Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
18 Страницы  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Аэдра, Даэдра и другие боги, "Боги" и "демоны" Аурбиса

 
Акавирец
  post 20.01.07 - 02:53   (Ответ #1)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
О богах и демонах. Первоначальных этАда, их влиянию на мир Тамриэля и его обитателей, а так же их роль при его создании. А так же взаимоотношениях между собой. smile.gif


PS: Все началось с началом бурного обсуждения Лорхана в теме про Альд'Рун ну и его роли в создании смертного плана.
Посты были перенесены сюда, продолжение дискуссии проводим здеся.

Сообщение отредактировал Акавирец - 20.01.07 - 02:58

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 19.01.07 - 19:56   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 22:45

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 19.01.07 - 19:59   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 399
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Оказывается, знаю о прошлом Дагона менее, чем ничего. В недоумении чешу репу.

http://elderscrolls.net/lore/books/oblivio...dagga_book1.php
Вот, там все сказано. и Дагона становиться жалко.

Сообщение отредактировал Sharmath - 19.01.07 - 19:59
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 19.01.07 - 22:12   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Ljuton:
Цитата: 
Можете настучать по твердому лбу моему "Лунным Лорханом" или "Аэдра и Даэдра" и иже с ними -- не верю, что мертвый, верю словам "Мое сердце - сердце мира". Потерянный - да, мертвый - нет.

Смотря с какой стороны посмотреть, может быть его конечно возродить еще можно (во кстати сюжетец для TES XXII), но сейчас он эээ... все-таки скорее мертв чем жив. (///ищет томик "Лунного Лорхана"). Вобщем свести с ним счеты никак не получится ибо то что от него осталось это Сердце, с которым даже Тринимак на пару с Ауриелем  ничего поделать не смогли, да и то оно куда-то запропастилось.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 19.01.07 - 22:36   (Ответ #5)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Prophet Veloth:
Цитата: 
Вобщем свести с ним счеты никак не получится ибо то что от него осталось это Сердце, с которым даже Тринимак на пару с Ауриелем  ничего поделать не смогли, да и то оно куда-то запропастилось.


Ты забыл про его постоянные воплощения (Лорхана).wink2.gif
К тому же Лорхан - дэйдра, полностью его уничтожить не являться возможным, в отличие от Эйдр.
отсюда и не убиваемое сердце и его постоянные воплощения.

Сообщение отредактировал Акавирец - 20.01.07 - 02:59

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
WildCat170
  post 20.01.07 - 01:48   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 198
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
Тем, кто заявляет, что Лорхан мёртв - незачот (ну подумаешь, сердце!)
>> Акавирец:
Ауриэль Сердце к луку привязал и выстрелил?
А как тебе новая книжка из Обла, в которой сказано о том, что Магнуса он обманул? Магнус создал Нирн, и потом до него дошло: "Мамочки! Шож я ж сделал-то?" После чего схватили Локи... ой, простите, Лорхана. Вырвали у него сердце и выбросили его с Высокой Башни. А на месте его падения возник вулкан.

P.S. Ну и каким Мифам мы теперь будем верить?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 20.01.07 - 02:41   (Ответ #7)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> WildCat170:
Цитата: 
А как тебе новая книжка из Обла, в которой сказано о том, что Магнуса он обманул? Магнус создал Нирн, и потом до него дошло: "Мамочки! Шож я ж сделал-то?" После чего схватили Локи... ой, простите, Лорхана. Вырвали у него сердце и выбросили его с Высокой Башни. А на месте его падения возник вулкан.


Если ты про книгу - хроники до века людей. То по пунктам:
1. Мир создали этАда связанные с Ану... то бишь Эйдра.  Магнус - один из них, только он не завершил до конца начатое дело.
2. Всех их заставил это сделать Лорхан.
3. Адамантиновая Башня - старейшее сооружение на Тамриэле, и там боги собирались в последний раз перед исходом.
4. Сердце опять же низвергли Боги.
5. Цитата из Мономифа цитата эльфийской ленгенды. Здесь и в хрониках указанно что боги (Аруиэль-Акатош в данном случае) запустили сердце Лорхана и где оно приземлилось - вырос Вварденефелл.
6. Вывод: никаких противоречий нет.wink2.gif

