>> Sartr:По всему выходит, что придумывая источник информации Зенаса о Шео и Джиггалаге, причины - по которым данный источник раскрыл Зенасу эту информацию, и уровень информированности самого источника инфы – можно дойти до выводов, диаметрально противоположных представленным в книге ))А какие
выводы, касательно Джиггалага и Шеогората, представлены в книге? Не поделишься цитатами?
Кажется Зенасу много потому, что он исследователь и не привык сразу любую информацию принимать на веру. Поэтому и сомневается – как каждый адекватный исследователь.
Его интересовали не гипотезы, а факты. ("Врата Обливиона")
По факту – в книге Джиггалаг и Шео упомянуты как разные Лорды.
Есть книга, утверждающая, что Джиггалаг и Шео = энантиоморф?Упомянуты. Это как-то противоречит предположению о том, что Джиггалаг и Шеогорат = энантиоморф? Или о том, что в лохматые годы эти Князья были разными сущностями, а затем, в результате проклятья, стали делить один план? На мой взгляд, наоборот, может служить косвенным подтверждением.
Есть книга, утверждающая, что Акатош/Лорхан - энантиоморф? Если нет, значит ли это, что они таковым не являются?
-> Хаскилл: "Все, кто входит в это царство, меняются навсегда, но некоторые думают, что оно и к лучшему. Значительная часть их."
Эти слова Хаскилла являются обоснованием того, что финальный диалог с гг – галлюцинация? ))
Маловато как-то.Когда бы путешественники ни осмеливались искать встречи с Шеогоратом, Рават предупреждал их: "Шеогорат уже внутри каждого из вас. Вы уже проиграли". (Мифы Шеогората. Состязание воли) -> Phoenix_Neko приводил эту цитату на предыдущей странице.
"Могучий чародей" искал встречи с Лордом Безумия
в его домене, в надежде получить
"бОльшие магические силы". Результат: у Равата поехала крыша.
У Мориана Зенаса, дела обстоят не намного лучше.
"Полгода назад я снова услышал его шепот. Прошлый раз я слышал его голос за пять лет до этого, а позапрошлый - еще за три года. Его слова невозможно разобрать, он говорит на неизвестном языке. Возможно, он все еще в Апокрифе, потерявший разум, но счастливый - пойманный в ловушку, из которой даже не хочет выбраться.
Быть может, он провалился в трещину между мирами и попал в Сумасшедший Дом Шеогората, где навсегда потерял рассудок.
Я бы хотел спасти его.
Я бы хотел, чтобы он перестал шептать." (Врата Обливиона)Скорее всего, Мориан Зенас остался в Апокрифе, разделив судьбу его обитателей. Если
"адекватный исследователь" Мориан "пропал", даже не находясь в Царстве Безумия, что уж можно говорить про Чемпиона Сиродила, который на пути к Трону ДО, постигает их суть, постепенно становясь частью этого измерения, воплощением идеи безумия. Не уверен, что подобные метаморфозы не отражаются на сознании.
Примечательны вот эти слова ученика Зенаса:
"попал в Сумасшедший Дом Шеогората, где навсегда потерял рассудок", которые говорят о том, что пребывание в измерении Безумия не проходит бесследно для сознания "гостя".
Увы, никто не может долго пребывать на Островах без того, чтобы его коснулось благословение Шеогората... (Падение Вайтарна)Хм. Мне кажется, здесь скорее аналогия с аурил/мазкен на ДО, чем со вторжением Дагона.
...Отвечу твоими же словами: "Ну… Считай. Я ж не против. Но я вот считаю по другому. Ты против?))"
ОК.
