Ваше отношение к Абортам

[sword]

>> Sharmath:

значит так устраивает систему

шо за система?

Можно называть нерожденного ребенка биологической массой, если вам так легче. Сути это не меняет - аборт дело антигуманное и антиморальное, хотя обстоятельства бывают разные, конечно, нельзя так легко отнимать право на жизнь. Хотя, ах да, вы-то считаете жизнь сплошным страданием. С вашей точки зрения аборт чуть ли не благодеяние.
Думаю, в таких спорах как в этой теме, победителей не бывает.

[Sharmath]

>> sword:
Мироустройства.
Гораздо моральнее родить нежеланного ребенка в семье без гроша и плодить бедность.
Я вам еще раз повторяю, что право это на жизнь никто не отнимает, он родиться просто в другом месте, у других людей, которые больше хотели его, вот и все.
Нет, не благодеяние. Я вообще не приписываю никакому из явлений моральную, эмоциональную, либо другую окраску. Явление просто есть и все.
Глупость, никто не собирается быть победителем, все относительно к тому же. Просто решил немного подискутировать, форум же для этого и нужен, не так ли?

[Mechanical Lover]

Вообще, я уверен, имеет право запрещать аборты только то государство, где очень хорошо развита структура приютов, интернатов, бесплатного образования и медицины. Т.е. то государство, которое сможет хорошо позаботиться обо всех нежелательных детях, брошенных родителями.

[sword]

>> Sharmath:
Че-та правда я ляпнул глупость. Сложно переть с эмоциональными аргументами против объективных причин, когда по сути возразить в общем нечего, но внутренние неприятие идеи остается.

[Аха'Cферон]

За аборты. Это право женщины. Да, после этой процедуры может случиться так, что она больше никогда не забеременеет, но это ее осознанный выбор. Убийство же, как таковое происходит лишь на поздних стадиях. Вряд ли гаструла, бластула и че-то там еще имеет что-то против прекращения бытия. Вы же не спрашиваете мнение сперматозоидов? А то вдруг еще им тоже хочется пожить в мошонке? У них там небось евроремонт со всеми условиями!

[Wind]

Большинство женщин через пару лет после аборта сами могут сказать насколько их "осознанный" выбор оказался неосознан. Плюс к этому в наше время молодежь взрослеет намного дольше, чем раньше.
И дело не сперме, а в том, что и государство в ауте, и бабы плачут (стандарт: дура, я дура).
Пс: спасибо врачу, отговорившему в последний момент мою мать от моего убийства

[Кинарет]

- Доктор, я хочу сделать аборт.
- Какой у вас срок?
- Ну... ему уже девять лет.
(с)

За. Можно сколько угодно моралефажествовать, говорить о том, что это убийство и вообще не комильфо, но по мне уж лучше аборт, чем сломанная жизнь - или матери, или ребенка. Что-то я не вижу в теме женских отзывов, кроме Mizrael, и как-то глупо выглядит рассуждения о том, чего мужчина вообще не может испытать. Да, аборты на поздних сроках делать нельзя ни в коем случае - и это правильно. Если не хватает хотя бы месяца, чтобы разобраться, нужен ли ребенок, желанный ли он, то не хватит и восьми с половиной. Но на ранних сроках выбор полностью должна делать женщина. Конечно, при взаимном согласии при зачатии, при перспективе адекватного отцовства аборт даже вспоминаться не будет.
Воздержание пропагандировать, тащемта, почти бессмысленно. Имхо, чуть больше массовой рекламы контрацепции гораздо лучше, чем какие-либо запреты на этой почве.

[Ulius]

Вообще надо предохраняться. Но если ребёнок появился, но он нежелателен - лучше делать аборт. Я - за - зачем нищету плодить.

[dread-man]

Вообще надо предохраняться. Но если ребёнок появился, но он нежелателен - лучше делать аборт. Я - за - зачем нищету плодить.