Сообщение отредактировал Акавирец - 20.01.07 - 03:01

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Answer
  post 20.01.07 - 12:04   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Языкастый наёмник
Группа: Обыватель
Сообщений: 819
Репутация: 111
Нарушений: (0%)
Эйдра - зло. Дэйдра... почти все Дэйдра - зло. Рулид из Богов тока Малакат. Почему Эйдра не руляд я уже говорил в двух других темах, тут про них скажу кратко, если бы не всякие герои, да чумпайоны - Дэйдра, а в частности Мехрунчег, уже даааааааааавнооооооо бы нафиг снесли Тамриэль, ну в лучшем случае покарили бы, ибо сами Эйдра никогда не снизойдут до того чтоб лично подраться с Дэйдра. Почему Дэйдра не хорошие думаю и объяснять не надо, они всегда действуют только так как им выгодно, та же Азура, вот как она Нереварину помогала? Абсолютно никак, только речи пафосные толкала находясь под воздействием магии "ролик". И никакой помощи Нереварину не дала, тем не менее сама выгоду не малую получила. Малакат - единственный, кого я не хочу прибить нафиг из всех этих Эйдра и Дэйдра. Напомню: "Малакат, чья сфера - покровительство изгнанникам и презираемым" - Где тут злобность? Ещё сразу вспоминается его квест в Обле, так вот и надо, так этих рабовладельцев, пусть работают сами, ибо нех. Очень хорошо Огры поглумились над этим [censored] данмирешкой "лордом"(Ха! Лорд, блин. Шут какой-то, а не лорд) драдом. Всё это ИМХО, и спорить я ни с кем не собираюсь, ибо мне лень. biggrin.gif

Сообщение отредактировал SRVD - 20.01.07 - 12:06

i'm so busy doing nothing.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 20.01.07 - 12:30   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:
Цитата: 
К тому же Лорхан - дэйдра, полностью его уничтожить не являться возможным, в отличие от Эйдр.
отсюда и не убиваемое сердце и его постоянные воплощения.

Ну и каким образом тогда возможно "свести счеты" с неуничтожаемым Сердцем?
Что же до воплощений, то на кой они ему сдались?

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Corrupter
  post 20.01.07 - 13:10   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Daedra Lord
Группа: Обыватель
Сообщений: 801
Репутация: 189
Нарушений: (0%)
Кстати: в книге "Ситис" есть такая фраза:  "Ситис разделил пустоту и изменил содержимое частей, выбирая его из множества идей... Однако одна идея не захотела умирать... И она реализовалась в демона Ануи-Эля. У демона появились соратники, которые называли себя Аэдра. Они поработили всё что сотворил Ситис... Таким образом, Аэдра лживые боги, то есть илюзия. И Ситис родил Лорхана  и отправил его уничтожить вселенную... Лорхан наполнил пустоту неисчисленым множеством идей. Эти идеи стали его армией. ...и всему миру он [Лорхан] казался таким же, как все Аэдра. Таким он предстал перед Ануи-Элем и восемью Дарующими."

Кто-то может обьяснить такие предположения:

1. Был ли Лрхан сыном Ситиса
2. Действительно ли Аэдра захватчики Нирна.
3. Прав ли Мехрунес, что Нирн теперь его владения как наследника Нирна
4. "Войско" Лорхана - это дейдры?
5. Ситис реальный "владелец" Нирна.

Сообщение отредактировал Corrupter - 20.01.07 - 13:12

"Я видел драконов. Возможно, и ты увидишь дракона. Я не скажу, где я видел его. Может я и не видел..."
М'айк Лжец.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 20.01.07 - 13:26   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 22:45

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 20.01.07 - 13:59   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Хм... всегда полагал, что Аэдра и Даэдра делятся по принципу участия и неучастия в создании Нирна.
Мифы конечно не есть достоверная информация в чистом виде, но к счастью, у нас есть несколько вариантов описания этих событий в мифах разных народов, выделив в них общие части можно приблизится к истине... Во всех текстах упоминается решающая роль Лорхана, Шора и т.д. в создании мира, везде упоминается недовольство Аэдра и низвержение Лорхана.
Цитата: 
"Войско" Лорхана - это дейдры?

Войско Лорхана - это люди.

>> Ljuton:
И собственно, так же как у Павича, все складывается в некую общую картину.... сказочники они вобщем все, но хорошие сказочники)

Сообщение отредактировал Sery - 20.01.07 - 14:02

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 20.01.07 - 15:20   (Ответ #13)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 22:45

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Knyaz
  post 20.01.07 - 15:34   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Сенешаль
Группа: Обыватель
Сообщений: 172
Репутация: 40
Нарушений: (0%)
Цитата: (Sery @ 20.01.07 - 13:59)
Хм... всегда полагал, что Аэдра и Даэдра делятся по принципу участия и неучастия в создании Нирна.

Не совсем. Эйдра создавали Нирн, но ими список эйдра не ограничивается.
Собственно, здесь МК все объясняет.

Сообщение отредактировал Knyaz - 20.01.07 - 15:35
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 20.01.07 - 15:39   (Ответ #15)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Corrupter:
Цитата: 
1. Был ли Лрхан сыном Ситиса
2. Действительно ли Аэдра захватчики Нирна.
3. Прав ли Мехрунес, что Нирн теперь его владения как наследника Нирна
4. "Войско" Лорхана - это дейдры?
5. Ситис реальный "владелец" Нирна.