Раз никаких вещественных доказательств нет – действительно, лишь «остается предположить».В книге «Предшественники», руины Сайларна описаны как
"древнейшие из находящихся на поверхности". В том, что и под землей существуют развалины городов, ты можешь убедиться, посетив данж Ежевичный куст (туда еще Больная Бернис периодически за акванострумом посылает), который на поверхности представляет из себя здоровенное дерево с дверью в корнях, а глубоко под землей есть Ежевичный куст-Затерянная крипта (один из уровней данжа) - секция каменных комнат с колоннами и статуями. Вот тебе и "вещественное доказательство". Значит, не исключено, что и до Арден-Сула были Серые марши - аргумент в поддержку теории из статьи.
В случае, если Шео сменил только Арден-Сул - (2)й вопрос естественно снимается. (с)
Мое, с предыдущего поста.Ну и к чему ты продублировал свой комментарий?
А кто тебе сказал/где ты прочел, что Шео "менялся каждый раз" ? Возможно, в истории Островов такие "смены" происходят далеко не всегда, т. к. не всегда находятся достойные кандидаты (не все добираются до Дворца или выживают в сражениях с Рыцарями Порядка). На то время заместителя Безумного Бога могло не быть, и Сирта была вынуждена пережить последствия Серого марша. (с)
Мое, с 482 поста.
Где, в моей цитате, ты увидел слова:
"Шео сменил только Арден-Сул" ?
Кроме того, в том же посте приводил цитаты Шео о том, что превращение гг в Принца Безумия – это новый прием, который опробуется впервые, разорвет порочный круг, и.т.д.Вивек, например, тоже открытым текстом говорит:
"Мы не убивали Неревара". И я должен ему верить на слово? И что же мне теперь, отбросить признание Вехка в убийстве Неревара, скрытое в Уроках? Из-за того, что оно является
"некоторым количеством альтернативной информации об этом событии, представляющим его в другом свете" ? Или потому, что 36 Уроков представляют собой
"obscure texts" ? Так же и с Шеогоратом, полностью каким-то одним его словам я не доверяю.
На всякий случай, напомню, что
я НЕ неприемлю официальную версию событий Shivering Isles, может, так оно все и обстоит (освобождение от проклятия, разделение сущностей), а может... и нет.
Это называется – вырвать фразу из контекста.Это называется - ложное обвинение, не несущее никакой смысловой нагрузки в рамках обсуждения предложенной теории.
До этой фразы, Диус объясняет, когда произошло его заключение.Нет, он
не объясняет "когда" оно произошло, но
объясняет "как".
(1)
Он говорит, что служил хранителем великой библиотеки Джиггалага, которая вмещала в себя логический прогноз каждого действия каждого существа, смертного или Даэдра. Когда Шео обнаружил библиотеку, то назвал ее мерзостью и сжег. Диус остался единственным, что осталось от сей библиотеки.(2)
В том, что осталось от библиотеки Диуса и заперли.Это делает предположение о том, что со сменой власти на ДО, хранителя знаний освобождают/запирают, не жизнеспособным? Каким, интересно, образом?
Ни (1), ни (2), ни разу не опровергают мое предположение.
Ты привел ответ Диуса на просьбу ГГ
"рассказать о библиотеке", затем наш протагонист задает ему следующий вопрос:
"Как тебе удалось выжить?"На что Диус отвечает:
"В конце каждого цикла, после Серого марша, Шигорат выметал или истреблял все проявления Порядка, найденные им на Дрожащих островах.
Я один выжил. Шигорат не может позволить себе уничтожить знание, которым я владею. Я не видел никого, пока судьба, как и было предсказано, не послала тебя ко мне."Один раз его заперли – и с тех пор он и сидит.Таких слов,
"русским по белому", он НЕ говорит.
