Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
4 Страницы  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Религии Тамриэля., Вопрос религиозных предпочтений.

Какому воззрению в Lore вы симпатизируете?
 
1) Условный атеизм (Дагот Ур, Двемеры) [ 6 ] ** [19.35%]
2) Почитание духов-предков (Псиджики) [ 3 ] ** [9.68%]
3) Даэдризм (Кимеры - Данмеры) [ 4 ] ** [12.90%]
4) Аэдризм (культ Восьми Богов и Талоса) [ 6 ] ** [19.35%]
5) Монотеизм (скаалы, Алессианский Орден и нордский культ Единого) [ 3 ] ** [9.68%]
6) Комбинированный политеизм (К'хаджиты, почитающие аэдр и даэдр) [ 4 ] ** [12.90%]
7) Иное... (указать) [ 5 ] ** [16.13%]
Всего голосов: 31
Гости не могут голосовать 
 
Аха'Cферон
  post 03.09.13 - 01:20   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
После просмотра концовки Morrowind у одного известного Лест-плейщика и чтения неряшливой старой заметки Майкла Киркбрайда (до выхода Skyrim):

О монотеизме в Тамриэле:
Вера скаалов - анимизм, а не монотеизм. Здесь большая разница.
Что до перечисленных пантеонов различных культур, они далеко не исчерпывающи. Дагон, к примеру, играет гораздо большую роль в нордических мифах, нежели ту, о которой был осведомлён автор "Разновидностей веры в Тамриэле".
Алессианский Орден был самой успешной попыткой установить монотеизм за всю историю Тамриэля. И даже они знали - чем полностью отвергать другие религии своими реформами, лучше поглотить их и ослабить их роль.
Двемеры были особенными в своих религиозных взглядах. Если попытаться невернопонять название их религии (говорят, двемеры были набожными), можно было бы назвать её негалитическим отказотронным созерцанием миропупка.
История подтверждает, что магическая природа Нирна бьёт по монотеизму. Вот такенным молотом. Будете продолжать подобные марукатские разговорчики - и вас сотрёт.

Перевод: Phoenix_Neko © FullRest-Team


У меня возникли очевидные вопросы.

Во-первых все в мире TES достигающие величия в Мундусе так или иначе прекращают быть верующими в "богов". Наглядный пример - Псиджики, Двемеры и Дагот Ур. Последний попросту называл веру в богов, как - суеверие. Таким образом совершенно естественно, что "магическая природа Нирна" для образованных и могущественных людей также дает в руки молоток против теизма или почитания богов.

Во-вторых тут конечно MK ошибся (уже в который раз, ага), назвав Скаалов - анимистами, когда исследовательская работа ученого из Skyrim подтвердила их четкий - монотеизм.

И это, кстати, не говоря уже о нордическом культе Единого, который в свое время возрождал Тайбер и отдельные элементы которого были показаны MK в его Семь Битв Алдудагги:

[Много воды утекло с тех пор, как] два колокола [козы Всесоздателя] отзвенели свой протест, вызывая конец дней в Сартаале и мире, и тень Алдуина расползлась как ковер огня на восток, запад, юг и север... [он был] пожирателем эпох.

"Ты раскусил нас, Пожиратель Мира! Да, как только звучат два колокола Козы Всесоздателя, и Жадный Человек, и я, и наши слуги начинают прятать кусочки мира, чтобы ты не съел его целиком.


Мой вопрос в сущности прост. Вера в богов - это реально вера в сильных духов (концепция Старого Пути Псиджиков). Реально "богов" - нет. Всесильностью не обладает ни Ану, ни Падомай.

Итак завтра Вы были телепортированы в Тамриэль.

В кого или во что Вы предпочтете верить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 03.09.13 - 09:37   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Отрицать присутсвие Эт'Ада в нирне глупо, как минимум даэдра провляют себя очень отчетливо, а значит вера во Всесоздателя скорее и есть суеверие, о котором говорил Дагот Ур.

Лично я скорее придерживался бы первого пункта. Без помощи богов они добились несказанных высот в стравнении с другими расами. А значит даже в этом мире религия означает застой и пустые надежды на чью-то помощь.
Предпочел бы добиться каких-то высот, независимо от воли богов илидаже против нее, чем прозибать в храмах, моля о исцелении души и хорошем урожае. У богов есть дела поважнее, чем слушать молитвы.

Тут уж как говорится "На Бога надейся, а сам не плошай!"

Такое вот мнение smile.gif

Сообщение отредактировал Soprano - 03.09.13 - 09:39

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mаdness
  post 03.09.13 - 10:14   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


DNKAR ПYCTOWb
Группа: Обыватель
Сообщений: 460
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 03.09.13 - 04:20)
Итак завтра Вы были телепортированы в Тамриэль.

