль и Ситис как то, что разработало структуры Аурбиса -> Ауриэль и Лорхан как то, что породило Мундус (грубо говоря).

Имхо, но слишком много сущностей. И кстати автор Письма Любви ничего не пишет про Ануиэля и Ситиса. И ведь даже автор Мономифа особо не отличает Ану/Падомая от Ануиэля/Ситиса и etc. Я лично исхожу из Песни Пелинала. Как сказано в шестой книге, Пелинал пришел падомаическим, что значит несущий Ситиса и все силы изменения. Для меня, как и в чем-то и для автора Книги Хаоса, Ситис = Падомай.

И кроме того Квай, как сказано в Песни Дракона и Дагона, есть:

* Все-Создатель
* Его Коза
* Два колокола Козы

Для меня Все-Создатель - Ану, Коза - Аурбис, Два колокола - Ануиэль и Ситис.

Цитата: 
Но, опять же, нужно крепко поразмыслить над всеми фактами, сейчас мне больше нечего сказать.

Ок.

добавлено Аха'Cферон - 14.04.14 - 17:55
Кстати об идентичности Руптга и Аури-Эля, а ведь первый эту идею высказал еще Дмитрий Иоанн. Признаю пальму первенства за ним, я весьма ошибался когда ориентировался на Магнуса.

добавлено Аха'Cферон - 14.04.14 - 20:58
В дополнение к аргументации Иоанна добавлю еще кое-что объединяющее Акатоша и Руптга:

Мара (Богиня Любви): Почти всеобщая богиня. В легендарное время появилась как богиня плодородия. В Скайриме, Мара служанка Кина. В Империи, она Богиня-Мать. Она иногда связывается с Нир из "Ануад", женским началом космоса, давшего начало акту творения. В зависимости от религии, она либо жена Акатоша или Лоркана, или наложница их обоих. © http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_varieties_of_faith.shtml

Морва (Богиня-Мать): Богиня плодородия в Йокуде. Основополагающее божество в пантеоне Йокуды, и любимая жена Большого Отца. Все еще почитается в разных местах в Хаммерфелле, включая Строс М'кай. Часто изображается четверорукой, чтобы "схватить больше мужей". (с) http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_varieties_of_faith.shtml

добавлено Аха'Cферон - 14.04.14 - 22:10
Также связь через Аркея, чьим отцом является Акатош и Туваккой-Аркеем, который присматривает за входом в Этериус:

Ту'акка (Хитрый Бог): Бог душ в Йокуде. Ту'Вакка, до создания мира, был богом того, Что Никому Не Нужно. Когда Большой Отец создал Хождение, Ту'Вакка нашел цель; он стал смотрителем Далеких берегов, и продолжал помогать редгардам найти дорогу в жизнь после жизни. Его культ иногда связывают с Аркеем в более космополитичных районах Хаммерфелла. © http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_varieties_of_faith.shtml

Аркэй (Бог Жизни и Смерти): Член пантеона Девятибожия, также, популярен во всех прочих землях. В этих культурах Аркэй особенно популярен там, где его отец, Акатош, меньше связан со временем, или его временной аспект труден для мирского восприятия. Он бог похорон и похоронных обрядов, и иногда связан со временами года. Его жрецы твердые противники некромантии и всех форм живых мертвецов. Сказано, что Аркэй не существовал до того, как мир был создан богами, управляемыми/понукаемыми/обманутыми Лорканом. Поэтому его иногда зовут Богом Смертных. © http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_varieties_of_faith.shtml

А также это:

Но суровый Руптга не стал этого делать и сказал им, что теперь им придется искать новые способы идти по звездам к Дальним Берегам
© http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_monomyth.shtml

Он затем вознесся на небо при большом стечении своих последователей, чтобы они знали путь выхода из измерения смертных.
© http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_varieties_of_faith.shtml

Кроме того также важно отметить, что Сатакал у редгардов понимается как бог всего и слияние (fusion) понятий Ану/Падомай:

Satakal (The Worldskin): Yokudan god of everything. A fusion of the concepts of Anu and Padomay. © http://www.imperial-library.info/content/v...es-faith-empire

Акатош явно не может подходит на эту роль. Но куда более Ануиэль:

Таким образом Ануиэль - душа всех сущностей - сама превращается в множество сущностей, и вся их совокупность становится Аурбисом. © http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_monomyth.shtml

добавлено Аха'Cферон - 15.04.14 - 21:49
Да, кстати, Квай - я в свое время спорил с одним Lore-ведом и он там утверждал про мое неправильное понимание мантлинга. Я конечно и в самом деле не особо силен в идеях MK из obcure text*, но прощу тебя объяснить досконально эту штуку и оценить насколько я был прав, полагая, что это что-то вроде аватара, которое существо делает под кого-то.

