Принцы Даэдра в Skyrim, И их квесты

[Wind]

>> Flameborn:

Боэта, кстати, женщина?

БоЭТО.

[Flameborn]

Wind0fChange
Спс)
точно! попадалсь же эта книга про факт о даэдра-гермофродитов

[Leona]

Про БоЭТО. Сдается мне, "Скайрим" внес новый аккорд в споры про эту/этого/это. Потому что Молаг Бал совершенно явственно говорит про сие создание "but my rival Boetiah had her priest..." ну и бла-бла-бла далее по тексту. А her - это все же тетенька. Я для себя решила, что товарищ Боэтия просто никак не определится, в каком поле являться смертным, вот и шатает его/ее то в одну, то в другую сторону))

[Простой Пилигрим]

Боэта-беспол, кем захочит тем и явится, Бог ведь.
Кстати, квесты Лордов Даэдра в Skyrim немного похожи (в половине из них мы убиваем последователей разных Богов Мары/Боэты/Стендара/Хермеусы Моры, и эти убийства обычно наусикиваемы Даэдра), однако понравились тем, что подходят для моей роли. Посколько первый персонаж манчкин-глава-всех-гильдии, то роль я культурно обозвал "Искатель Власти и Силы". Ну и что если сегодня сотрудник в коллегии, завтра последователь Ноктюрнал, а потом и вовсе Ситису поклоняется (нечего зазорного в этом не вижу, Ситис как Бог покруче всяких Аэдр и Даэдр будет, он ведь начало начал), то это я объясняю тем, что мужик просто Силу ищет. Квесты даэдра дают характер моему персонажу, вчера я спас мир от Алдуина, дал монетку бомжу и помог обывателю, а сегодня убил Септимия, дозорного Стендара и жреца Мары лишь потому, что они стали между мной и артефактом.
Кстати, самое приятное в квесте Шеогората, это фраза "Пелаги, ты лучший из Септимов, что сидели на троне, за исключением Мартина..." 

Сообщение отредактировал Простой Пилигрим - 03.01.12 - 00:48

[Leona]

Я пыталась сыграть в жадную до власти девицу, охотящуюся за артефактами даэдра. Аж предысторию ей придумала, мол, она себя убедила, будто хочет лишь увидеть, что на самом деле эти игрушки гроша ломаного не стоят и порядочному человеку с ними возиться нечего, а на самом деле просто прикрывает этим свою жажду могущества. Меридия, Клавикус Вайл, Шеогорат, Сангвин, Молаг Бал, Намира - с каждым квестом девочка борзела все сильнее и сильнее Все-таки радует, что половину квестов сделали откровенно мерзкими. Но в квесте Вермины, на уже упомянутом жреце Мары, эта попрыгунья сломалась. Не поднялась рука на раскаявшегося Эрандура. Впрочем, немалую роль здесь сыграла неприязнь к самой Вермине и ее раздражающе писклявый голос. Посидела, позагребала жар чужими руками, и под конец вылезла-таки: "Килл хим! Килл хим нау! Вермина коммандс ю!". Да-да, бегу и тапочки теряю.

[Простой Пилигрим]

Эрандура я убил без раздумией, он все же предатель и меркантильные цели указывают на его убийство, хотя немного неприятно, что Вермина нас использовала ради сохранения своего артефакта.
А вот в случае Молаг Бала, к убийству дозорного побудил не артефакт, а польстили слова Бала: "Он слабый. Ты сильный. Сокруши его!".

Сообщение отредактировал Простой Пилигрим - 03.01.12 - 03:04

[Efreet]

А вот в случае Молаг Бала, к убийству дозорного побудил не артефакт, а польстили слова Бала: "Он слабый. Ты сильный. Сокруши его!".

Я вот не хотел его убивать, а он сам в итоге нападает. Зато совесть чиста.