1. Да. Лорхан - первенец Падхоума (Ситиса), в то время как Акатош - первенец Ану.
2. Эйдра не захватчики, Эйдра - материал, который Лорхан убедил создать смертный план. Хотя этот мир лорхан создавал для себя, можно сказать.
3. Каждый прав по-своему. манкар считает что у Мехруныча свои права, так как он помогал хозяину Нирна когда-то.
4. Нет.
5. Нет. Переплетения Ану и Падхоума создали Аурбис, вот вся роль Ситиса.

>> Sery:
Цитата: 
Хм... всегда полагал, что Аэдра и Даэдра делятся по принципу участия и неучастия в создании Нирна.


Не совсем. Просто хозяин пустоты Обливиона - Дэйдр Лорхан не смог склонить к созданию Нирна, они решили пойти дальше и создать в своих областях свои царства, которые будут навеки под их полным контролем.

Эйдра и Дэйдра разделяються скорее по другому принципу. Первые - это этАда связанные с Ану, вторые - это этАда связанные с Падхоумом (Ситисом).

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 20.01.07 - 15:42   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
>> Ljuton:
Вооружившись словарем философских терминов, попробую ответить:)
Дело в том, что мифы и легенды зачастую не столько символичны, сколько носят интерпретирующий характер, человек описывает некие известные ему события с точки зрения его представлений о их природе. И тут за внешними различиями, у совершенно различных и довольно обособленных друг от друга культур мы видим, что эти представления очень схожи.
Далее, предки действительно вне человеческого понимания, а их поступки вне логики их созданий, более того если многие из  Дэдра достаточно легко описываются с точки зрения людских желаний и побуждений, то Аэдра подобному не поддаются. Но именно из-за их недосягаемости нам и приходится подгонять их по меркам нашей логики, потому что другой у нас нету.
Очень надеюсь, что выше я отвечал на ваш вопрос... а не на что-нибудь другое)

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
WildCat170
  post 22.01.07 - 10:53   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 198
Репутация: 23
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:
Посмотрел. Да, это действительно "Хроники - Том 1. До века людей": http://tes.ag.ru/oblivion/book/BeforetheAgesofMan.shtml
Вот цитата:
Цитата: 
Когда Магия (Магнус), архитектор планов смертных, решил выйти из проекта, Боги собрались в Адамантиновой башне (Башне Диренни, старейшем из всех сооружений Тамриэля) и решали, что делать. Большинство удалились, как сделал это Магия. Другие превратили себя в иные формы, так что они могли Остаться (Эльнофей). Лорхана Боги приговорили к ссылке в план смертных, сердце его было вырвано и выброшено из башни. Там, где оно приземлилось, образовался Вулкан. Когда Магия (в Мифическом понимании) покинул мир, Космос стабилизировался. Началась, наконец, линейная Эльфийская история (ME2500).

Я имел ввиду, что оно было выброшено и про Ауриэля и его лук не упоминалось.
Хотя да - это не такие уж и сильные расхождения в текстах. В пределах погрешности. smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ser9K
  post 06.02.07 - 21:11   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 181
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
У меня давно есть вопрос.
В TES III мы унечтожаем Сардце, того который положил начало миру смертных (обаном или чем там еще).
И когда мы уже в TES IV идем по парадизу нам  Каморан говорит:

"Это сердце является сердцем самого мира, ибо оно было создано для удовлетворения другого." и из его слов выходится что целый мир это Даэдрот и т. д.

Но как сопоставить факт что сердца больше нет. Его уже не было когда он говорил эти слова. И получется что он заблуждался (как и во всем остальном)? Или тут какие то тонкости все же есть?

P.S.
Не судите строго, возможно я просто чего-то не понимаю. sad.gif 
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Answer
  post 06.02.07 - 21:43   (Ответ #19)
Пользователь offline

-----


Языкастый наёмник
Группа: Обыватель
Сообщений: 819
Репутация: 111
Нарушений: (0%)
>> Ser9K:
Цитата: 
В TES III мы унечтожаем Сардце

Не уничтожаем, а снимаем с него чары, связывающее его с Дагот Уром и Трибуналом.
Цитата: 
"Это сердце является сердцем самого мира, ибо оно было создано для удовлетворения другого." и из его слов выходится что целый мир это Даэдрот и т. д.

Нашёл кому верить. Да он даже хозяев некоторых областей обливиона перепутал. И вообще все его слова - пропоганда. Нирн никакой не дэйдрический план.
Цитата: 
Но как сопоставить факт что сердца больше нет.

Есть оно, это факт, его уничтожить невозможно. Раз уже Эйдра этого не смогли, куда уж там Нереварину.

Сообщение отредактировал SRVD - 06.02.07 - 21:44

i'm so busy doing nothing.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 06.02.07 - 21:50   (Ответ #20)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Ser9K:

Нет, просто хозяин мира смертных - Лорхан, являеться по сути дэйдрой.
и несмотря на то, что он создал Мундус посредством стараний других этАда, Лохан - являлся истиным хозяином Нирна. Только вот эйдры, когда поняли что Лорхан их обманул, решили от него отделаться. Короче Лорхану не повезло. А Эйдры стали править Нирном.
Сердце НИКТО не уничтожал. Невозможно уничтожить дэйдрота. Эйдры - смертны, но не дэйдры.
В ТЕС3 нереварин только снял с него энчат, посредством которого силой сердца могли питаться Дагот Ур и Трибуны, после чего оно исчезло восвояси.

