Кровь Септимов, так ли она важна?

[Акавирец]

>> Драм Беро:

Хм... вообще-то ходят разговоры, что они на самом деле подчиняются потомкам акавирских Властелинов

Это слухи.
Или Мартин избранный потомок Акавирских Властелинов?

[Laikalasse]

Да, могло быть и такое. Можно даже объяснить, почему Мартин смог надеть Амулет: он сам признается, что в юности "баловался" даэдрическими культами. И вообще весьма сведущ в вопросах магии, призыва дидра-лордов, путешествий в Обливион и т.п. Он же буквально "хакнул" каморановский рай. Точно так же мог "взломать защиту" и нацепить на себя Амулет 

Ну вы сделали из скромного священника крутого колдуна покруче Каморана. )
А что глаза круглые делал - так  он ж актер еще тот, ууу! )))

Да, надевал. Мы возвращаемся из Рая с амулем, встречаем Мартина в парадной императорской одежде. Начинаем разговор - и на груди Мартина сразу появляется этот кулон.

Ну вот вам и доказательство, что в нем текла императорская кровь.

Сообщение отредактировал Laikalasse - 23.08.06 - 16:47

[Драм Беро]

Кстати, а что такое вообще "императорская кровь"? Кровь Талоса? Но ведь единственным царствовавшим прямым потомком (внуком) Талоса был Пелагиус I. Все последующие императоры, начиная с Кинтайры I, происходили не от Тайбера Септима, а от его брата.
Может быть, все же тут важна не "кровь" в буквальном смысле (=гены), а что-то иное?

Сообщение отредактировал Драм Беро - 24.08.06 - 06:29

[Laikalasse]

Императорская кровь - это кровь члена текущей правящей Империей Тамриэль династии, права на престол которой признал Акатош. Гены здесь непричем. Сменится династия - будет новая императорская кровь. Имхо.

[Драм Беро]

То есть главное - хоть какое-нибудь, но родство с Талосом?

[Laikalasse]

То есть главное - хоть какое-нибудь, но родство с Талосом?

Да не родство с Талосом! В теме неверно обозначен вопрос: кровь СЕПТИМА тут причем лишь потому, что Септимы - текущая династия. В своих постах я ни разу не говорила, что важно принадлежать именно этой семье.

Была б на троне сидела династия каких-нибудь графьев коловианских, в родстве с предшествущими вообще не состоящая, тогда б имела значение принадлежность именно к этой династии.

Главное - чтоб нынешнюю правящую династию признал Акатош. Вот что первично.

Сообщение отредактировал Laikalasse - 24.08.06 - 08:26

[Драм Беро]

Кхгрм... Да, похоже, что так оно и есть.
Ну а теперь - если эта династия кончилась, да еще и Амулет пропал... Впрочем, это уже лучше будет обсуждать в "Политическом будущем Тамриэля".

[Grom Hellstrom]

главное инъекция!!!!!!!
и вообще  почему все крутиться вокруг Талоса? Алессия заключила договор СВОЕЙ
кровью и я не понимаю почему Акатош должен просто так помогать каким-то людям?
Кто для него Талос? Кто для него Септимы? никто! просто поколения смертных...
Уверен что без кровосмешения дело при коронации не обходится... не верю что
любой человек может вот просто так быть наделен той силой которой наделен
Император... а ведь по идее Акатош дарует новому Императору часть своей силы,
что бы тот мог предвидеть важные события(в нашем случае свою смерть и вторжение
Меруна Дагона). Не убедите вы меня что все так вот просто...

Сообщение отредактировал Grom Hellstrom - 24.08.06 - 10:25

[Акавирец]

>> Grom Hellstrom:

главное инъекция!!!!!!!

Какая еще иньекция?? Кровь Акатоша зарыта глубоко в камне душ Алессии, и извлекали для инъекции ее оттудова всего один раз. Мартином. Чем она закончилась - видно.
Так что отпадает, не повторяйся.
Мартин смог надеть амулет, без всякой инекции из камня. только потом он сломал, инъектировал и превратился в пылающее чудо.

Алессия заключила договор СВОЕЙ
кровью и я не понимаю почему Акатош должен просто так помогать каким-то людям?

Жалко ему их стало, а Алессия заключила договор от всех смертных.