В кого или во что Вы предпочтете верить.


Я и без Тамриэля в Шеогората верю. Алтарь в палате дома стоит, капусту на него кладу biggrin.gif

Улен Хлерву из Чейдинхола говорила - "Попробуй обратить мольбы к лорду даэдра и ты получишь эффект. Плохой, конечно, но ясный и измеримый эффект". С ней соглашаюсь, поэтому предпочитаю даэдра. Интересней верить в бога, с которым можно поговорить biggrin.gif

Мам, пап, купите мне Пип-Бой! Три режима, отличный экран, радио! Обещаю получать пятерки по истории НКР и больше не совать динамит учительнице в трусы!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Нумерий
  post 03.09.13 - 11:41   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 102
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Достаточно интересный вопрос... С одной стороны Аэдры создали мир, но с другой, где они были во время Кризиса Обливиона ? Разве они помогли Талосу завоевать Тамриэль ? Историю вершат смертные, а боги лишь изредка дают ништяки и плюшки Нереваринам и Довакинам. Так, что думаю долбиться об стену во имя Восьмерых и Талоса - глупо. 
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.09.13 - 12:25   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
В качестве защиты веры во Всесоздателя могу только предложить то, что это очень хорошая этическая концепция. Ведь как бы реальны не были аэдра и даэдра, все они так или иначе имеют отрицательные стороны в своем существование. Акатош, который был противником Шора и соответственно повинен в том, что Тринимак - его герой убивал людей. Можно придраться и к остальным аэдра.

В любом случае дуализм между Есть/Не есть в Аурбисе тоже может иметь свое происхождение ИЗ чего-то, на что возможно намекают мифы нордов и etc.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
λимстим Питθн
  post 03.09.13 - 12:41   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Гвардеец
Группа: Обыватель
Сообщений: 129
Репутация: 19
Нарушений: (0%)
В Тамриэле, что главное, как таковой веры нет. Ничто не берется на веру.
Все можно потрогать, пощупать. Со всеми можно поговорить.

ненароком задевая простату
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Нумерий
  post 03.09.13 - 12:41   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 102
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
А лучше самому стать богом, подобно Трибуналу. Правда Вивек несмотря на свою божественность мочится беспощадно ждаными до крови Нереваринами. Ой, чего-то я шизу прогнал про "стать богом". blink.gif
Цитата: 
В Тамриэле, что главное, как таковой веры нет. Ничто не берется на веру.
Все можно потрогать, пощупать. Со всеми можно поговорить.


Разве можно пощупать и потрогать Талоса и Восьмерых ?

Сообщение отредактировал Нумерий - 03.09.13 - 12:43
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mаdness
  post 03.09.13 - 12:53   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


DNKAR ПYCTOWb
Группа: Обыватель
Сообщений: 460
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
Цитата: (Нумерий @ 03.09.13 - 15:41)
А лучше самому стать богом, подобно Трибуналу. Правда Вивек несмотря на свою божественность мочится беспощадно ждаными до крови Нереваринами. Ой, чего-то я шизу прогнал про "стать богом". blink.gif

Почему бы и нет?  biggrin.gif
user posted image

Цитата: (Нумерий @ 03.09.13 - 15:41)
Разве можно пощупать и потрогать Талоса и Восьмерых ?

А кое-кто уже говорил об этом)
Хотя даже даэдра наверняка не будут в восторге, если их начнут щупать, но их можно увидеть и поговорить с ними, это тоже кое-что.

Мам, пап, купите мне Пип-Бой! Три режима, отличный экран, радио! Обещаю получать пятерки по истории НКР и больше не совать динамит учительнице в трусы!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Нумерий
  post 03.09.13 - 13:02   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 102
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Mаdness @ 03.09.13 - 13:53)
Почему бы и нет?  biggrin.gif
user posted image

Котэ правят миром !  blink.gif

А кое-кто уже говорил об этом)
Хотя даже даэдра наверняка не будут в восторге, если их начнут щупать, но их можно увидеть и поговорить с ними, это тоже кое-что.


Интересно кто ? Не Дмитрий Пучков aka Гоблин ? На самом деле мне эта фраза пришла только что. spiteful.gif

С другой стороны, что может сделать Шеогорат Чемпиону Сиродиила одетого в даэдрику и зачарованную на все сто ?
А Девять Божеств и впрямь как земные боги, толко разговоры, доказательств ноль. Правда, если они бы разом спустились на Землю... Фишка стрельнула б у многих.

