Тёмное Братство или Мораг Тонг?, Наёмные убийцы или киллеры?

[Аха'Cферон]

Джорруусс К'Баот

У них даже лицензия в Вварденфелле имеется.

У Темного Братства, кстати, тоже лицензия имеется, негласная.

А Темное Братство получают удовольствие от своей работы, и поэтому делают ее лучше (если работа приносит удовольствие - это хорошо сказывается на результах). Только послушайте, что говорят члены Руки, после убийства Люсьена Лашанса, это ж посто поэты и писатели

Точно, прям настоящие поэты Кровавой Резни:

Бедный Лашанс. Хотя, так ему и надо, сам выбрал свою стезю. Работа в ТБ без риска не бывает.

[Джорруусс К'Баот]

Да уж лицензия, пиратская . А Лашанса жалко, хоть и убийца, а все равно жалко. Идейный был организм.

добавлено Джорруусс К'Баот - 03.04.09 - 20:02

Особой симпатии не испытываю ни к тем, ни к тем, но, если уж выбирать, то однозначно Мораг Тонг, что следует хотя бы из "вступительных" квестов - для МТ необходима догадливость и наблюдательность, для Темного Братства - тупая злоба. Даже не пустое равнодушие и хладнокровность, а именно бессмысленная жестокость - по отношению абсолютно ко всему миру, к посторонним людям, к своим "братьям" и "сестрам". Не знаю, кому как, но мне куда приятнее ощущать себя, пафосно говоря, орудием справедливости, нежели безмозглым цепным псом, которым, пользуясь его весьма скромными запросами и ограниченностью, можно крутить, как душе угодно, что с блеском и провернул товарищ... кажется, Маттье Беламонт? Не помню точно.

P.S. Кстати, такая тема уже была.)

О, досточтимая Miliana, нет, нет, и еще раз нет, виноват! Ни в коем случае не бессмысленная жестокость, нет! К своим братьям ТБ относиться очень ласково: "Пролей для меня кровушки мой дорогой братец!" - слова Винсента Валтиери, "Приветствуем тебя на дорого родич!" - слова Очивы. Этого мало, ладно а Мать Ночи называет ГГ  " мое дитя". Темное братство служит Ситису отцу кошмара, который настолько велик и страшен, что он круче всех даэдр всех вместе взятых. Я прочел все книги о Темном Братстве, и хочу сказать, что они никого не ненавидят - они так же выполняют "заказы" от простых людей, а иногда и помогают им (случай с имитацией убийства). Но, в том, что надо быть равнодушным к жертве и хотеть ее смерти - это да, у Темного братства этого не отнимешь. Специфика работы все-таки сказывается.

Сообщение отредактировал Джорруусс К'Баот - 03.04.09 - 20:03

[Marauder]

Темное Братство? Как же, как же, слыхал о них... Сборище подонков, ни в грош не ставящих чужую жизнь. Циничные негодяи, за деньги готовые придушить собственного брата. Религиозные фанатики, возводящие гекатомбы во имя своего Ситиса. В общем, эти ребята обладают полным набором тех качеств, что я обожаю в людях. Viv la ТБ!

>> Джорруусс К'Баот:

они так же выполняют "заказы" от простых людей, а иногда и помогают им (случай с имитацией убийства)

Однако жизнь матери "спасенного" они забрали. Ситис в любом случае требует жертвы.

[Джорруусс К'Баот]

Темное Братство? Как же, как же, слыхал о них... Сборище подонков, ни в грош не ставящих чужую жизнь. Циничные негодяи, за деньги готовые придушить собственного брата. Религиозные фанатики, возводящие гекатомбы во имя своего Ситиса. В общем, эти ребята обладают полным набором тех качеств, что я обожаю в людях. Viv la ТБ!

>> Джорруусс К'Баот:

Однако жизнь матери "спасенного" они забрали. Ситис в любом случае требует жертвы.

Не, ну а что, бесплатно только крыса в подвале, и то только для второй пумы

[Кинарет]

>> Джорруусс К'Баот:

Ни в коем случае не бессмысленная жестокость, нет!