Из твоего поста повыше вроде также выходит что мантлинг что-то в качестве инструмента использования или пере-одевания/копирования чего-то "божественного" бренда со стороны другой личности. Так?

*В силу излишней элитращины-эзотерики и непонимания какая доля из всего сказанного им войдет в последнюю редакцию Lore - давно уже нет особого желания это изучать.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.04.14 - 22:04
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 16.04.14 - 00:53   (Ответ #518)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А Малакат? Он и гений Обливиона и аэдра, наш предок.
Ну какбе Тринимак был эт'ада, не аэдра. А Малакат имеет план в Обливионе ergo не привязан к Мундусу.
Цитата: 
с точки зрения зеркального мантлинга уже есть ДВА Ситиса
Да, знаний мантлинга точно не хватает. ) Для мантлинга нужно, чтобы кто-то кого-то повторил, а не кто-то в кого-то поверил как-нибудь по-другому, не так, как остальные. Ситис один, а кто как в него верит — другой вопрос. То, что существуют зеркальные отражения, — либо намеренный мантлинг, либо неизвестный механизм, самопроизвольно вызывающий их появление (ведь мир — сон бога, не так ли?).
А вообще про природу мантлинга лучше автора концепции никто не скажет:
"Mantling and incarnation are separate roads; do not mistake this. The latter is built from the cobbles of drawn-bone destiny. The former: walk like them until they must walk like you."
Судя по всему, Вивек тоже был научен мантлингу (см. проповедь 1, "Barons of Move Like This" и "Multiplier of Motions Known").

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 16.04.14 - 00:58
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 16.04.14 - 12:42   (Ответ #519)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
За объяснение природы мантлинга спасибо Квай, но аэдра - это наши предки. Тринимак был:

Orcs were born during the latter days of the Dawn Era. History has mislabeled them beastfolk, related to the goblin races, but the Orcs are actually the children of Trinimac, strongest of the Altmeri ancestor spirits. © http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book4RareTru...fOrcs_eng.shtml

С Обливионом он стал связан уже потом, после того, что произошло между ним и Боэтией.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 22.04.14 - 20:20   (Ответ #520)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
* ... и оставил тебя искать поддержки у моей другой половины, кто принесет свет той идее смертных, что дает [Богам] великую радость, идее свободы; она не дана даже Небесам в полной мере, [] потому что Отец наш, ... [текст утерян] ... в те первые [дни/души/события] до Соглашения ... что отражается в нашем земном безумии. (с) http://tes.ag.ru/oblivion/books/NDBook2Rel...ofPelinal.shtml

* Ауриэль молит Ану забрать их назад в свое лоно, но тот уже заполнил их места чем-то иным.  (с) http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_monomyth.shtml

Собственно не могу не отметить, как отчасти, но весьма поразительно совпадает христианская концепция Бога-Отца и Христа-Сына Божьего с представлением альтмеров об Ану и Ауриэле.

И тут же несомненна связь с Единым у Аллесиан и важностью Акатоша (см. также мой новый пост в теме про Религии Тамриэля), тоже почти как Отец и Сын.

Ведь более того по мифам альтмеров Ауриэль не просто душа Ануиэля, но лично создан Ану:

* Сперва Аурбис непокорен и беспорядочен, как и сами размышления Ануиэль. Но затем аспекты, из которых он состоит, испрашивают о порядке, который позволит им существовать еще какое-то время за пределами чистого знания. Так как он мог познать себя и этим путем, Ану создает Ауриэль, душу его души.

P.S.
Кстати в Oblivion'e нищие постоянно благословляют игрока именем Ану. А если еще вспомнить текст из PGE1 о том, что Алессианская вера приглянулась широким слоям низших классов, то можно придти к приятным заключениям относительно этих двух пересекающихся обстоятельств.