Св. Алессия, первая в линии Сиродилов, от лица всех страдающих рас людей обратилась с зовом о помощи к Акатошу, Богу-Дракону времени, правителю благородных Эйдра. Акатош, с состраданием взиравший на тяжелое положение племени людского, пожертвовал драгоценной кровью из собственного сердца

а ведь по идее Акатош дарует новому Императору часть своей силы,
что бы тот мог предвидеть важные события(в нашем случае свою смерть и вторжение
Меруна Дагона).

Ничего Акатош новому императору, не дарует.

>> Драм Беро:

Кхгрм... Да, похоже, что так оно и есть.

Ага.
Вообще-то это самый логичный вывод следующий из цитаты про установленный обряд и игры в Обливионе.
Обряд коронации связан с Амулетом Королей, новой императорской династии и зажении драгонфайров. И амулет впоследствии спокойно налезает на потомков. Это типа, небольшой итог.

[Laikalasse]

Кто для него Талос? Кто для него Септимы? никто! просто поколения смертных...

Вообще-то императорская династия, представляющая ВСЕХ СМЕРТНЫХ.
Император - наместник Бога-Дракона на земле.

Повторяем в который раз:

Св. Алессия, первая в линии Сиродилов, от лица всех страдающих рас людей обратилась с зовом о помощи к Акатошу, Богу-Дракону времени, правителю благородных Эйдра. Акатош, с состраданием взиравший на тяжелое положение племени людского, пожертвовал драгоценной кровью из собственного сердца.

Это называется, они ему никто, да?

Сообщение отредактировал Laikalasse - 24.08.06 - 12:11

[Драм Беро]

Кстати, с Талосом вообще ничего не ясно. Кто он? Откуда родом? Какова хотя бы его раса? Говорят, что он вроде бы бретон, но при этом называют имя, полученное им при рождении - Хьялти. А это имя не похоже на бретонское, оно скорее нордское. Но, судя по статуям, Талос и на норда не похож. А еще кто-то говорит, что он родился на Атморе (не менее загадочной, чем Акавир)...
В общем, товарищ выскочил, как чертик из табакерки - и основал династию вместе с империей...

[rogerr]

И не только про Атмору:
...Вся история его раннего правления переписана. Существуют довольно противоречивые сведения о том, что происходило на самом деле. Поэтому мы все еще не можем точно ответить на эти вопросы: Почему Алькаир считается родиной Талоса, когда некоторые источники сообщают, что он был родом из Атморы? Почему Тайбер Септим так сильно изменился после первого завоевания? Почему Септим предал своего боевого мага? Мантелла - сердце боевого мага или Тайбера Септима?

(из кн. "Арктурианская ересь")


Меня преследует навязчивая мысль, что это аватар собирательного образа игрока серии TES... Сравним: предыстория покрыта мраком, родился от неизвестных родителей, раса не определена а в целом мега-крут...

[Драм Беро]

Не знаю, так ли это на самом деле.. Но идея мощная   Лови плюс.

[Laikalasse]

Меня преследует навязчивая мысль, что это аватар собирательного образа игрока серии TES... Сравним: предыстория покрыта мраком, родился от неизвестных родителей, раса не определена а в целом мега-крут...

Угу, вы еще вспомните последние слова Мартина: что это НАМ писать очередной Свиток Древних, то есть творить историю. )

Сообщение отредактировал Laikalasse - 25.08.06 - 13:26

[Преграда]

Ну значит будем творить и узнаем все подробности в V, VI и.т.д. частях.

Вообще-то если разобраться, все не так уж и сложно - это раз. Два... эххх... видать у тебя привычка такая оставлять малоинформативные сообщения...(с) Акавирь

Сообщение отредактировал Акавирец - 12.12.06 - 14:32

[Морн Бриз]

Ну навертели! Собственно, напоследок поведую ещё и другую мысль:
Дело могло быть не в крови или родстве непосредственно, а в наборе тайных знаний, связанных с амулетом. Вспомните: Джофри упоминает, что только императоры знают смысл, стоящий за ритуалами коронации. Далее: только Мартин имеет нужную подготовку, чтобы разгадать, как открыть проход в мир Каморана, а в конце говорит, что теперь знает, для чего был рожден, и, сломав амулет... и т.д.
Тогда и Каморан заполучив эти же знания мог носить амулет.

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

Дело могло быть не в крови или родстве непосредственно, а в наборе тайных знаний, связанных с амулетом.

Тайные знание определнно имеют место быть, ведь обряд коронации связаный с амулетом устанавливал еще сам Реман первый. Так что вполне Манкар смог обойти эти знания.