[Flameborn]

поле являться смертным, вот и шатает его/ее то в одну, то в другую сторону))

интриганткО, чего уж хотя может если ей мужское тело привести на алтарь, может, мужиком бы заговорила) А я ей Лидию скормила, ибо с напарниками не хожу, а эта живет в моем доме, жрет мою еду и ругается на разваленые по дому вещи, так как постоянно спотыкается о них

добавлено Flameborn - 03.01.12 - 09:27

Кстати, самое приятное в квесте Шеогората, это фраза "Пелаги, ты лучший из Септимов, что сидели на троне, за исключением Мартина..." 

  дядя Шегорат упоминает о Дражащих островах?

данмеры в бою забавно кричат :"Веди меня, Неревар!". Тоже радует.

[Простой Пилигрим]

Да упоминает, некоторых жителей, и предлагает Довакину заглянуть в Нью-Шеот на перушку, еще Хаскила упоминает.

[Leona]

А еще он говорит, что превращение в дракона было неспортивным. Так приятно было слушать его диалог с Пелагием)

Эрандура я убил без раздумией, он все же предатель и меркантильные цели указывают на его убийство, хотя немного неприятно, что Вермина нас использовала ради сохранения своего артефакта.

Честно говоря, я не особо вижу, в чем заключается проблема его предательства: от того, что он остался бы, лучше точно никому бы не стало, и спустя лет тридцать все бы просто тихо померли от этих миазмов. Так у них хоть шанс появился, когда мы открыли дверь. Да и "предательство" Вермины в пользу Мары в моих глазах скорее плюс, чем минус. Вот меркантильные цели я в данном случае понять могу)) Что же до сохранения Верминой своего артефакта - не знаю, меня здесь разозлило то, что она нас обманывала, это была чисто ее прихоть, желание наказать обнаглевшего бывшего служителя нашими руками. Если вспомнить квест Хирсина, становится очевидно, что свои артефакты даэдра способны "защитить" и безо всяких смертных, да так, что незаконный владелец еще волком выть будет Т.е. герою может быть понятно, что сцапать посох себе Эрандур не собирается, а Вермина просто врет, чтобы спровоцировать нас на решительные действия.

[Царь-Кащей]

и ее раздражающе писклявый голос. Посидела, позагребала жар чужими руками, и под конец вылезла-таки: "Килл хим! Килл хим нау! Вермина коммандс ю!". Да-да, бегу и тапочки теряю.

печально, потому как в русской локализации у Вермины голос очень даже неплохой. Особенно в самом начале её монолога, она эдак проникновенно: "Он обманул тебя..." Пару раз встречал людей, которые в этот момент даже приняли её за Мару. Но потом, конечно, она сама спалилась.

Но Эрандура всё равно убил. Не понравился он мне почему-то, так что наши с Верминой желания совпали.

[Im-Kilaya]

Давайте уточним, какие дейдрические квесты имеют альтернативный способ прохождения/проваливания для "суперположительных палудинаф".

Из тех, что я знаю:

Азура - вариант с черной звездой неколько неоднозначен. Вроде как и надули мерзкую дейдру, а с другой черный камень душ это как-то... нечистоплотно, чтоли.

Вермина - весь квест с самого начала отлично подходит "рыцарям светлого образа" и если не вестись на поводу у всяких темных сущностей то можно неплохо выслужиться перед Девятью вообще и Марой в частности.

Намира - убиваем тетку в катакомбах после первой встречи и докладываем об очистке катакомб. Все. (можно еще и дождаться сборища канибалов и провернуть тоже самое в пещере)

Мерунес.... ну в принципе врядли паладин может найти разумную мотивацию для сбора кусочков лезвия... но если и соберет случайно, то можно не убивать коллекционера и поместить бритву в музей. Спорный момент, конечно, но хоть какая-то альтернатива.