добавлено Аха'Cферон - 22.04.14 - 20:20
Qui-Gon-Jinn

По-видимому у киродиильцев по-крайней мере среди некоторой части сторонников Имперского Культа есть понимание в духе Детского Ануада:

В Лейавине много лавок и торговцев (в этом отношении Лейавин уступает, пожалуй, только Имперскому городу). Даже мастера и учителя гильдий магов и бойцов Лейавина могут похвастать высоким профессионализмом. Особо стоит отметить лавку "Южные книги"; у ее владельца - орка (!!!) - всегда можно найти в продаже несколько экземпляров "Аннуада для детей", книги, позволяющей приобщить к истинной вере даже малограмотных варваров.
© http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book1Cheap...eLeyawiin.shtml

Но у сторонников Храма Единого, который имеет также большое влияние:

Калаксеса, хоть он и не был претендентом на трон, назначили архиепископом Храма Единого, а это высокий пост в Имперском городе и во всем Тамриэле, ведь религия у нас в почете. (с) http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxBlade1.shtml

Скорее всего иное понимание, поскольку Тайбер возродил при своем пришествии Храм Единого:

"Храм Единого", - пояснил он, когда они проходили мимо. Это древний нордическй культ, вновь оживленный Тайбером Септимом. (с) http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book2Commo...renziahV3.shtml

И PGE1 созданный при Тайбере и в предисловии отражающий догматику Имперского культа пишет что:

Today, we are left with the beautiful heresies of the Anuad, surviving only by virtue of their popularity and proliferation, and perhaps a dozen more works of lesser reknown. (с) http://www.imperial-library.info/content/p...ldmeri-dominion

Сегодня мы располагаем лишь прекрасным еретическим произведением "Ануад", сохранившимся лишь благодаря своей популярности и широкому распространению, и, возможно, ещё дюжиной менее известных работ. (с) http://www.elderscrolls.net/lore2/pge/pge-5.php

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 22.04.14 - 22:42
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 24.04.14 - 03:14   (Ответ #521)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
http://www.uesp.net/wiki/Lore:Satakal

Булочники-викепедисты из UESP пишут что якобы Сатак умер, хотя редгардский миф четко сообщает, что Первый Змей сбросил свою кожу, чтобы начать новую. И мертвый был лишь старый мир. Решающим для затыкания этой глупой позиции являются слова автора Мономифа о сказках редгардов, где Сатак предстает в качестве Жужжания:

В йокуданских сказках, одних из самых красочных в мире, Сатак упоминается лишь несколько раз как «Жужжание» — сила столь постоянная и повсеместная, что ее почти невозможно заметить. © http://elderscrolls.net/books/monomif/

In Yokudan folk-tales, which are among the most vivid in the world, Satak is only referred to a handful of times, as "the Hum"; he is a force so prevalent as to be not really there at all. © http://www.imperial-library.info/content/monomyth
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 25.04.14 - 14:45   (Ответ #522)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Итак, Тамриэль и План Смертных еще не возникли. Изначальные Духи по-прежнему тешатся в Сером-Быть-Может.

Ануиэль - это Вечный Невыразимый Свет, Ситис - Разрушительное Неописуемое Действие. Между ними - Серое-Быть-Может ("Нирн" на языке эльнофекс).


Это все из Мономифа. То есть с точки зрения Автора Мономифа Ануиэль и Ситис не в Аурбисе, а за ним, лишь соприкасаясь друг с другом образуя Аурбис.

То есть никакой разница между Ану->Ануиэль и Падомай->Ситис он не проводит. Поэтому даже получается, что версия альтмеров более корректная, поскольку Ануиэль и Ситис внутри Аурбиса.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Darkhelor
  post 21.09.15 - 18:08   (Ответ #523)
Пользователь offline

-----


Бюргер
Группа: Обыватель
Сообщений: 61
Репутация: -3
Нарушений: (0%)
Ану и Падомай-это две непостижимые изначальные сущности, стоявшие в основе существования всего мира и Эт'ада.
Согласно легенде, описанной в книге «Детский Ануад», Ану и Падомай — братья, создавшие первозданный Аурбис. Согласно этой легенде, пока Ану и Падомай бродили в пустоте, игра Света и Тьмы создала Нир. Нир полюбила Ану, и Падомай с горечью в сердце оставил их. Нир забеременела, но вернулся Падомай и открыто признался Нир в любви. Она сказала ему, что любит только Ану, и в ярости Падомай избил её. Ану сразился с Падомаем и изгнал его за пределы Времени. Нир родила двенадцать миров, но вскоре умерла от ран. Ану, горюя, пожелал уединиться, забрался на солнце и заснул.