И еще... Каморан привел цитату из Мономифа, а точнее из альдмерсокй легенды - "Сердце Мира".

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 22:50

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ser9K
  post 07.02.07 - 19:00   (Ответ #21)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 181
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Спасибо за объяснение.  smile.gif
Да Каморан явно не совсем здоровый человек, да и кому крышу не сорвет в его положении. А вот то что он говорил кое где не лишено смысла. Тут нужно разобраться, да и вообще Каморан это другая тема.
То что произошло в палате сердца и какое заклятье мы сняли загадка. Черпать силу из него начал все таки не трибунал (а тех кто начал скорее всего даже боги боялись).
Так что ни кто и не знает что с сердцем на самом деле произошло.
И у меня тут возник новый вопрос.
Что произошло с Лорханом когда его сердце было вырвано? Умер он или нет (его называют Потерянный бог)? И если он не умер то смею предположить что сердце при помощи орудий Каргенака, было отправлено законному владельцу, который должен быть очень зол на "предателей". И если сердце это сосредоточение сил, то нетрудно представить что будет с Нирном, это ведь его законная территория. И Азура здесь не с проста вокруг сердца крутится, она все знает на перед.

Бредовые конечно идеи, но опять же кто знает. dry.gif 
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 07.02.07 - 19:16   (Ответ #22)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Ser9K:
Цитата: 
Да Каморан явно не совсем здоровый человек, да и кому крышу не сорвет в его положении. А вот то что он говорил кое где не лишено смысла. Тут нужно разобраться, да и вообще Каморан это другая тема.


Каморан говорит про то, что Лорхан - истинный хозяин Нирна, а не Эйдры.
И в этом он прав. И в том, что Лорхан - дэйдра тоже.

Ошибся он в том, что назвал Нирн - еще одним царством обливиона, подобным остальным княжествам. Это не так, Нирн - план смертных, центр всего Аурбиса. И создан он был совсем иначе, чем остальные царства Князей Дэдра в космических пустошах Обливиона.
Ну тема пространства Аурбиса ему плохо даетьс, учитывая что он перепутал даже царства Князей Дэйдра, как SRVD указал.smile.gif


Цитата: 
Черпать силу из него начал все таки не трибунал (а тех кто начал скорее всего даже боги боялись).

Ну после того как Кагренак использовал инструменты на сердце, все помнят что случилось с целой расой.smile.gif
К тому же, Лорхан - не бог. Боги, в понятия смертных, это - Эйдры.
Так что то, что Сердце его не было уничтожено - определенно.smile.gif

Цитата: 
Что произошло с Лорханом когда его сердце было вырвано? Умер он или нет (его называют Потерянный бог)?


Лорхан не умер. Остатки его духовной силы путешествовали по Тамриэлю, в виде его смертных воплощений на протяжении всей истории Тамриэля.
А сердце, в данном случае не сосредоточение сил. А сердце хозяина этого Мира.
Вот полная цитата из "Сердца Мира", часть которой приводил Каморан:

"Но когда Тринимак и Ауриэль попытались уничтожить Сердце Лорхана, оно рассмеялось над ними. Оно сказало, "Это Сердце - Сердце мира, потому что было сделано для того, чтобы удовлетворить остальных." Тогда Ауриэль прикрепил сердце к стреле и запустил стрелу далеко в море, где ее не сможет найти ни один аспект нового мира."

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Answer
  post 07.02.07 - 19:22   (Ответ #23)
Пользователь offline

-----


Языкастый наёмник
Группа: Обыватель
Сообщений: 819
Репутация: 111
Нарушений: (0%)
>> Ser9K:
Цитата: 
То что произошло в палате сердца и какое заклятье мы сняли загадка.

Какая ещё загадка? Загадкой здесь даже не пахнет. Себя же цитирую: "снимаем с него чары, связывающее его с Дагот Уром и Трибуналом." - это факт.
Цитата: 
Так что ни кто и не знает что с сердцем на самом деле произошло.

Никто не знает куда оно переместилось, а это разные вещи. Но оно в нирне, это факт, просто не известно где конкретно.
Цитата: 
Что произошло с Лорханом когда его сердце было вырвано?

Развоплотился наверное. Умереть он немог. Он это по сути и есть Нирн, ибо его сердце - сердце этого мира. Умер бы он - погиб бы мир. И вообще его уничтожить нельзя, сердце же его даже Эйдра не смогли уничтожить.
Цитата: 
И Азура здесь не с проста вокруг сердца крутится, она все знает на перед.

Где и как она крутиться? Что-то я вообще не помню что бы она к сердцу проявляла интерес...