Ммм... Извините, что вмешиваюсь, но вы, наверное, говорите про какое-то другое Темное Братство. Нсколько поняла я из поста Милианы (и с чем согласна, кстати), там говрилось о вступлении в эти организации. Чтобы вступить в Мораг Тонг, надо искать, цепляться за клочки разгоров, в конце концов, обшаривать кантон Арены, что тоже не сахар. А чтобы попасться на глаза Черной Руке надо просто кого-нибудь прирезать. Пролить, невинную, тэссзать, кровь. Без всякого, заметьте, контракта. Это ли не жестокость, м?

[Джорруусс К'Баот]

>> Джорруусс К'Баот:

Это ли не жестокость, м?

Нет! Как же не понятно, это гильдия наемных УБИЙЦ! Здесь не нужно целятся за клочки фраз и обшаривать контон Арены, здесь надо УБИВАТЬ! Без сострадания! Та же самая хирургия, только лучше - болеть уже ничего не будет 
А находчивость и способность найти сокрытое - это занятие сыщиков, то бишь стражи, но никак не убийц.

[Marauder]

>> Кинарет:

Пролить, невинную, тэссзать, кровь.

Хм? Так уж и невинную? Дак ведь ежели пугнуть этого Руфио, он сразу оправдываться начнет, дескать "я ей говорил, а она не послушалась, не виноватый я". Ох, чую, не жрецом Юлианоса старичок при жизни был...

[Джорруусс К'Баот]

Убийство для вступления в ТБ - это проверка: сможет ли человек убить другого, не дрогнет ли рука. А так, ну найдет какой-то доходяга в подвале арены офис МТ, о круто, он убийца теперь. Я конечно, дико извиняюсь, но это как говориться на моем профессиональном языке "конфликт версий".

[Кинарет]

>> Джорруусс К'Баот:

Как же не понятно, это гильдия наемных УБИЙЦ!

Спасибо, Капитан.

А находчивость и способность найти сокрытое - это занятие сыщиков, то бишь стражи, но никак не убийц

Хм. То есть, по-вашему, находчивость в Темном Братстве не нужна вовсе? Хорошо. Я даже не буду приводить в пример лично мои ассоциации с профессией ассассина, хотя в них находчивость, наблюдательность и хитрость занимают отнюдь не последнее место. Да просто вспомнить квесты, хотя бы тот самый, с лекарством-ядом, домом в Скинграде, убийством капитана на судне и т.д. Не вижу здесь особой нужды в жестокости. Хитро выманить жертву, тихонько ее прирезать, тихонько же скрыться, не оставляя следов и подозрений, не?

>> Marauder:
Я имела в виду, для того, чтобы вообще на вас обратил внимание Лашанс. Это, как правило, происходит после любого убийства невинного человека, ннэ?

Сообщение отредактировал Кинарет - 03.04.09 - 21:20

[Джорруусс К'Баот]

Виноват, с дамами не спорят. Пусть будет ничья: и ТБ, и МТ - редиски. 

[Аха'Cферон]

Кинарет

Я имела в виду, для того, чтобы вообще на вас обратил внимание Лашанс. Это, как правило, происходит после любого убийства невинного человека, ннэ?

Необязательно. Я вот однажды убил двоих данмеров из Каммона Тонг, и Лашанс навестил меня, правда лучше бы он этого не делал.

[Джорруусс К'Баот]

Кинарет
... Лашанс навестил меня, правда лучше бы он этого не делал.

Да, кровавая бойня началась. При этом ко всем достоинствам темного братства хочу добавить, что квестовая линия братства НАМНОГО круче и интересней, чем в Мораг тонге. Даже мэйнквест блекло смотрится на фоне.

[Fox the Undead]

Я имела в виду, для того, чтобы вообще на вас обратил внимание Лашанс. Это, как правило, происходит после любого убийства невинного человека, ннэ?

После убийства не атакующего в данный момент непися, если точнее - ко мне Лашанс приходил после убийства дреморы (!!!) у клетки в первых Вратах.

[Орласт]

>> Джорруусс К'Баот:
Что уж мэйнквест... он вообще слабое звено в Обливионе.
А квестовая линия Братства - самая интересная, качественная и проработанная за обе последние игры, ИМХО.


>> Кинарет:

Я имела в виду, для того, чтобы вообще на вас обратил внимание Лашанс. Это, как правило, происходит после любого убийства невинного человека, ннэ?