Сообщение отредактировал Нумерий - 03.09.13 - 13:03
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 03.09.13 - 13:06   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:06

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mаdness
  post 03.09.13 - 13:11   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


DNKAR ПYCTOWb
Группа: Обыватель
Сообщений: 460
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
Цитата: (Нумерий @ 03.09.13 - 16:02)
С другой стороны, что может сделать Шеогорат Чемпиону Сиродиила одетого в даэдрику и зачарованную на все сто ?

Он телепортирует его в небо, откуда ЧС падает, и ему не поможет никакой даэдрик.

Мам, пап, купите мне Пип-Бой! Три режима, отличный экран, радио! Обещаю получать пятерки по истории НКР и больше не совать динамит учительнице в трусы!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Нумерий
  post 03.09.13 - 13:18   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 102
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Mаdness @ 03.09.13 - 14:11)
Он телепортирует его в небо, откуда ЧС падает, и ему не поможет никакой даэдрик.


А у ЧС есть свиток леветации ))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mаdness
  post 03.09.13 - 13:19   (Ответ #13)
Пользователь offline

-----


DNKAR ПYCTOWb
Группа: Обыватель
Сообщений: 460
Репутация: 53
Нарушений: (0%)
Цитата: (Нумерий @ 03.09.13 - 16:18)
А у ЧС есть свиток леветации ))

Левитация в Обливоне?? ШТО?

Мам, пап, купите мне Пип-Бой! Три режима, отличный экран, радио! Обещаю получать пятерки по истории НКР и больше не совать динамит учительнице в трусы!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Нумерий
  post 03.09.13 - 13:26   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 102
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Плагины мой друг, плагины.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.09.13 - 13:40   (Ответ #15)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Из текста нельзя сделать однозначный корректный вывод, что религия скаалов монотеистична.

Они почитают только одно божество - Всесоздателя. Монотеизм скаалов подтверждает сам автор исследования.

Цитата: 
Не говорится, что скаалы веруют только и только в одного Все-Создателя, либо отрицая существование каких-либо иных богов, либо считая, что все боги суть один.

Ничего подобного. Алессианский орден признается как монотеистический (PGE1), веря в существование Единого Бога и при этом имея ряд политеистических элементов - почитание духов-предков и богов-животных. Тем не менее все исследователи признают веру Ордена, как монотеистическую.

Очевидно, что параллель с верой скаалов здесь непосредственная.

Цитата: 
"Реальность" "Бладмуна" однозначного монотеизма тоже не подтверждает: там и шаманизм, и священные животные, и анимизм, и Тотем клыка и когтя.

Это надстройка под монотеизмом и верой во Всесоздателя. Можно почитать Валаров у Толкина, при этом признавая существоание только одного Бога - Эру.

Цитата: 
Корст Ветроглазый (шаман) называет Гирцина "демон-бог". Нет точных указаний на то, что Охотник, или Враг (Жадина, Тартааг) были сотворены Все-Создателем, что не исключает дуалистических представлений.

То что тварное (вселенная) принадлежит Всесоздателю показывает Семь Битв, где Алдуин начинает есть кальпу только после того, как на это дал одобрение Всесоздатель.


добавлено Аха'Cферон - 03.09.13 - 13:40
P.S.

Цитата: 
Во-первых все в мире TES достигающие величия в Мундусе так или иначе прекращают быть верующими в "богов". Наглядный пример - Псиджики, Двемеры и Дагот Ур. Последний попросту называл веру в богов, как - суеверие. Таким образом совершенно естественно, что "магическая природа Нирна" для образованных и могущественных людей также дает в руки молоток против теизма или почитания богов.


Вот о чем забыл в наглую MK.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Reymon
  post 03.09.13 - 13:42   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 236
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Почитание духов-предков (Псиджики),Даэдризм (Кимеры - Данмеры)

Следует уточнить, веру эшледнеров, которой, емнип, придерживались многие дома и другие социумы кимеров.
Думаю, можно включить веру альтмеров, которая ставит целью высвобождение( с их современного положения, становление Эт'ада), схожее с целью четырех классических йог.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.09.13 - 13:47   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Reymon, вера Эшлендеров - это комбинация веры в духов-предков и почитание Даэдра. Для этого есть пункт - иное.

Цитата: 
Думаю, можно включить веру альтмеров, которая ставит целью высвобождение( с их современного положения, становление Эт'ада), схожее с целью четырех классических йог.