Сообщение отредактировал SRVD - 07.02.07 - 19:23

i'm so busy doing nothing.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 07.02.07 - 21:19   (Ответ #24)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> SRVD:
Цитата: 
Он это по сути и есть Нирн, ибо его сердце - сердце этого мира. Умер бы он - погиб бы мир. И вообще его уничтожить нельзя, сердце же его даже Эйдра не смогли уничтожить.


Лорхан хозяин Нирна, но сам Нирном он не являеться не разу.
Он обманом и принуждением создал других божеств пожертвовать частью себя, для создания этого плана.
Это царства Дэйдра неразрывно связаны с их господинами (по версии легенды "Песнь Шеззара").

лорхан в последствии появлялся в Тамриэле. Хотя бы часть его, в виде смертных воплощений.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ser9K
  post 07.02.07 - 21:19   (Ответ #25)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 181
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: (SRVD @ 07.02.07 - 19:22)
>> Ser9K:
Какая ещё загадка? Загадкой здесь даже не пахнет. Себя же цитирую: "снимаем с него чары, связывающее его с Дагот Уром и Трибуналом." - это факт.

А ты в этом уверен? Я вот нет. Мы делали только то что нам говорили, и сняли чары с сердца не совсем простые. Дело в том что двемеры качали силу из сердца будь здоров (и не ясно что с ними стало), так что трибунал и Дагот Ур конечно ключевые фигуры но всегда есть подвох (и не говорите что нет).

Цитата: 
Никто не знает куда оно переместилось, а это разные вещи. Но оно в нирне, это факт, просто не известно где конкретно.

Не кто не знает не того и не другого. Раз не знают где оно, то и не знают что с ним. И я уверен что скоро вся правда вскроется и тогда мало не покажется ни кому (я думаю что это сердце обрело свободу во всех смыслах).

Цитата: 
Развоплотился наверное. Умереть он немог. Он это по сути и есть Нирн, ибо его сердце - сердце этого мира. Умер бы он - погиб бы мир. И вообще его уничтожить нельзя, сердце же его даже Эйдра не смогли уничтожить.

Из цитаты ниже кое что становится ясно. Но он действительно не умер, явится скоро, я вам обещаю   wink2.gif .

Цитата: 
Где и как она крутиться? Что-то я вообще не помню что бы она к сердцу проявляла интерес...

Смотрите сами. Битва на красной горе, кто ключевая фигура? Неревар? Нет он скорее фигура в игре Азуры. Она явно знает гораздо болше чем говорит. В последних событиях у нее к сердцу прямой интерес (хотя конечно реч идет о бедствиях, но сердце и она опять в ключевх ролях). Возможно ей просто не нравятся замашки смертных. Но я повторяю есть подвох, скрытый и очень не правдоподобный.

Цитата: (Акавирец)
Ну после того как Кагренак использовал инструменты на сердце, все помнят что случилось с целой расой.
К тому же, Лорхан - не бог. Боги, в понятия смертных, это - Эйдры.
Так что то, что Сердце его не было уничтожено - определенно.


Опять же не сказать наверняка что случилось с умниками.

А вот насчет богов это кому как нравится. Аэдра это кстати и к Лорхану относится (цитата на вашем сайте:"Один из Аэдра - Лорхан - перехитрил остальных Аэдра и сподвиг их создать смертный мир"). Из за создания мира смертных многие Аэдра стали слабы и беспомощны. Из за чего всеь и сыр бор. Не стоит забывать и о Даэдра. Их силы равны богам, а некоторые их так и называют.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 07.02.07 - 21:45   (Ответ #26)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Ser9K:
Цитата: 
А ты в этом уверен? Я вот нет. Мы делали только то что нам говорили, и сняли чары с сердца не совсем простые. Дело в том что двемеры качали силу из сердца будь здоров (и не ясно что с ними стало), так что трибунал и Дагот Ур конечно ключевые фигуры но всегда есть подвох (и не говорите что нет).


Трибунал ли, двемеры ли.
Чары были сняты, и использовать сердце больше уже никто не мог из смертных.


Цитата: 
Нет он скорее фигура в игре Азуры. Она явно знает гораздо болше чем говорит. В последних событиях у нее к сердцу прямой интерес (хотя конечно речь идет о бедствиях, но сердце и она опять в ключевых ролях). Возможно ей просто не нравятся замашки смертных. Но я повторяю есть подвох, скрытый и очень не правдоподобный.


Замешательство Азуры - это уже что-то из разряда Теорий Заговоров.smile.gif

Азуру, скорее, больше волновало другое - это то, что смертные подвластного ею народа, позволили провозгласить себя богами. А так же то, что Трибунал был виновен в смерти ее подопечного - Нереавара.
Дэйдры не участвовали при создании Нирна, наоборот, по одной легенде, они создали свои измерения в насмешку над планом смертных. Их больше интересуют амбициозные смертные.