В «Интервью с двумя жителями SI» от имени Диуса вообще говорится следующее:
Моими обязанностями были любые приказы Джиггалага. В начале, я только управлял его библиотекой. Однако пришло время, когда Лорд решил, что ему нужен камердинер – чтобы заботиться обо всех мирских делах, которые происходят в царстве. Эта задача легла на мои плечи. В скором времени, я делал все те вещи, что Джиггалаг находил неприятными.Надеюсь, ты не будешь утверждать, что в течении каждого Серого Марша Джигаллаг воссоздавал свою библиотеку, а Шео – уничтожал ее и запирал Диуса ))Утверждать - не буду, естественно, но предположу, что, с началом каждого нового цикла, повторное заключение Диуса имеет место быть. Библиотэка, при этом, остается разрушенной.
Полагаю, что после становления Безумным Богом, принявший этот титул, воспринимается окружающими не иначе как бородатый дядька с тростью, одетый в камзол. Судя по тому, что в Скайриме в глазах Драгонборна он выглядит именно так. Поэтому, Диус мог встречать предыдущих Защитников и раньше, но при взгляде на них он видел ПринцаДаэдраБезумияЛордаБезвременьяШеогората - стильного бородатого мужика с тростью.
Если не один Арден-Сул принимал титул Шео – тогда каждый Шео принимал титул через жертвоприношение. Потому что к Диусу отправили только гг.
Иесли бы была возможность принять титул Шео через жертвоприношение, и все прочие Шео таким способом сей титул и принимали – такой способ предложили бы и гг. Или – подвели к этой мысли. Раз процесс отлажен.Может и подвели бы, да не успели.
"Как я и боялся, мой план провалился. Серый марш надвинулся на нас, и я должен идти. Я думал, у нас больше времени. Я думал, есть шанс. Мой план провалился. А мы были так близко..."Вряд ли "процесс отлажен", как раз по причине того, что
"свобода личности не поддается логическому предсказанию". Думаю, не просто внушить сильному духом Чемпиону Сиродила, мысли о ритуальном самоубийстве, а тем более, подтолкнуть к этому.
Вообще, все эти задания от Безумного Бога, которые он настойчиво требует выполнить, сильно напоминают процесс
мантлирования - повторения жизненного пути/некой последовательности шагов или действий предыдущего носителя "покрова" безумия, чтобы самому стать воплощением этой сущности. Это наводит на мысль, что раньше подобное уже происходило, но, т. к. Серые марши продолжились - проклятье сохранилось. И нет полной уверенности, что ГГ TES 4 - перерожденному Безумному Лорду не придется в конце следующей 1000 лет искать очередного Защитника Царства.
Цитата: (Auron @ 22.04.12 - 06:11)
3.2. "Как ненавижу я идею индивидуального выбора. Она делает мир таким... непредсказуемым.
Однако ты попадешься ровно в те же ловушки, что и он. Оставь меня моим мукам, Безумный Бог. Оставь меня страдать, как сделал Шигорат до тебя."
Э… А что тут идущего в разрез с официальной версией?"Однако ты попадешься ровно в те же ловушки, что и он."Ты специально из себя слепенького корчишь?
Я подчеркнутые слова понимаю так, что, не смотря на все усилия по созданию посоха, цикл разорвать не получится.
Альдуин – первенец Акатоша, согласно «Скайриму».
Так что тут слова МК идут вразрез с офф. Lore, как и в случае с Исмиром.ОК.
Согласно диалогу ГГ и Хаскилла (офф. Lore, см. 484 пост), камердинер Лорда Безумия понятия не имеет о "принципе действия" превращений Принцев, а значит, в вопросе "освобождения от проклятья", ему доверия нет.
+ Диус уже ошибался, говоря:
"Все указывает на то, что у тебя ничего не получится. Это абсолютно точно." Сказанное о Принце Порядка, от лица этого персонажа в "Интервью с 2мя жителями SI", может быть таким же заблуждением.
Есть и другое расхождение диалогов ДО и «Интервью»
Диус (Интервью): Доволен ли я своей профессией? Как библиотекарь, я нахожу определенное удовлетворение в своей работе. Как камердинер, каждый день я тоскую о смерти. Это прихоть Лорда Джиггалага – чтобы я презирал ту роль, которой должен был неукоснительно следовать. После первых моих пяти смертей терпение Лорда лопнуло, и он отбросил прочь мою смертность.