предохранятся это одно,просто не надо как кролик( сорри за выражение) трахать все что движется,для этого есть ДОМ 2 
Я ПРОТИВ

[Ulius]

Природа создала человека двуполым с определённой целью, а человек усложнил себе жизнь. И аборт - одно из следствий данного усложнение. Следствие, которое стало во многих случаях - необходимостью.

[Kraulshawn]

Проголосовал против, хотя нам с супругой приходилось принимать решение об аборте 2 раза. Каждый раз это было сделать очень тяжело, т.к. ребенка второго нам хотелось, но финансовые обстоятельства не позволяли. В конце-концов мы решились завести второго ребенка, что называется - несмотря на... о чем ни я, ни супруга не жалеем.

>> Mechanical Lover:

Вообще, я уверен, имеет право запрещать аборты только то государство, где очень хорошо развита структура приютов, интернатов, бесплатного образования и медицины. Т.е. то государство, которое сможет хорошо позаботиться обо всех нежелательных детях, брошенных родителями.

Что касается социальной системы:
Имею я возможность наблюдать за детьми (от 16 лет) из детдомов, которых привозят учиться в наше ПТУ - это совершенно неадекватные и неприспособленные к жизни люди. Государство наше им не плохо помогает - кормит, одевает, учит, денежки дает; а они этого не ценят и, не задумываясь о завтрашнем дне, прожигают жизнь. Видимо, надеются на то, что так будет всегда.

[sword]

Государство наше им не плохо помогает - кормит, одевает, учит, денежки дает; а они этого не ценят

на самом деле это недо-помощь, потому что они не приспособлены к обществу. Накормить проще всего, а вот воспитать полноценного гражданина - проблема, нередко даже в семье, а государство и вовсе этого не умеет.

[Mechanical Lover]

это совершенно неадекватные и неприспособленные к жизни люди

Это лишь подтверждает, что запрет абортов - глупость, иначе таких детей станет намного больше.

[NeoNerevar]

Аборты для России...это конечно плохо. Нам надо повышать рождаемость. У нас и так общество разлагается. И правильно ,что сейчас начинают бороться с табаком и алкоголем. Недостаток средств - это на самом деле плохое оправдание для аборта. Другое дело когда вы прям бедствуете. Сейчас приняли закон, по которому будет наступать уголовная ответственность за аборт на поздних стадиях беременности. И это 100% правильно.

Сообщение отредактировал NeoNerevar - 08.12.11 - 11:09

[Skeiz]

>> NeoNerevar:

Аборты для России...это конечно плохо. Нам надо повышать рождаемость.

Сколько у тебя детей?

[NeoNerevar]

Лично тебя это волновать не должно.

[M92Revy]

Лично тебя это волновать не должно.

Да ладно, не стесняйтесь, поделитесь тайной нуля или может вы герой отец. 

У нас и так общество разлагается. И правильно ,что сейчас начинают бороться с табаком и алкоголем.

Сами то вино употребляете, постыдились бы упрекать своих собратьев по привычке.

[Неспящая]

Мой друг случайно сделал одной девушке ребёнка. Решили аборт не делать. Ей - 18, ему - 22, в результате поженились по залёту. А когда ребёнок родился, поняли, что не подходят друг другу вообще. Развод, суд, и вот ещё один ребёнок растёт без отца. Лучше не появляться на свет вообще, чем жить хреново и своим рождением ломать жизнь другим.

[normann97]

Так.... тема конечно довольно сложная. Все кто кричит, что плод это живой человек и аборт убийство - так и хочу сказать, а давайте сперму тоже считать живым человеком? Из нее же тоже детишки появляются? Рассматривать аборты надо со стороны их безопасности. Если никаких рисков нет - то это дело женщины и любая попытка её ограничить - нарушение её конституционных прав и свобод, за которые гуманисты и революционеры проливали кровь в конце 17 - начале 18 веков.