  Особняком стоить Меридия. Квест, как я понимаю, не имеет альтернативных вариантов прохождения, но сам по себе является тонким троллингом паладинов. Почему? Да потому что на протяжении его нам приходится выполнять очень даже благородную паладинскую работу, и награда за него тоже очень паладинам подходит... да вот только все это под знаменем Принца Дейдра.

Квест Хирсина тоже неоднозначный. Вроде как помогая ему выследить и убить оборотня мы делаем благородное дело, а вроде как и не очень. Вобщем нету в нем "белого" варианта.

Еще квест Молаг Бала меня огорчает. По совести любой здравомыслящий паладин должен обязательно помочь дозорному в очистке дома, да вот только потом придется работать на Бала и с этой дорожки не свернуть. Для отыгрывающих "падшего" самое оно, но как быть светлым личностям?

Есть еще что-то, что я не учел? В каких еще квестах есть альтернатива? Хотелось бы услышать еще мнения по этому поводу.

[Leona]

В квесте Клавикуса Вайла есть альтернатива в самом финале: грохнуть собаку или вернуть законному владельцу. Но я, если честно, тут даже терзаний не испытывала, мне ни маска, ни топор нужны не были, а убивать животных - это точно не по-паладински))

добавлено Leona - 03.01.12 - 17:10
И можно попросить прикрутить голосовалку?    На тему лучшего образа в игре или лучшего квеста, уж как покажется правильнее.

[Wind]

>> Im-Kilaya:

Еще квест Молаг Бала меня огорчает. По совести любой здравомыслящий паладин должен обязательно помочь дозорному в очистке дома, да вот только потом придется работать на Бала и с этой дорожки не свернуть. Для отыгрывающих "падшего" самое оно, но как быть светлым личностям?

Светлым личностям можно отыграть "ложное обещание даэдре": из страха к Молаг Балу обещаем ему заманить в ловушку приспешника Боэтии, а затем занимаемся своими делами с висящим квестом. В качестве альтернативы разработчикам можно было, конечно, прикрутить короткий квест с полной зачисткой помещения.

[Царь-Кащей]

Азура - вариант с черной звездой неколько неоднозначен. Вроде как и надули мерзкую дейдру, а с другой черный камень душ это как-то... нечистоплотно, чтоли.

Ну, тут спорно. Насколько я понимаю, Азура в "общественном сознании" хоть и даэдра, но не мерзкая. Даже на загрузочных экранах пишут, мол "не считается однозначно злой". Фразы типа "клянусь Азурой" тоже встречаются не у самых отрицательных персонажей (из тех, кого помню точно - мастер меча в Арене Имперского Города). Так что, весь из себя такой паладин вполне может пройти этот квест на стороне Азуры, наказать мерзких некромантов и очистить светлый артефакт. К тому же, если это паладин-каджит (наверно, бывают и такие ) или данмер, то он чуть ли не обязан сделать именно так.

По поводу голосования: отдал голос за Вермину, так как эта Принцесса уже вторую игру подряд радует интересным и необычным квестом, который не сводится к модели "пойди туда-то убей того-то". И если в обливионе её квест выделялся в основном за счет сюрреалистичного антуража (помните стол на потолке?), то в скайриме он интересен сам по себе. Снохождение и внезапно просыпающиеся враги - всё это весьма забавно. И, да, всё-таки у неё красивый голос   

Сообщение отредактировал Царь-Кащей - 03.01.12 - 19:44

[Im-Kilaya]

Хм, это, конечно, мое личное мнение и с мнением жителей Тамриэля может не совпадать, но по мне так все Принцы дейдра мерзки в равной степени. Даже, якобы, "неоднозначно злые" Азура с Меридией вовсе не такие уж замечательные и распрекрасные как о них, возможно, некоторые думают.