Это спорно. Вы основываетесь только на текстах MK? В целом у альтмеров - аэдризм, то есть почитание лучших духов-предков: Аури-Эль и etc. Эзотерическое освобождение скорее всего у неких мистических структур среди альтмеров. И к слову Псиджики, которые вышли от Альмеров не считали Мундус - тюрьмой.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 03.09.13 - 13:52   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:06

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Reymon
  post 03.09.13 - 14:06   (Ответ #19)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 236
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
Цитата: 
и почитание Даэдра.

Пруф цитаты диалога с эшледнером, желательно шаманом. Иных достоверных источников нет, лишь мнения внетемных. А вот шаман - первоочередный источник их культуры.
Цитата: 
Вы основываетесь только на текстах MK?

Не только, еще на части договора Второго Доминиона касательно "удалении Талоса" из пятой главы свитков.
Цитата: 
В целом у альтмеров

В опросе ты не придерживаешься временных рамок, учитывая указание верой данмеров Даэдризм.
Цитата: 
скорее всего

Ты придерживаешься мнения государства в целом, касательно религии?
Цитата: 
почитание лучших духов-предков: Аури-Эль и etc.

Цитата: 
от Альмеров не считали Мундус - тюрьмой.

Рад за них.
Тебе сложно включить предложенный мною вариант? Имхо, он гораздо интереснее, чем придерживание поклонения и почитание бога, что свойственно в большинстве западной культуре. + он вполне имеет право на существование.

Сообщение отредактировал Reymon - 03.09.13 - 14:09
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.09.13 - 14:26   (Ответ #20)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
____

Цитата: 
Не поняла, каким образом это подтверждает сотворенность Жадины или Гирцина Все-Создателем. Нельзя ли конкретнее, с цитатами?

Конечно не подтверждает, но предполагает.

Цитата: 
Если речь о надстройках, то над-стройка, как раз, скорее, Все-Создатель, а комплекс ранних форм религии ему предшествует. Сказала бы, что в "Бладмуне" речь скорее о переходном этапе от ранних религиозных представлений к монотеизму, но, впрочем, не тот материал, чтобы спорить.

Скажем в истинной Берензии пишется о том, что культ Единого, который восстанавливал Тайбер - это древний нордический культ. Вполне возможно, что генезис концепции Всесоздателя у скаалов не такой уж ранний и мог иметь определенные древние элементы, хотя в начала конечно у них преобладал - анимизм.

Reymon

Цитата: 
Пруф цитаты диалога с эшледнером, желательно шаманом. Иных достоверных источников нет, лишь мнения внетемных. А вот шаман - первоочередный источник их культуры.

Пророк Велот? И я не понял на что вы намекаете. Чистого поклонения духам-предкам у данмеров-эшлендеров не могло быть, тогда бессмысленно утверждать их разрыв с альтмерами в прошлом.

Цитата: 
Не только, еще на части договора Второго Доминиона касательно "удалении Талоса" из пятой главы свитков.

Да, это интересная штука. Но можно предложить и не MK-ские объяснения.

Цитата: 
В опросе ты не придерживаешься временных рамок, учитывая указание верой данмеров Даэдризм.

Азура определенно играет свою роль в вере эшлендеров. Ведь культ Неревара связан с ней.

Цитата: 
Ты придерживаешься мнения государства в целом, касательно религии?

Поясните смысл вопроса.

Цитата: 
Тебе сложно включить предложенный мною вариант? Имхо, он гораздо интереснее, чем придерживание поклонения и почитание бога, что свойственно в большинстве западной культуре. + он вполне имеет право на существование.

1) Здесь на ESN менять могут только модераторы.
2) В чем Ваше предложение? (Я сообщу Акавирцу, чтобы добавил, если Lore-но)
3) Даже если вера Эшлендеров = чистое почитание духов-предков, то это и так есть в списке
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 03.09.13 - 14:40   (Ответ #21)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:04

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Reymon
  post 03.09.13 - 14:49   (Ответ #22)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 236
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Пророк Велот?

А есть текст, где он является полноценным автором, а не комментирование его действий/слов другими?
Цитата: 
Чистого поклонения духам-предкам у данмеров-эшлендеров не могло быть

Цитата: 
Азура определенно играет свою роль в вере эшлендеров. Ведь культ Неревара связан с ней.

Твоя правда.
Цитата: 
Но можно предложить и не MK-ские объяснения.

Это какие? Он катал тексты по Облу включительно и судя по позиции Талмора, касательно веры в Талоса, беседка придерживается его мнения.
Цитата: 
Поясните смысл вопроса.

Забей, вопрос отпал. Рассматривая твои комментарии, понятно, что ты не придерживаешься временных рамок и рассматриваешь отдельные идеи в религиях Тамриэля, выделяя необходимые качества для составления опроса.
Цитата: 
В чем Ваше предложение?