Диус (SI): В конце каждого цикла, после Серого марша, Шигорат выметал или истреблял все проявления Порядка, найденные им на Дрожащих островах. Я один выжил. Шигорат не может позволить себе уничтожить знание, которым я владею. Вместо этого он заточил меня здесь и запретил умирать. (Один из вариантов ответа, который хранитель знаний произносит, если повторно спросить его "Как тебе удалось выжить?")
Из «Интервью» видно, что бессмертие Диусу даровал Джиггалаг, а из диалога ДО - Шеогорат.
Это, как бы намекает, что всецело полагаться на информацию из неофициального интервью - не выйдет.
А потому, слова Кульмана и Несмита нельзя считать 100% подтверждением раз и навсегда разорванного цикла.
Джиггалаг и так превращается обратно в Шео после завоевания Островов без всяких Защитников.
Сирта же видела пустой трон Шео во время вторжения Джиггалага в Нью-Шеот.
А потом Джиггалаг исчез и его место снова занял Шео.
Поэтому, Шео совершенно не нужен Защитник, чтобы остаться на Островах.К моменту "обратного превращения", согласно словам Шеогората, царство уже разрушено
"И кусочков всегда огромная куча. Не люблю я заново отстраивать мое царство каждую эру." Шео нужен Защитник (
если допускать существование альтернативной теории: Джиггалаг/Шеогорат - Энантиоморф), чтобы, усилиями его "второй половины", не произошло разрушение домена.
"Ненависть Джиггалага к этой земле, к тому, что она представляет, невероятна." (Хаскилл)При этом, Безумный Бог остается на Островах в обход "Правила" в оболочке ГГ.
-> Обрати внимание на навершие трости.
Значит, была и другая "Сирта" => мог быть другой Защитник, ставший Mad God'ом.
Домен Шео также не подвергается коренному уничтожению.
Если Альдуин должен пожрать весь мир и не оставить ничего – то Джиггалаг просто перестраивает план Шео – и то не до конца, оставляя в сохранности громадное множество кусков (развалины городов от предыдущих циклов). Шео потом восстанавливает недостающие куски заново.
Профит?
Получается, что у Шео мотивация в поиске Защитника – чтобы Царство оказалось в менее разрушенном состоянии и ему пришлось меньше восстанавливать?И кальпа также не подвергается коренному уничтожению. Даже не смотря на то, что "Альдуин должен пожрать весь мир и не оставить ничего"
"... сразу после звука двух колоколов Козла Всесоздателя Жадина и его слуги начинают откладывать кусочки и частички мира, чтобы Алдуин всё не съел. И затем, когда мир вновь появляется, они распихивают эти куски по местам, и именно поэтому ему приходится пожирать всякий раз всё больше и больше."
"Мы украли у тебя так много и затолкали в такие безумные места, что я целую вечность буду добиваться своего прыгательного счастья!" (The Seven Fights of The Aldudagga)Какой тогда Акатошу с этого профит?
Получается, что у Дракона Времени мотивация в Драгонборне - чтобы кальпа оказалась в менее разрушенном состоянии и ему пришлось меньше восстанавливать? ))
По-моему, явная аналогия "Джиггалаг/Шеогорат - это Акатош/Алдуин
для своего плана." (с)
Нет. Акатош – создание, Алдуин – разрушение. Джиггалаг/Шео – изменение.
Они сами и разрушили и создатели в разные периоды времени.