  Азура у нас, на мой взгляд, довольно подленькая и мстительная авторитарная сволочь. Вся история с каймерами-данмерами, Нереваром-Нереварином, а также довольно однозначно характеризующая ее ненависть к двемерам говорит о ее далеко не таком уж добром характере. Мы даже толком не знаем ее сферу. Отмазка "Богиня сумерек и заката" работает только для недалеких фермеров. ИМХО сфера Азуры - судьба и предсказания, а если мыслить шире - ограничение возможностей смертных, путем пророчеств и предказаний, лишение их свободы выбора и свободы воли. Именно поэтому никто не мог быть более ненавидим Азурой, нежели атеистично настроенные двемеры. Соответственно и Трибунал, откусившие лакомый кусочек от Сердца Лорхана, и, вполне вероятно, ставшие неподконтрольны Судьбе, вызвали такой же гнев и ярость мстительного Принца. Не забываем, что ВСЕ дейдра у нас имеют Падхоумическое происхождение и, как мне кажется, даже если мимикрируют под "добреньких" на самом деле остаются верны своей хаотической природе.

Меридия - по непроверенным данным, возможно, так сказать "внебрачная дочь" Магнуса. Разумно полагая данную формулировку слишком расплывчатой, мы, тем не менее, можем предположить, что она была некоторым образом связана с круговоротом душ на пути Мундус-Этериус. Возможно она была отлучена от Магнуса за некоторые махинации с душами, попадавшими в ее Цветные Комнаты вместо Этериуса. Соответственно, став наряду с остальными обычным Принцем дейдра она сохранила свою ненависть ко всему нарушающему нормальный круговорот жизни-смерти, но ненависть это основана, на мой взгляд, на эгоистичном желании заполучить души нежити себе. Так как к обычному источнику душ у нее теперь доступа нет, то она вынуждена сподвигать смертных на борьбу с нежитью от своего имени, дабы получить власть как над душами слуг-нежитеборцев, так и над душами нежити. Так что когда в следующий раз будете убивать драугра Сиянием Рассвета задумайтесь, попадет ли его душа в Совнгард или на нее наложит лапу алчная дейдра... с вашей помощью.

Все вышеописанное исключительно ИМХО, критика приветствуется.

Сообщение отредактировал Im-Kilaya - 03.01.12 - 20:15

[Leona]

Квест Азуры - это как раз тот случай, когда меркантилизм возобладал во мне над отыгрышем. Тут я даже данмером бы надула ее ради черного камня.
В голосовании я за Сангвина. Он и сам по себе само очарование, а уж какой у него в этот раз веселый квест)) Главное не скипать отдельные стадии убеждением или подкупом, а пройти все последовательно. Сангвину в затылок дышит Вермина, хотя сама она мне и не понравилась, но история вышла занятная и красивая, причем даже немного вариативная, что встречается далеко не в каждом квесте. К тому же с мобов здесь можно набрать симпатичных мантий и зачаровать на свой вкус, от чего игровая шмоточница во мне прыгала до потолка от радости. Ноктюрнал, хоть и лишена отдельного задания, в тройку любимцев все равно попала, мои ЖГГ до обморока завидуют ее темной элегантности.
Чуть меньше понравились Клавикус Вайл и Хирсин. У Вайла задание никакое, но обаяшка-собака и великолепная озвучка лорда  запали в душу. Как же он говорит, ох, я хихикала в кулак весь квест! У Хирсина хороша, опять же, вариативность, а также неплохие награды и красивейший кадр с оборотнем на фоне кровавой луны.
Прошла еще Меридию, Азура, Молаг Бала и Шеогората... и можно сказать, что прошла мимо. Зацепил разве что глубокий, жутковатый голос Молаг Бала, а так как я люблю персонажей в первую очередь ушами, того жреца моя героиня забила безо всяких колебаний и превеликой радостью 

[Lexy Lachance]

Ни для кого не секрет, что мой любимый даэдра - Гирцин. Но реализация квеста...  
Лучше всего сделали Сангвина и Ноктюрналь - бесспорно. Большая пичалька в общем, что не все принцы так же качественно сделали. Голосовала за Ноктюрналь, ибо очень гармонично и эффектно её вписали в воровскую ветку. Сангвин, конечно, тоже прекрасен, но уважения обычная на вид дремора как-то не вызывает, да и сюжет квеста... сплагиатствован.