Просто после убийства человека.
Вообще Мать Ночи в конце упомянула, что наш ГГ с самого рождения был отмечен Ситисом. Возможно, что в списки матери ночи записываются с рождения, а первое убийство - как знак того, что "время пришло"

[kazarey]

Тёмное Братство или Мораг Тонг?
По-моему темы абсолютно идентичны.

А по теме... придержусь все же стороны Мораг Тонг, без какой-нибудь основательной подоплеки... Просто больше привлекает. Да и потом... Ладно тонги, я их кучу времени искал. И все на замке, еще и крысы. Уж устроились - так устроились, ладно. Но Темное Братство?.. Как оно там было сказано в каком-то "дневнике", "оно настолько таинственно, что каждый житель знает, как оно набирает рекрутов". И заброшенный дом в Чейдинале - редкий представитель семейства заброшенных домов в Сиродииле - почему-то мало кого интересует... мне это показалось странным. Задания - да, интересны, линия Братства действительно хороша. Но Мораг Тонг мне все же нравится больше. Как-то оно... организованней и серьезней.

[Джорруусс К'Баот]

... организованней и серьезней.

Вот здесь спорить не буду, организация и серьезность Мораг Тонга достойна похвалы, но все дело в том, что убийство в Мораг Тонг считается - работой, а у Темного Братства - искусством. Отсюда и организованность, а люди искусства, как известно, не всегда серьезные и организованные. 

[Hixloin]

хз как и что, но почему то ситис моего гг отметил во время одного из боев на арене)) сюжетная ветка бесспорно у тб очень сильно продумана... даже жалко было Люсьена, харизматичный чел.... а так чисто с жизненной позиции я бы выбрал МТ, так как не особо верю в сверхестественные предназначения и по натуре больше наемник.

[Wind]

Прошел МГ.. Очень смущает задание, получаемое после прохождения мэйна.. один из контрактов на выбор -- Драм Беро, Балбедос Даймневаня, какой-то редоранес и единственная кто заслужила молотком по уху- Терана. Что это? Где же моральные принципы?

[Miliana]

>> Wind0fChange:
Это не просто контракт... средство ослабления одного из Великих Домов, сильно разволновавшихся после уничтожения Сердца и воцарения хаоса.

Сообщение отредактировал Miliana - 29.04.09 - 19:18

[AlexHog]

>> Miliana:

Ослабление - даже после того, как проходя за Телванни, я угрохал Готрена и Нелота?)) Это я про Демневанни и Терану...
Кстати, если Терану убить во время выполнения квеста с юбкой - ее все равно закажут?

[Miliana]

>> AlexHog:
Ну, может, они так и не поняли намека (:
Насчет второго не знаю - не разу не выполняла квесты МТ персонажем, выполнившим мейн квест. И от буйной Тераны всегда так с позором в юбке и удирала, ибо уровень маленький и хаджита-раба жалко. Она ж его огнешарами поджарит...

[Британец]

Голосую за Темное братство и на то есть свои причины. Первая, это история братства как гильдии наемных убийц, которым  нравиться свое ремесло, которые получают от выполнения контрактов удовольствие и золото, много золота!  Вторая, это , пожалуй, стремление создать неповторимое братство по типу семьи, где все друг к другу относятся с превеликим пониманием и почтением. Брат брату может протянуть руку помощи в момент нужды. Это главная причина. А ко всему прочему, в Темном братстве приятный коллектив. Трудиться в таких условиях одно удовольствие!

[Quizi]

Я за Мораг Тонг. Ну если, конечно, сравнивать сюжетность морроувиндской гильдии Мораг Тонг и Темное Братство Обливиона, то несомненно в ТБ интересней проводить время. Но если судить по общей психологии, то если и убивать кого-то... кто не сделал тебе зла, то уж лучше пусть это будет подкреплено законом

[Wind]

Впервые прохожу Темное братство, дошел до середины, но уже страстно хочу всех их вырезать. Убили невинную мать, а рассказ орка об убийстве 6ти!! летней девочки чего стоит. В общем МГ еще хоть могут прикрываться личиной благородства, а ТБ отмороженные головорезы.

[Аха'Cферон]

Wind0fChange

Это тебе не пансион благородных девиц ака Моран Тонг.

[Timerlan]

Впервые прохожу Темное братство, дошел до середины, но уже страстно хочу всех их вырезать. Убили невинную мать, а рассказ орка об убийстве 6ти!! летней девочки чего стоит. В общем МГ еще хоть могут прикрываться личиной благородства, а ТБ отмороженные головорезы.