А – по сути – лишь изменяют уже имеющееся. Как и положено даэдра."Даэдра есть воплощение изменчивости. Изменчивость и постоянство. И я такой же, кроме того, в чем я другой." (Шеогорат)Не надо понимать слова: "Шеогорат/Джиггалаг - это Акатош/Алдуин с поправкой на даэдрическое происхождение" - буквально! Я не приравниваю Князей Даэдра к Аэдра Божествам, а говорю о том, что для измерения Безумия, Шеги/Джигги выполняют ту же роль, что и Акатош/Алдуин для Нирна. Т. е., как противостояние Акатоша/Лорхана/Алдуина - есть суть существования Мундуса, так и противостояние Шеогорат-Защитник/Джиггалаг - суть существования их измерения. Да, сходство не абсолютное, но оно есть.
Уф. В 10й раз. Энантиоморф – совокупность 2х предметов: объекта и его отражения.
Шео превращается в Джиггалага.
Когда Он здесь – Меня здесь нет. Потому что Я – это Он, а Он – это Я.
Нет совокупности предметов. Есть предмет, превращающийся в свою противоположность.Пфф...
"Есть и другая, совершенно противоположная цитата от Шеогората:" (Sartr ©)
ГГ: "Шеогорат"
Шеогорат: "Да? Говоришь со мной. Я - это он. Он - это я. И другие тоже. Или были. Были ли они?"
МК: "В TES Энантиоморф чаще всего используется по отношению к очень-очень странной мифической фигуре Арктуса-который-Септим."Ты спросишь: "Причем тут эти слова МК?" См.
* 2-мя ответами ниже.
ГГ: "Где вы будете?"
Шеогорат: "Не здесь. Разве я не сказал? Меня никогда здесь не бывает, когда приходит Джиггалаг. Это одно из Правил."
ГГ: "Обелиски"
Шеогорат: "Встречались уж, не так ли? Странные конструкции. Они всегда тут были, но они не ОТСЮДА, если понимаешь, что я имею в виду." -> думаю, можно рассматривать в том смысле, что не только обелиски "не отсюда" (из вне; не из этого измерения?), но и их «архитектор» Джиггалаг. Или, во всяком случае, что с этим измерением они связаны неразрывно, как и Джиггалаг с Шеогоратом.
-> "Шигорат пытался убрать их, но они всегда возникают вновь. Их нельзя разрушить, но можно деактивировать." (Хаскилл)
ГГ: "Как могу я быть даэдрическим принцем?"
Шеогорат: "Хороший вопрос. На самом деле, никак. По крайней мере, я так думаю. Но у тебя будет сила. Моя сила. Постарайся не растерять ее. Жалко будет."+ "Ты изменишь это. Сломаешь цикл. Ты остановишь Джиггалага, а я потом вернусь в целое и невредимое царство. Раньше я так никогда не пробовал."+ "Удивляешься, почему я позволил ей/ему уйти, не так ли? Вижу по лицу. В основном по глазам. Могу забрать их у тебя, когда закончим." = гг - аватар Шео?
"Хотя сама часовня построена во времена, предшествовавшие деяниям Арден-Сула, жители Мании и Деменции втянуты в бесконечную дискуссию о ее истории. Первые уверены, что на этом самом месте еще до возникновения Нью-Шеота Арден-Сул подвергся Великому Просвещению и ослеп." (книга «Пророк Арден-Сул»)
-> "слепой" Шеогорат в TES V: Skyrim
Т. обр., если открещиваться от возможности раздельного существования Джигги и Шео, то да, в таком случае, никакого энантиоморфа нет. ))
А если принять во внимание приведенные выше цитаты Шеги, которые однозначно (исключительно в пользу одной из версий) интерпритировать не получается; слова МК, а так же материал статьи «Арден-Сул», то этого будет вполне достаточно, чтобы сделать предположение (
имеющее вполне реальные основания) о том, что в результате проклятия, "В конце каждой эры, Шеогорат не меняет личность/не превращается в Джигги, а «уступает ему место»" (с), а вместе они составляют энантиоморф. ГГ, в свою очередь, получает часть силы Принца Безумия, для защиты домена в его отсутствие.