[Answer]

>> Царь-Кащей:

не считается однозначно злой

Про Меридию так пишут!! Про азуру вообще другой текст, хотя может текстов несколько... Или, если машина слабая(загрузка локации идёт не быстро), картинка могла сменится, но текст нет - видел такое на ютубе.

Фразы типа "клянусь Азурой"

То, что так кричат тока данмеры конечно ни о чём не говорит? Данмеры, если что, Боэту считают тоже хорошей(им).

очистить светлый артефакт

К тому же, если это паладин-каджит (наверно, бывают и такие  ) или данмер, то он чуть ли не обязан сделать именно так.

В пантеоне богов Эльсвеера азура далеко не в лидерах.


Голос отдал бы за Меридию, ибо терпеть немогу нежить и вообще очень интересует происхождение этой дэйдра, явно должна быть история, хотя надеюсь не как с малакатом. Но, справедливости ради, скажу что самый интересный и весёлый квест у Шегги, как всегда. Так шо за Шегората голос.

Сообщение отредактировал Answer - 03.01.12 - 20:20

[Leona]

Что касается их злобности/доброты, я бы не стала в принципе оценивать даэдра подобными категориями. Это примерно из той же серии, что искать у них половые признаки. Зло или добро они творят в восприятии смертных, но все это проистекает из их природы и является для них естественным. Даэдра разумно скорее было бы мерить хаотичностью.

[Царь-Кащей]

>> Answer:

Про Меридию так пишут!! Про азуру вообще другой текст, хотя может текстов несколько... Или, если машина слабая(загрузка локации идёт не быстро), картинка могла сменится, но текст нет - видел такое на ютубе.

Про Азуру и Меридию пишут одинаково, совершенно точно, или у меня какой-то неправильный Скайрим, что вряд ли, ибо лицензия.

То, что так кричат тока данмеры конечно ни о чём не говорит? Данмеры, если что, Боэту считают тоже хорошей(им).

Упомянутый мною мастер меча Арены (увы, не помню его имени) не данмер, а очень даже редгард. Посылая ГГ на первый бой он напутствует его словами "И пусть Азура сжалится над твоей душой". Кроме того, "клянусь Азурой" кричал фанат арены, который босмер.

очистить светлый артефакт

Вспомни, что говорит Мартин Септим, когда ему приносишь Звезду Азуры.

В пантеоне богов Эльсвеера азура далеко не в лидерах.

Ага. Учитывая, что каджиты считают её своим создателем...

Что касается их злобности/доброты, я бы не стала в принципе оценивать даэдра подобными категориями. Это примерно из той же серии, что искать у них половые признаки. Зло или добро они творят в восприятии смертных, но все это проистекает из их природы и является для них естественным. Даэдра разумно скорее было бы мерить хаотичностью.

Полностью с Вами согласен. Но нужно чётко понимать, что это мы с Вами такие шибко умные, а рядовые жители Тамриэля обретаются в тенетах религиозного сознания, и для них совершенно нормально считать или не считать того или иного Принца добрым или злым. Да ещё и называть его богом (хотя мы-то с Вами знаем...)

[Answer]

>> Царь-Кащей:

Про Азуру и Меридию пишут одинаково, совершенно точно, или у меня какой-то неправильный Скайрим, что вряд ли, ибо лицензия.

Ну тогда уж скрин. Честно, не видел.

Упомянутый мною мастер меча Арены (увы, не помню его имени) не данмер, а очень даже редгард. Посылая ГГ на первый бой он напутствует его словами "И пусть Азура сжалится над твоей душой". Кроме того, "клянусь Азурой" кричал фанат арены, который босмер.