Цитата: 
Аэдра это кстати и к Лорхану относится (цитата на вашем сайте:"Один из Аэдра - Лорхан - перехитрил остальных Аэдра и соподвиг их создать смертный мир"). Из за создания мира смертных многие Аэдра стали слабы и беспомощны. Из за чего весь и сыр бор


Лорхан, он же Шезарр для большинства смертных является богом, Эйдрой.
Но это не так. Ведь он - первенец Ситиса (Падхоума) - хаотичный и изменчивый по своей природе.
Остальные создания, которые породил Падхоум имеют довольно знакомые имена - Мефала. Шигорат, Периит.wink2.gif
В противовес первенцу Ану - Акатошу. И остальным эйдра.
Хотя по последнем сообщением МК делаеться вывод, что Акатош и Лорхан связаны друг с другом.
Они являются аспектами единой сущности - Аурбиса, самой вселенной.
Только один связан - с устойчивостью, второй - с постоянным изменением.
Но это уже тонкости.

Силы Дэйдр не равны богам. Они сильнее богов, потому что не жертвовали частью себя для создания Нирна.

Сообщение отредактировал Акавирец - 07.02.07 - 22:18

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ser9K
  post 08.02.07 - 16:16   (Ответ #27)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 181
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 07.02.07 - 21:45)
>> Ser9K:
Трибунал ли, двемеры ли.
Чары были сняты, и использовать сердце больше уже никто не мог из смертных.

Это да. Но есть некоторые... недостатки. Вот, например, кто наложил чары? Конечно, Каргенак, но почему тогда до этого сердце спокойно лежало? На нем не было ни каких заклятий, или были, но наложены они тогда Аэдра? Если были, то, скорее всего, мы сняли древнейшие чары, не дающие сердцу соединиться с Лорханом. Тогда все вытекает к катастрофе, не иначе. blink.gif

Цитата: 
Замешательство Азуры - это уже что-то из разряда Теорий Заговоров.smile.gif

Хех biggrin.gif  А почему нет. Она явно была против использования сердца смертными, и вообще, кто знает, может, она хочет Лорхана вернуть, для своих, неизвестных никому, целей... cool.gif

Насчет Лорхана, для людей он все таки герой, потому как в легендах он был за_них. Именно поэтому его и отнесли в свое время к Аэдрам, потому как поклоняться Даэдрам было нельзя. А исходя из книги "Ануад с комментариями" они (Лорхан и Акатош) братья. Только один был из тьмы, а другой еще чуток из света. 
Опять же, как можно было обманом заставить отдать часть своих сущностей? Они что не в своем уме были?


добавлено Ser9K - 08.02.07 - 16:16
Кстати, Лорхан все же не Даэдра. Слишком часто его упоминают в книгах. Особенно мне нравится книга Аэдра и Даэдра:
"Аэдра смертны, их можно убить. Свидетели тому - Лорхан и луны."
Опять же, в Мономифе не совсем прямо говорится о связи Лорхана с Аэдра, он был вдохновителем к всеобщему созданию плана смертных:
"Вдохновителем это общего решения был Лорхан, которого ранние мифы характеризуют, как жулика и обманщика. Более благожелательные версии этой части истории утверждают, что Лорхан явился причиной появления плана смертных, как такового."
Опять же, возможно ли было убить Лорхана, даже сердце ему вырвать, будучи он Даэдра? Скорее нет, чем да. Даэдр можно только изгнать восвояси.
Вот еще цитата:
"Когда Даэдрические Лорды услышали Шезарра, они стали смеяться над ним и над остальными Аэдра."

А вот отделение Шезарра от Аэдр, но и к Даэдрам его не относят. Опять же, в Мономифе:
"Это доставило Даэдрическим Лордам особое удовольствие, поскольку они крали у Шезарра и Аэдра самых великих и амбициозных смертных."

Все это идет в полный разрез с его происхождением. Тем не менее, можно увидеть, что Лорды Даэдр не относят его к своим.
В мономифе скорее показано, как Лорхан существует в нескольких культурах, но и этого достаточно, что бы понять: Лорхан не даэдра и не аэдра.
Он не Аэдра, потому как его отец Падомай. Но и не Даэдра, потому как был убит:
"Наконец Тринимак, величайший рыцарь Ауриэля, победил Лорхана на глазах у его армии и вынул его Сердце. Он был уничтожен. Люди оттолкнули тело Лорхана и поклялись мстить потомкам Ауриэля во все времена."
Будь он тогда даэдра, он бы не умер. И вскоре вернулся. Даже Аэдра не в силах убить Даэдра.

Но только догадки, я здесь ничего не утверждаю и основываюсь пока на мифах (а это не очень достоверные источники).

Сообщение отредактировал Alvirdimus - 13.02.07 - 14:22
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 08.02.07 - 16:43   (Ответ #28)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Ser9K:

Цитата: 
Хех   А почему нет. Она явно была против использования сердца смертными, и вообще кто знает, может она хочет Лорхана вернуть, для своих не известных не кому, целей... 