Не отмороженные, а обычные наёмные убийцы, хладнокровные и безпристрастные...

[Wind]

>> Timerlan:

Не отмороженные, а обычные наёмные убийцы, хладнокровные и безпристрастные...

http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/b/bespristrastnyj.html
Беспристрастный - не имеющий ни к кому пристрастия, справедливый.
А ТБ справедливое? Угрохали мамашу того, кто отказался платить своей кровью, провели обряд очищения, заведомо убивая невиновных. Возомнили себя богами и пытаются вершить судьбы других.

[Акавирец]

>> Wind0fChange:

Угрохали мамашу того, кто отказался платить своей кровью

Эм. Ващет он сам был инициатором этой идеи и сдал по собственной воли, чтобы ТБ побыли его телохранителями.=)

Возомнили себя богами и пытаются вершить судьбы других

Судьбы вершат сами люди. ТБ - просто инструмент в их руках.

Сообщение отредактировал Акавирец - 09.07.09 - 13:27

[Timerlan]

>> Timerlan:

http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/b/bespristrastnyj.html
Беспристрастный - не имеющий ни к кому пристрастия, справедливый.
А ТБ справедливое? Угрохали мамашу того, кто отказался платить своей кровью, провели обряд очищения, заведомо убивая невиновных. Возомнили себя богами и пытаются вершить судьбы других.

Справедливость... Это далеко не единственно значение слова беспристратстие... Берём даля:

БЕСПРИСТРАСТИЕ ср. неумытность, нелицеприятие, отсутствие пристрастия, приверженности к той либо к другой стороне, справедливость, правдивость, правосудие, правда. Беспристрастность ж. то же, как свойство, качество. Беспристрастный, равный в суде своем для всех, нелицеприимный, неумытный, нелицеприятный, правдивый, прямой.

Ну большинство из слов устарели и немного непонятно о чём речь, а некоторые поменяли даже смысл за столько лет, но щас выделю тот смысл который я вкладывал:

БЕСПРИСТРАСТИЕ отсутствие пристрастия, приверженности к той либо к другой стороне
Беспристрастный, равный в суде своем для всех

А ТБ как раз равны в суде своём для всех, если им заплатили деньги за то, чтобы кого-то убили остальное их не валнует, кого и зачем это не их дело. Захотел тот чтобы ТБ убили его мать, его дело ТБ это не касается им всё равно. Ну кроме тех случаев когда Ситис сам пожелает, чтобы кто-то был убит (обычно это враг ТБ), но это скорее исключение из правил. И заключение контракта в результате которого никто не умирает невозможно, так что в этом тоже все равны.


По поводу очищения. Всё очень просто, если Брат погибает во время обряда очищения, но при этом он невиновен, то это для него фактически благословение, ибо он как верный сын Ситиса и т д и т п. Все тёмные братья после смерти отправляются в Ситисы, и предстают пред его тёмными очами (хотя не уверен есть ли у Ситиса очи в прямом смысле этого слова), и если кто-то был "праведным" сыном, то попасть к Ситису для него хорошо, это знаешь как эти из Мифического рассвета перед смертью "Меня ждёт рай!", вот так же и у тёмных братьев что-то наподобии, тока там не рай, но всё же им там вполне комфортно судя по всему...

Тёмные братья не только хладнокровные убийцы, но и фанатики вдобавок...

Сообщение отредактировал Timerlan - 09.07.09 - 13:38

[Wind]

>>Акавирец

Эм. Ващет он сам был инициатором этой идеи и сдал по собственной воли, чтобы ТБ побыли его телохранителями.=)

Да, точно. Ну самый главный факт тут, что ни за что пострадала мамаша

Судьбы вершат сами люди. ТБ - просто инструмент в их руках.

Гнилой только в своем основании инструмент, потому что опирается он не на закон, а на деньги.
>> Timerlan:

БЕСПРИСТРАСТИЕ отсутствие пристрастия, приверженности к той либо к другой стороне
Беспристрастный, равный в суде своем для всех

Но получается, что они привержены к той стороне, которая заплатила им деньги. Они не равны в суде своем для всех, поскольку самый главный критерий для них Money, а не объективная справедливость.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 09.07.09 - 13:50