Мы говорим про скайрим, верно?

Вспомни, что говорит Мартин Септим, когда ему приносишь Звезду Азуры.

Он конечно истина в последней инстанции? Тогда уж сначало надо доказать что Азура сама по себе чистая добрая и непорочная богиня, оберегает народы, не проклинает целые расы за своих чемпионов ну и т.д.

Ага. Учитывая, что каджиты считают её своим создателем...

А норды почитали Алдуина, веками. Как бога. Как интерпритацию Акатоша.

Даэдра, как и Аэдра, не добрые и не злые. Действуют из собственных соображений, сами или руками смертных.
>> Leona:

Что касается их злобности/доброты, я бы не стала в принципе оценивать даэдра подобными категориями. Это примерно из той же серии, что искать у них половые признаки. Зло или добро они творят в восприятии смертных, но все это проистекает из их природы и является для них естественным.

Во-во. Разве что, "Даэдра разумно скорее было бы мерить хаотичностью." - не говори этого Джигалаггу)))

Сообщение отредактировал Answer - 03.01.12 - 21:11

[Коннор]

Голосовал за Сангвина.
Мне, как любому Норду было весело просто пьянствовать! Пусть и с сомнительным дядькой Сэмом  На втором месте Шигорат. Остальные дыдры просто ну никак не нравятся свободолюбивому Коннору: Одна требует клятвы и в жизни и в смерти, другой мечтает в свои охотничьи угодья утащить, остальные требуют чего-то там нести во имя/во славу/и т. п... Сами пущай ташшуть, чай не маленькие! Я сам по себе мальчик, свой собственный! Мне, может, больше всего понравилось задания Мары выполнять! У обелиска так вообще слезу пустил ... Так что пусть все дыдры, которые мечтают о том, что я буду кого-то резать, что-то жечь, кого-то обманывать к их славе и с их именами на устах, пусть утрутся! Если я чего подобное и буду делать, то только ради собственного удовольствия и ради собственной корысти. Ну, или как вариант, на благо Родины.

[Marauder]

Реализация принцев в Скайриме не может не радовать. Личности в большинстве своем вышли гораздо колоритнее, чем в прошлых играх. Однако ж по порядку.

Азура. Все, как и раньше: "Ты есть избранный, поэтому иди наносить добро и причинять справедливость во имя Мое". Из принципа Звезду изуродовал.

Дагон - ай, молодец! На протяжении всего квеста не мог отделаться от ощущения дежа вю (принеси сломанный кинжал, получишь новенький и блестящий - где-то это уже было), однако какой финал... Сразу понимаешь, почему не рекомендуют заигрывать с даэдра.

Молаг Бал - просто душка, тип, от вида которого бабочки дохнут. Ни грана душевности, но, в отличие от той же Азуры, не лицемерит. Люблю его со времен Обливиона.

Малакат - традиционно тупой громила. Возможно, именно своей банальностью и запомнился.

Титул "самый оторванный квестодатель" вторую игру подряд удерживается за Сангвином. К стыду своему, только в конце понял, что выполняю даэдрический квест. Жаль, что на такого харизматичного персонажа пожалели уникальной модельки.

Очень порадовал один из самых недооцененных принцев - Вайл. Квест уныл, однако сам принц - просто чудо. В Обле не оставляло впечатление, что выполняю задание ребенка, теперь же это эдакий Рободьявол со своими диавольскими многоходовками. Привело в восторг его решение проблемы с оборотнем-дочерью мага.

Квест Мефалы вызывает недоумение. Сама же даэдра в своем стиле - то с сундуком разговаривать приходится, то с дверью.

Откровенно разочаровал Шегги. Постреливать из Ваббы по глюкам мертвого психа - после эпической схватки с нетчем и дождя из горящих псов это как то... не очень безумно.