Хотя, безусловно, все это может разбиться об стену другого видения/толкования этих фраз в духе
"WTF. Это «теория заговора»".
Во-первых, Мантелла – не бездонный источник энергии. Ее сил по 1й из концовок «Даггера» хватило на обожествление Маннимарко. В результате этого Мантелла исчезла. Получается, что сначала Тайбер за счет нее обожествился, затем – Маннимарко. И все это с помощью сил Вулфхарта – того Вулфхарта, который не смог справиться и с отрядом Имперской Стражи.
Глобальное несовпадение ТТХ.Не мог бы ты привести цитату, что
"Вулфхарт не смог справиться и с отрядом Имперской Стражи" ?
В чем ГЛОБАЛЬНОЕ несовпадение ТТХ?
Да, "Мантелла – не бездонный источник энергии". Но вот непонятно, почему ты считаешь, что энергии сердца Арктуса не могло хватить и для обожествления Тайбера Септима? То, что после использования Маннимарко силы сердца - Мантелла исчезла, говорит лишь о том, что ее "запас прочности" иссяк. А каким объемом жизненной силы обладала Мантелла, нигде не сказано.
Будь добр, опубликуй список ТТХ Мантеллы, очень интересно почитать.
Во-вторых, учитывая информацию из «Скайрима», Вулфхарт был Драгонборном. И Тайбер был Драгонборном. Оба родились с душой дракона и оба могли, подобно драконам, поглощать души своих погибших братьев. Поэтому, если бы дела обстояли как в «Ереси» и Вулфхарта убили неподалеку от Тайбера – Септим просто зохавал бы его душу, а Мантелле бы нифига не досталось. Ибо не делятся души в TES. В то время как по «Ереси»- именно душа Вулфхарта питала Мантеллу.Хорошо, оставим версию "о делении душ" в стороне.
Душа Вулфхарта перешла в сердце боевого мага, которое являлось вместилищем жизненной силы Арктуса (
совмещение 2х душ в одном камне. Пр.: задание Хермоуса Моры в TES 4: Oblivion). Метафизически, Мантелла была и оставалась связана с телом Баттлмага, как до, так и после отделения от него. Можно привести пример с Дагот Уром, который был связан с Сердцем Лорхана "напрямую" (ему не нужны были инструменты, чтобы черпать силу из Сердца), что давало ему бессмертие. Подземный Король получил бессмертие схожим образом - за счет жизненных сил Короля из Пепла, заключенных в своем сердце.
Сон Ворина Дагота в Палате Сердца
≈= сон Зурина Арктуса в склепе. При пробуждении, в 1ом случае получаем Дагот Ура, а во 2ом - Андеркинга. Оба связаны с соответствующими сердцами и оба претерпевают физические изменения.
Тайбер-Драконорожденный сумел обожествиться через Мантеллу (посредством способности поглощать life force/soul), связав себя, таким образом, с Подземным Королем.
Итого: Арктус + Тайбер = Арктус-который-Септим = Энантиоморф.
Вообще, вся эта «Ересь» весьма противоречива.
Согласно инфе из «Даггера», Арктус запилил Мантеллу со своими жизненными силами внутри будучи еще Имперским Баттлмагом. Жил Арктус вплоть до того, как Тайбер одержал полную и окончательную победу над всеми своми соперниками. Т.е. – включая Острова Саммерсет.
Затем, Тайбер использовал Нумидиум, чтобы навести порядок уже внутри новоявленной Империи – сокрушить все нейтральные королевские семьи и поставить своих, 100% лояльных людей.
Арктус был разъярен таким использованием своего создания и вступил в бой с целью отобрать Мантеллу. По итоге боя Нумидиум разлетелся на части, Арктус (без жизненных сил) погрузился в полусон в подземном склепе, а Мантелла – сердце, которое баттлмаг делил с големом – канула в Этериус. Вот с той поры Арктус и стал нежитью, Андеркингом.