Но вот родство императоров так же должно оказывать влияние. Ведь сам Мартин до того как напялил на себя амулет не верил что в нем течет кровь Септимов.
Так что амулет являеться... являлся также связующим звеном между текущей правящей династией.

[Морн Бриз]

>> Акавирец:

Так что вполне Манкар смог обойти эти знания.

Наверно, все-таки заполучить их, а не обойти - как-то логичнее звучит.
Ну а о Мартине - возможно, увидав амулет и заметив на нем какие-то ему одному понятные отметены, он понял, для чего его готовили и это стало для него решающим аргументом. По крайней мере такая постановка задачи делает понятным, как именно Каморан смог одеть амулет. Но я не настаиваю. Вполне возможно, что и в Каморане текла та же кровь. Может даже он родственно связан с Калаксесом? Тот ведь тоже, вроде как хотел свергнуть имперское правление и установить тео кратию. Поняв, чем дело может кончиться, Уриэль и подготовил свой "последний довод" в виде Мартина.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 04.01.07 - 21:31

[Акавирец]

>> Морн Бриз:

Ну а о Мартине - возможно, увидав амулет и заметив на нем какие-то ему одному понятные отметены, он понял, для чего его готовили и это стало для него решающим аргументом. По крайней мере такая постановка задачи делает понятным, как именно Каморан смог одеть амулет. Но я не настаиваю. Вполне возможно, что и в Каморане текла та же кровь.

Ну Каморан - колдун матерый. Ведь по обряду Ремана первого устанавливают связь амулета с новой императорской династией, а чем Манкар хуже, учитывая что он с помощью Мистериум Зарксес смог создать свою область в Обливионе? Так что для него это не проблема.

А по поводу родства... в одной книге указано что он сын Каморанского Узурпатора.
Хотя тот же его мифический рассвет возник в начале третей эре... еще, так сказать, ДО появления Манкара на свет. Так что либо мифический рассвет организовал кто-то другой, либо теория о родстве Манкара с Каморанским Узурпатором неверна.

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.01.07 - 22:01

[Морн Бриз]

>> Акавирец:
В общем, как обычно: теорий много, но истина одна - не та.

[ckadavar]

А ядумаю насчет этой темы, что здесь важно не столько физиологическое понятие "кровь" сколько спиритуальное. Важно то, что в роду был Тайбер Септим, а значит можно утверждать, что тогда в жилах течет кровь дракона. Так что, я думаю, что стоит обращаться к символизму

[Дед Сладкая Доля]

Помойму всё!Кровь Септимов больше не тичёт в жилах императорской семьи-значит нет императора,нет имератора-значит нет империи!А значит-...что очень интересно что будет в ТЕС 5 !

Кстати,кто нить знает где можно найти изображение Алессии?

[Prince]

По моему в крови Септимов течет кровь самого Акатоша...

[Акавирец]

>> Prince:

По моему в крови Септимов течет кровь самого Акатоша...

Драконорожденные, да?

Тайбер Септим вместе с зурином Арктусом являлся одним из энантиоморфом. Воплощением Лорхана. То что Лорхан с Акатошем составляют другой энантиоморф - это другое...
Факт тот, что именно что Акатоша в жилах Септимов не течет, нет.

[Prophet Veloth]

>> Акавирец:

Факт тот, что именно что Акатоша в жилах Септимов не течет, нет.

Однако их кровь благославлена кровью Акатоша.

[Грид]

1)А и не надо мне хватает того что он ПЕРВЫЙ,то есть по любому от Акатоша.
2)Я видел сайт этот да вспомнил там была запись про" уникальный крик" .)
3)Он не мог дать знания которых нет как бы.Он не знал как поглощать души это раз,а во вторых даже если бы Мирак приказал отдать душу,ему бы все равно понадобилась бы собственная душа дракона что бы поглотить,без нее дракон бы просто валял трупом и все.)

Ладно до завтра я спать .0

1) "Акатош призрел на бедствия людей и исторг бесценную кровь из собственного сердца, и благословил Святую Алессию сей кровью Драконов, и поставил Завет в том, что доколе потомки Алессии будут верны драконьей крови, Акатош будет удерживать печать на Вратах Обливиона и отрешит армии даэдра и нежити от врагов их айлейдов, чтящих даэдра".
Что-то я сомневаюсь что Акатош станет давать бесценную кровь из своего сердца Драконьему жнецу-выскачке который к тому же служить даэдра.