Однако самое сильное впечатление произвел квест Боэты. Ввиду дефицита на артефактные одноручники я буквально носом землю рыл в поисках этого принца. Когда неподалеку от Маркарта на меня напал скорбный рассудком боэтоман - чуть не заплакал от радости. Забросив все дела, побежал к святилищу, уже ощущая в руке тяжесть Золотой Марки. Я ради этого меча Лидию на столбе зарезал, сократил популяцию скайримских даэдропоклонников, провинцию несколько раз взад-вперед избегал, чуть не попал под суд за геноцид местных разбойников - и получил в награду камуфляжные латы. Сволочи...

[Leona]

Мы говорим про скайрим, верно?

Честно говоря, в данном контексте не вижу разницы. Мы говорим о даэдра как таковых и их восприятии жителями Тамриэля, а уж в какой части игры, не все ли равно? Вряд ли те, кто считал Меридию и Азуру "не однозначно злыми", за двести лет от Обливиона до Скайрима изменили свое мнение

[Царь-Кащей]

>> Answer:

Ну тогда уж скрин. Честно, не видел.

Как только дождусь экрана с Азурой пришлю Вам скрин в личку.

Мы говорим про скайрим, верно?

В данном контексте, мы говорим про Тамриэль. Во всяком случае, про него говорю я.

Он конечно истина в последней инстанции? Тогда уж сначало надо доказать что Азура сама по себе чистая добрая и непорочная богиня, оберегает народы, не проклинает целые расы за своих чемпионов ну и т.д.

Ну уж Мартин-то в таких вопросах разбирается лучше многих других. И, да, вы путаете понятия "добро" и "свет". Разве я сказал, что Азура добрая, хорошая, или ещё что-нибудь в этом духе? Однако и Азура, и Меридия - последняя уж совершенно точно - могут считаться "светлыми". Быть "добрыми" им при этом не обязательно.

А норды почитали Алдуина, веками. Как бога. Как интерпритацию Акатоша.

Аналогия не отражает сути. Вы читали "слова матери клана Анаси"? Каджиты почитают Азуру как свою создательницу, и в их пантеоне она однозначно положительное божество.

Во-во. Разве что, "Даэдра разумно скорее было бы мерить хаотичностью." - не говори этого Джигалаггу)))

Ну, он просто наименее хаотичный из хаотичных.

[Answer]

>> Leona:

Честно говоря, в данном контексте не вижу разницы. Мы говорим о даэдра как таковых и их восприятии жителями Тамриэля, а уж в какой части игры, не все ли равно? Вряд ли те, кто считал Меридию и Азуру "не однозначно злыми", за двести лет от Обливиона до Скайрима изменили свое мнение

Как раз таки за эти 200 лет с основной провинцией, где почитали даэдр случилось много всякого интересного и хорошего. Вдруг щас Киз напишет 3тью книгу, что мол данмеры посчитали в красном годе виновной(ым) Боэту. Будет неловкий момент, как с алдуином и его акатошестью. Так шо лучше про скурим.

добавлено Answer - 03.01.12 - 22:17
>> Царь-Кащей:

Ну уж Мартин-то в таких вопросах разбирается лучше многих других. И, да, вы путаете понятия "добро" и "свет". Разве я сказал, что Азура добрая, хорошая, или ещё что-нибудь в этом духе? Однако и Азура, и Меридия - последняя уж совершенно точно - могут считаться "светлыми".

Окей, что в вашем понимании "светлые"? Так их называть тока потому, что так написано на загрузочном экране?

Ну уж Мартин-то в таких вопросах разбирается лучше многих других.

Манкар Каморан ещё лучше, что это меняет?

Аналогия не отражает сути. Вы читали "слова матери клана Анаси"? Каджиты почитают Азуру как свою создательницу, и в их пантеоне она однозначно положительное божество.