А в «Ереси» описано, что Арктус сдох и был объявлен Тайбером предателем после завоевания Морровинда, еще до начал активации Нумидиума и захвата Островов Саммерсет.
Кроме того, в «Даггере», в своем письме Андеркинг ясно говорит: Мантелла – мое сердце.
И в концовке за Андеркинга говориться, что баттлмаг соединился с призраком своего сердца.Спасибо за пересказ писем из Daggerfall... Ниочем.
* Есть слова МК, суть которых: Арктус и Тайбер Септим - Энантиоморф. Большинство выкладок по Энантиоморфу в мире TES, основаны на книге "Арктурианская Ересь". Связь между фразой МК, книгой и 2-мя известными историческими персонажами Свитков, очевидна. Жрец Деменции -
норд по имени
Арктус -> по-моему, намек на Арктус-который-Септим и на то, что Джиггалаг и Шеогорат - Энантиоморф. Ведь намекать на официальную версию (Шеогорат-Джиггалаг - 2 в одном. Зачем намекать на то, что и так должно быть очевидно?), которая
"наиболее полно преподана по ходу прохождения главквеста SI" - смысла нет. Я ответил на твой вопрос:
«А зачем, в целях объяснения тезиса "Арктус-который-Септим" ссылаться на книгу, где нет тезиса "Арктус-который-Септим"?». Ты говоришь о противоречивости "Ереси". Для чего? Что из этого следует?
По сути – то, что превращение Шео в Джиггалага не происходит у нас на глазах нисколько не противоречит официальной версии событий, так как процесс снабжен комментариями превращающегося Шео (цитировал выше), которые оставляют мало места для сомнений по поводу происходящего.Отсутствие наглядности - нисколько не подтверждает официальную версию. Сомнения остаются.
А чего здесь объяснять? Хаскилл вначале просто не счел делиться с гг планами своего Лорда.
Когда гг пришел к Порталу на Острова – он сделал это по своей воле.
Когда гг пришел в Нью-Шеот к Шеогорату и начал исполнять его указания – тогда и начал играть навязанную ему роль. Шео еще после выполнения квеста у 2х Герцогов говорит – ты остановишь Серый Марш, изменишь ход событий, в этот раз все будет иначе, ты будешь моим чемпионом, будешь набираться сил, станешь мной, Шеогоратом, новым Принцом Безумия.Думаю, тут был определенный умысел. Как только мы проходим через Врата Безумия, мы
"меняемся навсегда" (хотя нас об этом и предупредили). ГГ сделал выбор, сделал его "по собственной воле",
не осознавая полностью, какую роль ему предстоит сыграть в истории SI. Потому что
"Хаскилл вначале просто не счел делиться с гг планами своего Лорда". Мы на всех парах ломимся ко дворцу, полные благих намерений и ожиданий большой награды. А дальше, как в истории с Раватом (см. Мифы Шеогората. Состязание воли) - сможешь остаться в здравом уме - сила твоя; не сможешь - безумие будет твоей наградой. И отказаться уже нельзя:
"Слишком поздно, могучий Рават. Игра началась, и ты в ней участвуешь."Так и тут
ГГ: "Так что вы просите меня сделать?"
Шеогорат: "Прошу? ПРОШУ? Я не прошу. Я велю. Это мое царство, помнишь? Мое творение, мое владение, мои правила."
ГГ: "Почему мне надлежит остановить Серый марш?"
Шеогорат: "Потому что ты на вид подходишь. И потому что у тебя пока все получалось. А если не сможешь, я проглочу твою душу и выплюну ее в Бездонный Горшок Безвременья. Но на самом деле - потому что я вежливо попросил."Трудно отказаться от такого "предложения". )) Лишний аргумент в пользу версии про спектакль/очередное развлечение Лорда Безумия.
А я не соглашусь.