Спустя много веков Падомай сумел вернуться во Время и, увидев Мироздание, возненавидел его и попытался уничтожить. Проснулся Ану и вновь вступил в схватку с Падомаем, победив его. Он отбросил тело Падомая, сочтя его мёртвым, и попытался спасти Мироздание, сотворив из остатков двенадцати миров один — Нирн. Пока Ану был занят этим, Падомай пронзил его грудь одним смертельным ударом. Ану схватил брата, и оба они исчезли за границами Времени.

Из крови (может быть и не в буквальном смысле) Падомая произошли Даэдрические Принцы, в то время как кровь Ану превратилась в звёзды (Магне-Ге). Смешавшаяся кровь Падомая и Ану превратилась в Аэдра.
В некоторых культурах Падомай почитается как его воплощение более низкого порядка — Ситис.




Аэдра-это божественные существа,участвовавшие в сотворении Нирна.Как и Даэдра, Аэдра — эт'Ада, могущественные существа, одними из первых населявшие Мундус. Согласно книге «Детский Ануад», и те, и другие были созданы во время битвы двух первичных сущностей: Ану и Падомая. Из крови Падомая произошли Даэдра, в то время как кровь Ану превратилась в звёзды (Магне-Ге). Смешавшаяся кровь Падомая и Ану превратилась в Аэдра. По современным теологическим представлениям, у восьми из Аэдра, почитаемых как Восемь Божеств, есть свои планеты в Аурбисе, названные их именами. Эти планеты представляют собой планы бытия этих богов. Вивек называет Восемь распространённых божеств восемью Спицами в Колесе мироздания (Мундусе). Восьми Божествам посвящён Имперский Культ.Магнус является Аэдра магии. Его олицетворение — солнце, огромная дыра в Этериус, которая посылает в Нирн магию и солнечный свет.

Эт'Ада-изначальные духи, возникшие из крови первоначальных сущностей Ану и Падомая (порядок и хаос). По сути своей почти все эт'Ада являются богами-потомками обоих первобогов. Эт'Ада, сочетающие в себе частицы и Ану, и Падомая, участвовали в сотворении мира и стали называться аэдра. Чистокровные потомки Падомая отказались вкладывать часть своей силы в создание нового мира, и теперь они зовутся даэдра. Чистокровные потомки Ану стали звёздами Магне-Ге.