Сообщение отредактировал normann97 - 09.08.12 - 18:14

[nerotul]

>> normann97:

Поддерживаю. Любой человек имеет право выбора, будь то однополый брак, аборт или смена пола.

[normann97]

>> normann97:

Поддерживаю. Любой человек имеет право выбора, будь то однополый брак, аборт или смена пола.

Соглашусь, но не полностью. Однополый брак и смена пола - противоестественны человеческой природе. Но опять таки, даже если меня это не устраивает - это не устраивает только меня, а а других людей другие взгляды на жизнь.
P.S. К данному вопросу отлично подойдет цитата (кажется Вольтера) "Меня не устраивают ваши взгляды, но я готов умереть за ваше право их высказывать"

[kazarey]

Соглашусь, но не полностью. Однополый брак и смена пола - противоестественны человеческой природе.

В то время как искусственное прерывание беременности вовсе не чуждо человеческой природе?

[normann97]

В то время как искусственное прерывание беременности вовсе не чуждо человеческой природе?

Представьте себе, нет не чуждо. Аборты упоминают ещё фиг знает когда, и по большей части считаются нормой. Ну опять таки это личное дело каждого человека, что ему считать нормой.

[kazarey]

Представьте себе, нет не чуждо. Аборты упоминают ещё фиг знает когда, и по большей части считаются нормой. Ну опять таки это личное дело каждого человека, что ему считать нормой.

Такая же долгая история и у гомосексуальных отношений: спросите, например, у археологов, с интересом рассматривавших соответствующие картинки на сосудах "фиг знает" какого века до нашей эры. И, аналогично, современное общество по большей своей части весьма толерантно к этому явлению, о чём можно судить по тому же разрешению однополых браков. Почему же тогда вы их не считаете нормой?
Но это было просто сравнение. Я не биолог, но всё же рискну сделать предположение, что как однополые связи, так и аборты - вещи неествественные. Идущие вразрез с установленным природой порядком. Причём, аборт - это откровенно грубое прерывание естественного физиологического процесса, которое может потом и сказаться. Несмотря на то, что практикуется он уже долгое время в истории - это не роднит его с человеческой природой.

[normann97]

Такая же долгая история и у гомосексуальных отношений: спросите, например, у археологов, с интересом рассматривавших соответствующие картинки на сосудах "фиг знает" какого века до нашей эры. И, аналогично, современное общество по большей своей части весьма толерантно к этому явлению, о чём можно судить по тому же разрешению однополых браков. Почему же тогда вы их не считаете нормой?
Но это было просто сравнение. Я не биолог, но всё же рискну сделать предположение, что как однополые связи, так и аборты - вещи неествественные. Идущие вразрез с установленным природой порядком. Причём, аборт - это откровенно грубое прерывание естественного физиологического процесса, которое может потом и сказаться. Несмотря на то, что практикуется он уже долгое время в истории - это не роднит его с человеческой природой.

Мое неприязненное отношение к гомосексуализму - чисто мое неприязненное отношение. И здесь я его выразил. Пускай мне не нравится то что творят гомосексуалисты, но это их законное право и мешать им мы не имеем права. Аборт - личное дело женщины, но (везде ведь есть свои "но"?  ) но в первую очередь аборт должен быть безопасным для женщины. Угроза жизни пациентки - единственное противопоказание к абортам.

[Folko85]

Против. Аборт - это убийство беззащитного ребёнка.

[Quizi]

Сообщение отредактировал Quizi - 14.08.12 - 12:56

[normann97]

Против. Аборт - это убийство беззащитного ребёнка.