Суть в том, что в пантеоне данмеров, по крайней мере 200 сот летней давности, (ибо сейчас инфы вроде нет, может поменяли мнение) Боэта и, вроде, Мефала - Хорошие. А Малакат плохой. по сферам дейстия этих даэдр оно и видно. Я к тому, что представление какой то расы о хорошести бога раззе делает его таковым?

Ну, он просто наименее хаотичный из хаотичных.

"Jyggalag is the Daedric Prince Of Order, to whom represents logical order and deduction."

[Царь-Кащей]

>> Answer:

Окей, что в вашем понимании "светлые"? Так их называть тока потому, что так написано на загрузочном экране?

"Светлый" - не больше чем атрибутика и самопозиционирование. Ну, в случае с Меридией это ещё и происхождение, всё-таки Дочь Солнца как-никак. Азура в данном аспекте отвечает за свет звезд и месяца. Никаких моральных обязательств "светлость" не накладывает. Равно как и "тёмность". Вон, данмеры вроде "тёмные эльфы", но это же не делает из них народ маньяков? Так что ничего не мешает аврорианцам и Умарилу лично убивать жрецов Девяти во имя Света. И Азуре проклинать кимеров и при этом называть себя светлой тоже ничего не мешает.

Манкар Каморан ещё лучше, что это меняет?

Манкар Каморан - религиозный лидер, и рассуждает с позиций своей доктрины. К тому же, о Азуре он ничего не говорил, так что к чему вы его вспомнили?

Суть в том, что в пантеоне данмеров, по крайней мере 200 сот летней давности, (ибо сейчас инфы вроде нет, может поменяли мнение)

Не поменяли. Гигантскую статую Азуры в Скайриме построили именно данмеры-беженцы, да и среди последователей Боэты большинство - данмеры.

по сферам дейстия этих даэдр оно и видно. Я к тому, что представление какой то расы о хорошести бога раззе делает его таковым?

Не делает. А я разве утверждал обратное? Вовсе нет. Я говорил о том, что паладин-каджит, буде таковые вообще существуют, с огромной долей вероятности будет считать Азуру хорошей, и не увидит в служении ей ущерба для своей "паладинности". А какая Азура на самом деле - это дело десятое.

"Jyggalag is the Daedric Prince Of Order, to whom represents logical order and deduction."

Спасибо, я знаю. Так и быть, в следующий раз, когда буду говорить с иронией, поставлю смайлик.

[meat_bag]

тему так и не дочитал, и дошел лишь до плохих\хороших даэдротах (сейчас вырублюсь, ага)
но с точки зрения культа девя... восьми божеств все даэдра - зло и ересь, и если уж ты работаешь на них, то никакой ты не паладин. ваш к.о. :3

[Leona]

Я потеряла нить разговора. Причем тут вообще Каморан? %)

Как раз таки за эти 200 лет с основной провинцией, где почитали даэдр случилось много всякого интересного и хорошего.

Свое мнение о даэдра есть не только у жителей данной конкретной провинции. Может быть, я не так поняла вас, но лично я говорила далеко не только о данмерах, скорее о среднестатистическом представлении смертного о т.н. "добрых" даэдра. Я бы на месте жителей Тамриэля делила даэдра на злых и добрых как раз по сфере их деятельности: вредят смертным и всячески коварствуют (Молаг Бал, Дагон, Намира там) - плохие, занимаются более-менее нейтральными делами (Меридия, Азура, Сангвин) - хорошие. Понятно, что реальность это будет отражать весьма слабо, но как еще-то обывателю их классифицировать?
Исключение - представители тех рас, у которых в силу тех или иных причин сложились особенные отношения с кем-то из принцев. Уже упомянутые каджиты и Азура, например, вряд ли кошаки считают ее отрицательным персонажем. В то время как двемеры, пожалуй, с ними бы не согласились А данмеры, раз уж о них зашла речь, Азуру чтят до сих пор, вон какой памятник ей отгрохали по прибытии в Скайрим.