2)---
3) Никого не напригает что Амулет Королей мог носить только Драконорожденный, а его носил  Манкар Каморан?
Принцы Дэйдра могущественные существа.

добавлено Грид - 08.03.13 - 23:54

Буду наивным, и аргументировать словами: Вивек говорил о первенеце Падомая; Манкар утверждал, что он даэдрот.

Про кровь вам детский ануад рассказал? Нет понятия дитя в прямом биологическом смысле к даэдра, оно относится к ним как к последователям идеологии.

Пруф и личное умозаключение разные вещи.

Это вообще не вещи.
У вас есть пруфы в которых говорится про императоров каджитов/аргониан? Такое бы точно записали.

[Reymon]

Что-то я сомневаюсь что Акатош станет давать бесценную кровь из своего сердца Драконьему жнецу-выскачке который к тому же служить даэдра.

Суть в том, что Алессия(и возможно, ее потомки) отличались от довакинов, вроде ГГ Скайрима и Мираака. МК говорил недавно о том, что она не могла поглощать души драконов.

Никого не напригает что Амулет Королей мог носить только Драконорожденный, а его носил  Манкар Каморан?

Нигде не говорилось, что Манкар не являлся драконорожденным. + возможно, в ином случае играли роль ритуалы, поддержка Дагона и пр.

У вас есть пруфы в которых говорится про императоров каджитов/аргониан?

Повторюсь,  вы, в первую очередь, говорили о невозможности, а не о наличии. Я опровергал первое, а не второе.

[Грид]

Суть в том, что Алессия(и возможно, ее потомки) отличались от довакинов, вроде ГГ Скайрима и Мираака. МК говорил недавно о том, что она не могла поглощать души драконов.

Нигде не говорилось, что Манкар не являлся драконорожденным. + возможно, в ином случае играли роль ритуалы, поддержка Дагона и пр.

Повторюсь,  вы, в первую очередь, говорили о невозможности, а не о наличии. Я опровергал первое, а не второе.

1) Перевод слов MK (не мой) :

Алессия не имела способности поглощать души драконов. Она гораздо более была сосредоточена на ином: мечтала о свободе (своего народа от власти айлейдов), желала положить "название" этой свободе (объединить под общий народ) и на смертном одре заключить Договор с Акатошем"

Написано весьма расплывчато. И зачем ей способность поглощать души драконов "на смертном одре"?

2)Тоже самое может быть и с Мираком. У него тоже была поддержка Принца Даэдра.
3)Я говорил об текущем времени, а не о времени Междуцарствия.

Сообщение отредактировал Грид - 09.03.13 - 00:32

[Reymon]

И зачем ей способность поглощать души драконов "на смертном одре"?

Важна сама лишь сама физиологическая разница между драгонборнами.

Тоже самое может быть и с Мираком.

Логично.

Я говорил об текущем времени, а не о времени Междуцарствия.

Я не припомню императоров с именами "Нагибатор2012-Макс" или "=!-Темный ангел смерти-!=".

Заметна ваша конкретизация.

[Воин1]

А крик который он использует  ZIIL LOS DI DU (досл.: Душа Есть Моё Пожирать, то есть, что-то вроде "Я пожираю твою душу"), тебе не о чем не говорит?

Это говорит о том, что такие крики как Воплощение дракона ну и вот этот придумал он, как Языки Драконобой. потому что зачем драконам кричать свое воплощение, если они и так драконы? А вот драконорожденным это надо. Ну и Подчинение Воли тоже мог он придумать или Языки...

А крик которым он убивает драконов не дали выучить ГГ лишь в целях баланса, а то слишком уж читерно было бы

==============

Ну и Хермеус его Довакином не делал - он уже был Довакином, построил себе храм, но драконы напали на него, и тогда, вполне возможно, он заключил с Морой сделку и укрылся у него в плане, а тот его не спешил отпускать обратно. Хоть за тыщи лет пребывания там он многому научился, но заскучал.
И еще, что интересно, он как-то мог поддерживать связь с культистами своими.

Хотя из Апокрифа, думаю, можно сбежать, где-то о каком-то маге ходил слух, что он сюежал из Обливиона, 30 лет путешествуя из одного плана в другой, а это значит между планами есть какая-то связь, лазейки ну и выходы в Нирн...