Дорогие Othernik и Quizi.
Кто дал вам право решать за женщину? Это её ребенок и только ей решать что с ним делать (конечно пока он не родился). Эмбрион - не ребенок, сколько раз говорить? Если рассуждать как вы, то давайте и сперму будем "ребенком" считать? Из нее же дети получаются? Что, не хочется сперму считать "ребенком"? Вот и эмбрион мало от нее отличается. Это материал, от которого женщина в праве избавится.
А жертвам изнасилований вы тоже аборты запретите делать?
А тем женщинам, которым детей нельзя рожать по медицинским показаниям?
А дурочкам малолетним, которые залетели по глупости?
Вообще, как меня бесит, когда люди носятся со своим глупыми моральными убеждениям и пытаются прививать их всем. Мы живем в прогрессивном, демократическом и свободолюбивом обществе, а вы тут пытаетесь отобрать и людей их свободу и их право выбора?
Кто вы такие, чтобы решать за всех?
Вы тут "великие носители великой всеобщей моральной истины"? Даже если так, катитесь со своей "моральной истиной" из нашего свободного общества знаете куда? Куда-нибудь в Ирак или Иран. Там много таких же ушибленных моралефагов.
Лично же я считаю свободу выбора - главной основой общества будущего. И не только я так считаю.
P.S. Quizi, эмбрионы утилизируются (то ли сжигаются, то ли что-то в том роде) так что эта довольно корявая картина тут "не в тему".
P.S.S. Прежде чем вы закидаете меня статьями из журналов для овуляшек, о том что эмбрион разумен чуть ли не с момента зачатия, я вас скажу. В качестве аргументов приму только научные исследования с именами известных ученых, а статейки из желтой прессы и журналов для овуляшек оставьте себе.
P.S.S.S. Прощу прощения за выброс агрессии, но уж больно бесят меня разные моралефаги с их убеждениями.

Сообщение отредактировал normann97 - 14.08.12 - 15:53

[Стоум]

Кто дал вам право решать за женщину?

Осталось только выяснить, кто тебе дал право рассуждать за других и посылать их в Иран и Ирак, да? И тема эта про отношение граждан к абортам, и они тут, внезапно, это отношение высказывают. А ты, поборник свободы выбора, внезапно начинаешь чуть ли не кипятком писать как только натыкаешь на кого-то кто имеет другую точку зрения или делает иной выбор. Тебе тут ни чего не кажется странным и не логичным, а? 0_о

[normann97]

Осталось только выяснить, кто тебе дал право рассуждать за других и посылать их в Иран и Ирак, да? И тема эта про отношение граждан к абортам, и они тут, внезапно, это отношение высказывают. А ты, поборник свободы выбора, внезапно начинаешь чуть ли не кипятком писать как только натыкаешь на кого-то кто имеет другую точку зрения или делает иной выбор. Тебе тут ни чего не кажется странным и не логичным, а? 0_о

1) Человек, который даже косвенно одобряет притеснение чьих-то свобод сам ставит себя вне рамок правовой зашиты. В данном случае Othernik и Quizi одобряют притеснение свобод в плане права женщины на аборт. Этим они сами ставят себя вне рамок правовой защиты. 
2) Свое мнение в отношение тем свободы я высказал выше. Почитай. Там интересный пост про гомосексуализм и смену пола был. Это право каждого гражданина.
Подробнее про мое мнение на тему свобод. Свобода является высшим правом человека и следует сразу после права на жизни. К сожалению, в нашей стране сейчас о правах и свободах граждан часто забывают. И, зачастую, в этом виноваты сами граждане. Лично для меня преступления против свободы - одни из самых ужасных. Человек одобряющий притеснение свобод других людей для меня  - преступник, совершающий преступление против одной из основ человеческого общества. В остальном, я сам ярый противник гомосексуализма и трансвеститов, но это их право и притеснять их на основе их убеждений для меня дико. В случае же с Othernik и Quizi  мы имели дело не с высказыванием своего мнения, а с одобрением притеснения свобод.
А, да, конечно, все это - чисто мое мнение, и конечно я не навязываю его никому.

Сообщение отредактировал normann97 - 14.08.12 - 23:01