Повторяю, Азуру интересуют смертные.
Нирн ей неинтересен, у нее - собственое царство.
А по поводу того, что она якобы хочет вернуть Лорхана - приведи аргументы, зачем ей это надо.
Аргументы типа: "а может быть" и "вдруг" - не катят, так что угодно можно нафантазировать. Буду наказывать.
Во-вторых: Лорхан никуда не исчезал. Его дух появлялся и позже... не говоря уже о куче смертных воплощений.

Цитата: 
Насчет Лорхана, для людей он все таки герой, потому как в легендах он был заних.


Это не отменяет его дэйдрической природы.

Цитата: 
Опять же как можно было обманом заставить отдать часть своих сущностей. Они что не в своем уме были?

Читай Мономиф и Башню. Он навешал им лапши на уши, сказав, что после создании смертного плана равновесие вернется в Аурбис.

Цитата: 
А исходя из книги "Ануад с комментариями" они (Лорхан и Акатош) братья.

Они не братья, они оба - воплощение Аурбиса. Только один связан со светом Ану, второй с тьмой Падхоума.

Кстати, "Детский Ануад" на то и детский ануад. То бишь – 100% истиной никак являться не может, ибо упрощен. Для изучения сотворения мира_ лучше опираться на более серьезные мифы и источники. Мономиф, к примеру.

Цитата: 
"Когда Даэдрические Лорды услышали Шезарра, они стали смеяться над ним и над остальными Аэдра."
Это доставило Даэдрическим Лордам особое удовольствие, поскольку они крали у Шезарра и Аэдра самых великих и амбициозных смертных


Эти две цитаты из Песни Шезарра. Сиродильского мифа(!). Кем его считают в Сиродииле, думаю, догадаешься.
Первая цитата_ говорит, вообще-то, о том, что дэйдры не приняли предложение Шезарра отделить части себя для создания смертного плана. Для этого они решили создать свою собственную пародию, какой она им больше нравится.


Цитата: 
Будь он тогда даэдра он бы не умер. И вскоре вернулся. Даже Аэдра не в силах убить Даэдра.

Он и возвращался. Выше в посте я привел примеры.
И не умирал. Его сердце - неуничтожимо, это еще один факт.

Эт'Ада, которые связали себя с устойчивостью Ану, стали в последствии известны как Эйдра.
А те эт'Ада, что связали себя с тьмой Падхоума - как дэйдра.
Лорхан - первенец Падхоума.
Теперь понятно, почему он дэйдра? wink2.gif

Все. Лорхан - дэйдрической природы, это факт. Явные доказательства_ которого я привел выше. Для смертных он герой и они его считают Эйдрой. Но про истинную его природную сущность был прав Манкар. То, что он был архитектором смертного плана, его не возводит в ранг эйдр.wink2.gif

Сообщение отредактировал Alvirdimus - 13.02.07 - 14:27

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ser9K
  post 08.02.07 - 22:42   (Ответ #29)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 181
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Это все, конечно, правильно. Но вот простой пример.
1. Многие даэдра (меньшие), имея бессмертие, могут оставлять тела в нирне после их отправки домой. Из этих тел даже органы извлекаются. Но, тем не менее, они могут через какое то время вернуться, имея все те же органы и свое бессмертие.
Лорхан был убит в Айлейдской легенде. То есть, его сущность должна была вернуться домой. И сердце само по себе ничего не значило бы. Это был бы просто орган даэдры. То есть, по сути, Лорхан бы вернулся просто такой какой он был, а не его смертные воплощения. Случай, конечно, уникален сам по себе, был убит не скамп и даже не дремора, но факт остается фактом.
2. Все победы над Даэдра, в частности, Мерхуном, заканчивались исчезновением их в плане смертных, то есть перемещение в родные чертоги. Мерхун - принц Даэдр и, собственно, Лорхан тоже должен быть им, но почему тогда его тело осталось?
3. Почему Лорхан не отнесен к Даэдра напрямую? Почему его не называют принц?

Я тут прочел что Ситис создал своего сына, дабы уничтожить всю вселенную. Но тот оказался себе на уме. Тем более, ни один источник не утверждает, что Лорхан обманом заставил создавать смертных. В мономифе_ нет однозначного ответа, но, возможно, он обладал талантом убеждать. Он им просто намекнул, как было бы здорово создать себе кукольный домик и играться в нем. Все повелись, а Даэдра посмотрели на этот идиотизм и решили сделать по хитрому. Тем не менее, они завидовали ослабевшим Аэдра (это факт, их интерес к смертным весьма велик), их создания оказались уж больно пасивными...

И, опять же, к Лорхану, пусть к даэдра. Но он был явно белой вороной среди своих, Даэдра смеялись над ним. Опять же, говорится в мономифе, что он отделился от божественного центра. Что это значит? Может, он получил связь со смертными, то, чем обладают Аэдра, будучи смертными. Тогда это некоторым образом объясняет все что с ним стало (а все эти воплощения... у Неревара тоже есть воплощение, да и воплощений пруд пруди).