Мир - сложная шутка, чтобы смотреть на него в черно-белых тонах.(с)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 26.03.16 - 16:25   (Ответ #524)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 687
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
Касательно реально-исторических влияний в Скайриме. Раннесредневековая Ирландия делилась на несколько "королевств" (не всегда совпадавших по политическому делению, но традиционно выделяемых), за каждым из которых была закреплена своя культурная специализация и ассоциировавшееся сословие, так: Улад - воины, Коннахт - друиды, Мунстер - барды, Лейнстер - общинники, Мид - короли. Даже было высказывание: «Мудрость на Западе, битва на Севере, процветание на Востоке, музыка на Юге и власть в Центре». В раннем Уэльсе также западный Дивед, например, ассоциировался с потусторонним миром и тайным знанием. А в Скайриме пролеживается примерно такая же система: существует четкое деление по холдам, которое сохраняется уже многие столетия, вне зависимости от правящих династий и от того сколько городов каждая из них реально контролирует. На Святой Терре аналогичная система существовала у майя - есть, к примеру, царство Йашмутуль и царство Баакуль, если мутульцы громили баакульцев, то не уничтожали царство как таковое, но сажали туда своего человека в качестве царя, либо давали своему царю пышный титул "Царь Мутуля и Баакуля", либо он провозглашал себя "Очкин Калоомте" - нечто вроде императора, владеющего несколькими царствами, но Баакуль сохранялся... по крайней мере так было до коллапса, когда началась всеобщая война на уничтожение. У шумеров и аккадцев войны между городами-государствами также велись за установление гегемонии, притом что победители зачастую ограничивались получением дани, вассальных обязательств и формального признания покровительства со стороны священного города Ниппура - центра почитания верховного божества Энлиля. прочие города также преимущественно чтили какое-то одно божество, городской храм которого считался его жилищем (хотя в целом пантеон почитался повсеместно). Такая система просуществовала до пришествия Саргона Великого, создавшего первую прочную месопотамскую империю.
Вот у меня и возникла теория, что каждому холду соответствовала своя сакральная роль, тотемное животное и покровительствующее божество. У ранних нордов было девять тотемных божеств, по числу холдов. Торхал Бьорик в "Драконьей войне" прямо пишет что ранние континентальные норды (добавлю - в отличие от "монотеистичных" скаалов) почитали не столько самих животных, сколько "классические" божества в звериной ипостаси. Число также коррелирует с сиродильской Девяткой (за разницей в том, что место Шора занял Тайбер Септим, что объясняет и то неприятие которое норды питают к запрету на почитание - для них это наезд не столько на бога-императора, сколько на самого Шора). Можно также отследить, что на крупных барельефах в гробницах изображено шесть божеств (или верховных жрецов?) мужского пола, и три - женского, что соответствует образу Девятки (Акатош, Аркей, Зенитар, Стендарр, Тайбер, Джулианос и Кинарет, Мара, Дибелла).
Итак, по моему мнению, какие соответствия мне удалось подобрать:
• Вайтран - Кин (я предпочитаю огласовку - "Кайн") - Ястреб- Ветер, Путь голоса, Охота
Ястреб считается символом Кинарет (и йокуданской Тавы). Город основан рядом с древней Ястребиной Кузней. Культовый центр Кин (Хротгар) на вершине Монавен, территориально расположен на территории холда. В современную эпоху город известен храмом Кинарет и тем, что там традиционно растет Златолист - священное для Кин дерево. Что также любопытно - теперь Кузня еще и в какой-то мере связана с Хирцином - другим "охотничьим" божеством.
• Фолкрит - Аркей (Орки) - Медведь? - Погребение
Фолкрит - традиционное престижное кладбище для героев, весьма мрачное и меланхоличное по климату. На барельефе антропоморфная фигура держит два посоха с черепами.
• Хьялламарк - Акатош/Алдуин - Дракон - Сакральная власть
Центр драконьего культа и место встречи жрецов - Бромьюнар, располагался в горах Хьялламарка. Характерно, что после падения дракокульта, как город, так и холд утратили значение. Акатош слабо (по сравнению с недийской традицией) представлен в поздней мифологии Скайрима. Фигура на барельефе изображена в одеянии дракожреца.
• Винтерхолд - Джунал - Сова - Знание
Коллегия Винтерхолда - очень древнее учреждение. На барельефе над головой совы изображено око.
• Рифт - Мара - Волчица - Семья, Плодородие.
В рифте расположен храм Мары, там заключаются браки. Известен как плодороднейший регион Скайрима. На волчьем барельефе - женщина. Волки считаются очень "стайными" и ориетированными на семью животными.
• Пейл - Цун? - Кит? - Торговля, Мореплавание
Донстар - один из оживленнейших центров торговли на Севере. Характерно, что несмотря на женитьбу Тиана и Макаллы, холд не утратил независимости, и позднее выступал против ведомой Солитьюдом коалиции. На барельефе изображены китобои на морской охоте.
• Истмарк - Шор/Талос - Змей? Лис? - Светская власть, Совнгард
"Королевский" город в эпоху независимого Скайрима. Также центр почитания Талоса в поздние эпохи. Портал в Совнгард через Скульдафн расположен в Истмарке. Змей также ассоциируется с Лорханом у йокудан.
• Хаафингар - Стун? - Кит? Змей? Лис
Сложно. Может как-то связано с космополитичной "милосердной" (в исходном нордском значении этого понятия - Стун весьма воинствен) функцией?
• Предел - Дибелла - Мотылек - Красота, Искусство, Эротика
Центральное святилище Дибеллы в Скайриме расположено в Маркарте. Там же и тайное святилище антипода Дибеллы - Намиры.

Интересно также то, что в Скайриме насчитывалось девять "именных" жрецов (с Конариком), возможно также, что каждый из них отвечал за отдельный холд, а их имена - на самом деле титулы.

Сообщение отредактировал Snerrir - 26.03.16 - 16:40

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Как романтично! :)) Не просто так убить, а ради души! :) (заметила Molly)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 16.07.19 - 08:05