Хаскилл – некомпетентен, Шео – безумен, жители ДО – сумасшедшие и никому верить нельзя.
Любой источник информации можно довести до абсурда ))Интересно видеть этот комментарий от человека, который в соседней теме "Космогония Аурбиса", упорно отстаивал
"свое личное мнение", отрицая основные положения "Башни" и "Космологии". ))
"Что тут можно еще сказать?" (Sartr ©)
Шео - дихотомия. Большая часть того, что он говорит о себе и Джигги - не однозначна и противоречива.
"Остановить это? О, нет. Верь мне, я пытался. Это никогда хорошо не кончалось. Но ты все равно остановишь Серый марш. Остановишь Джиггалага... Меня... от разрушения Моего царства."Хаскилл - действительно не знает ничего о причинах, по которым происходит смена власти на ДО.
"Возможно, только сами принцы понимают, почему так происходит. Я - нет."А жители Островов - действительно сумасшедшие. Ты же не будешь этого отрицать? ))
Верить - можно и нужно. Но не всем, и не каждому слову. Тебе ли не знать.
Фактом же остается то, что Хаскилл – действующий камердинер Шео.
Принц Безумия считает, что его камердинер весьма подкован в изучении деталей и подробностей, служит своему лорду большим подспорьем, имеет больше мозгов, чем в пироге с мозгами и знает больше, чем думает.
Поэтому Шео по любому вопросу отправляет гг за подробностями к Хаскиллу.
Поэтому вопрос о доверии Хаскилу не возникает.Во многом не возникает,
кроме процессов, связанных с проклятьем Джиггалага и, как следствие, с цикличностью Серых маршей. (цитату выше приводил)
В оригинале 'passed'. Простое прошедшее время. Т.е. титул, который передавался.
Чтобы иметь значение ‘передается’ в смысле ‘титул передавался и продолжает передаваться‘ -
- нужно, чтобы было ‘had been passing’.
То есть ничего не говорит о том, Шео все еще под проклятьем.
Бывший Чемпион Сиродила, ставший Шео лишь считает, что не с одним ним произошло превращение в Шео – это происходило неоднократно.Охо-хо... Ну надо же, какая "засада" с локализацией. ((
Однако фраза скайримского Шеги может служить подтверждением того, что титул ранее уже передавался, а значит были и другие Защитники-Шеогораты.
По сути, меня и интересовало – каким образом, в случае Шео-Джиггалага, альтернативная версия событий объяснит все противоречия с официальной инфой.Все - никаким, ибо, как я уже писал ранее, это
теория, на роль истины в последней инстанции, она не претендует. И странно ожидать от альтернативной версии - железобетонных доказательств, которые не вызывали бы сомнений и всех устраивали.
Как вижу – некомпетентностью, невменяемостью или сознательной дезинформацией со стороны участников событий, произошедших на SI.
ОК ))Как вижу - в противовес приводятся:
"По моему, тут нет никакого двойного подтекста" ;
"WTF. Это «теория заговора»" ;
"А я не соглашусь" ;
"Больше вериться официальной версии..." ;
"попросту каламбурит", а также дополнение в виде
"предлагается просто ряд размышлений ‘от себя’", под которое подходят твои замечания по шмоткам Шео и перемещению Джиггалага из дворца.
ОК ))
P. S.: Прежде чем пенять на соринку в чужом глазу, господин прагматик, вынь бревно из своего.
Сообщение отредактировал Auron - 11.11.12 - 02:42
Аэдра, Даэдра и другие боги, "Боги" и "демоны" Аурбиса
20.01.07 - 02:53 (Ответ #481)
Голова кругом идет. Я привел пример с Мартином-Акатошем не для того, чтобы ты мне все это описывал, а только потому, что, в этом случае, мы могли наблюдать собственно за процессом превращения одного в другого (в отличие от Шеогората-Джиггалага). Об этом ниже.