Сообщение отредактировал Alvirdimus - 13.02.07 - 14:34
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 08.02.07 - 23:53   (Ответ #30)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Ser9k

Цитата: 
1. Многие даэдра (меньшие) имея бессмертие могут оставлять тела в нирне после их отправки домой. Из этих тел даже органы извлекаются. Но тем не менее они могут через какое то время вернутся имея все те же органы и свое бессмертие.
Лорхан был убит в Айлейдской легенде. То есть его сущность должна была вернутся домой. И сердце само по себе не чего не значило бы. Это был бы просто орган даэдры. То есть по сути Лорхан бы вернулся просто такой какой он был, а не его смертные воплощения. Случай конечно уникален сам по себе, был убит не скамп и даже не дремора, но факт остается фактом.


Меньшие дэйдра – были созданы лордами Дэйдра.
Что касается того, что их тела остаются в Нирне – это пример долговременных связей.
Будучи вызванный начинающим магом, дэйдра может исчезнуть после его смерти.

Читай  Семь битв Альдудагги, там Лорхан присутствовал уже после создания Нирна.
И Дагон, между прочим, работал на него. Что несколько раскрывает тайну о том, что он постоянно хочет в Нирн вторгнуться и почему Манкар считает его наследником царства Лорхана.


Цитата: 
2. Все победы над Даэдра, в частности Мерхуном, заканчивались исчезновением их в плане смертных, то есть перемещение в родные чертоги. Мерхун принц Даэдр и собственно Лорхан тоже должен быть им, но почему тогда его тело осталось?
3. Почему Лорхан не отнесен к Даэдра напрямую? Почему его не называют принц?


Потому что НИРН – его владение.
Лорхан связан с Нирном.
Как остальные лорды Дэйдра связаны со своими царствами напрямую, каждый.

Да потому что для смертных_ дэйдры являются теми, кто имеет свои владения в Обливионе. У Лорхана совсем другое царство. И кто сказал, что его никто принцем не называет, вон, Манкар, назвал все же.
Представления смертных о том, что Лорхи является эйдрой – ошибочны. Все.


Цитата: 
Я тут прочел что Ститс создал своего сына дабы уничтожить всю вселенную. Но тот оказался себе на уме. Тем более не один источник не утверждает что Лорхан обманом заставил создавать смертных.
Тем не менее они завидовали ослабевшим Аэдра (это факт, их интерес к смертным весьма велик) их создания оказались уж больно пасивными...


1.
28. Он не знал, чего жаждал, но знал, как построить это. Путем обмана:
"Мы сделали Аурбис неустойчивым из-за пустот"
и мудрости:
"Мы многомудры и сможем сотворить идеальный драгоценный камень на основе согласия"
и силы:
"Делай, что тебе говорю, невежественное существо"
он принудил некоторых из сильнейших этАда к сотворению Мира.

Башня

2. Не Эйдрам они завидовали. А самим смертным. Их стремлениям и амбициям.
"Жизни смертных подобны яркой вспышке света, в то время как наши жизни долги и тусклы. И мы ценим достижения смертных превыше всего и пытаемся любой ценой заполучить их".
Слова небезызвестного Имаго Шторма

Цитата: 
И опять же к Лорхану, пусть к даэдра. Но он был явно белой вороной среди своих, Даэдра смеялись над ним. Опять же говорится в мономифе что он отделился от божественного центра. Что это значит? Может он получил связь со смертными, то чем обладают Аэдра будучи смертными. Тогда это некоторым образом объясняет все что с ним стало (а все эти воплощения...у Неревара тоже есть воплощение, да и воплощений пруд пруди).

Смеялись? Так это по песне Шезарра. Хотя, может, и возможно...
У людей свои представления о дэйдрах_ как о злобных демонах.
Они отказались от идеи Шезарра. Они не хотели отдавать часть себя_ для создания смертного плана, а вместо этого решили поступить по-своему.

Пойми, если бы Лорхан был бы мертв – был бы мертв и целый мир Тамриэля. Ибо, несмотря на то, что он сейчас захвачен эйдрами, он связан с его владельцам - архитектором – Лорханом. “Сердце Мира” дает намек на это. Каморан цитирует его.
Вспомни концовку Морровинда. Сердце именно что исчезает. А не уничтожаеться. Что еще раз доказывает_бессмертие Лорхана, по крайней мере, до тех пор, пока существует весь Нирн.

А что касаеться белой вороны... так каждый дэйдра уникален. Вон, возьми Шигората, к примеру. smile.gif

Думаю, о связях Лорхана с Нирном_ вопросов больше нет? wink2.gif

Сообщение отредактировал Alvirdimus - 13.02.07 - 14:40

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Бывает, ворую. Беру, что плохо лежит или просто так. Но вором я себя не считаю. Скорее - воин-маг. (Adept X)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 17.10.19 - 06:50