Включить позицию альтмеров(или отдельных групп доминиона) в опрос. Я бы так и назвал "вера альтмеров"(в скобках дал бы ссылку на комменты альтмеров о Талосе), т.к. не страдаю пристрастием к речевым оборотам.
Цитата: 
то это и так есть в списке

кстати, в каких текстах обсуждается вера псиджи?

Сообщение отредактировал Reymon - 03.09.13 - 15:05
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.09.13 - 15:05   (Ответ #23)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Льютон

Цитата: 
С чего бы это?

С того, что рождение новой кальпы возвещает Всесоздатель и его два колокола - это возможно трактовать, как Ану и Падомая.

Reymon

Цитата: 
Это какие? Он катал тексты по Облу включительно и судя по позиции Талмора, касательно веры в Талоса, беседка придерживается его мнения.

Не обязательно Беседка его слушает во всем, хотя влияние он имеет. Лично я трактую позицию Талмора, как нежелание того, чтобы люди своей верой подпитывали Талоса и следовательно он помогал им против эльфов. Людей очень много и их вера делает Талоса могущественны духом. А могущественные духи могут оказывать свою деятельность в Мундусе. Доминион таким образом хочет отстранить этого могущественного духа от участия в делах мира.

Цитата: 
Рассматривая твои комментарии, понятно, что ты не придерживаешься временных и отдельных идей в религиях Тамриэля, выделяя необходимые качества для составления опроса.

Я просто выделил основное. Для экзотических есть выбор - иное (указать).

Цитата: 
Я бы так и назвал "вера альтмеров"(в скобках дал бы ссылку на комменты альтмеров о Талосе), т.к. не страдаю пристрастием к речевым оборотам

Это предполагает теорию заговора в том, что все альтмеры хотят уничтожить человеческий компонент в космологии и являются сторонниками эзотерики. Я думаю это поспешный вывод. Многие альтмеры почитают просто лучших духов-предков.

Цитата: 
кстати, в каких текстах обсуждается вера псиджи?

Старый путь вроде. Да и в учение Вивека есть, там где Псиджики моляться духам-предками во время прихода Мнемоли.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 03.09.13 - 15:21   (Ответ #24)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Скажем в истинной Берензии пишется о том, что культ Единого, который восстанавливал Тайбер - это древний нордический культ.

В подтверждение могу сказать, что дочь старейшины Скаалов говорит о том, что вера во Всесоздателя - истиная вера нордов, которую они принесли на Солстхейм
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Подобно древним нордам, то есть помимо поклонения драконам с тотемными животными, богам империи и затем Шору, была еще вера в единого Всесоздателя

Сообщение отредактировал Soprano - 03.09.13 - 16:05

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 03.09.13 - 16:15   (Ответ #25)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:03

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.09.13 - 16:27   (Ответ #26)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
____

Цитата: 
Аргумент, однако, поразительный. Всесоздатель возвещает. Можно трактовать. Мне кажется, это называется "ясности нет".

Одна из допустимых точек зрения. У альтмеров и редгардов тоже в конце концов существование Падомая признается от Ану. Норды просто говорят о двух колоколах Всесоздателя - другой подход, который можно трактовать так, как я предложил, поскольку редгардский миф говорит о том, что Хождение (кальпа) начинается от голода Акела и Сатака - то есть флуктуаций Ану и Падомая aka двух колоколов Всесоздателя.

Цитата: 
По вопросу, заданному в первом топике, не высказываюсь, хобот и так намекает.

Жаль. То есть опять пришли, чтобы поспорить по мелочам?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 03.09.13 - 16:52   (Ответ #27)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:03

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.09.13 - 18:11   (Ответ #28)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
____

Цитата: 
Если б я желала придираться к мелочам, я подняла бы вой, что веру в Трибунал надо представить как отдельный пункт голосования.

Маннимарко будет оскорблен. wink2.gif

Цитата: 
Во-вторых, хобот у пепельных упырей тоже достаточно крупный, чтоб сделать очевидным выбор пункта "Монотеизм".

Просто невероятно. Но выбор правильный. В конце концов даже MK в своих текстах, которые правда в отличие от Песни о Драконе и Дагоне не имеют концептуального и etc подтверждения в TES Lore, выводит Ану и Падомая от AE (единства).

Хотя насчет редгардов я немного погрешил.

Рождение Падомая (Акела) - Голода идет от Сатака (Ану), именуемого Первым Змеем, который является силой, которая "столь постоянная и повсеместная, что ее почти невозможно заметить" (то есть существует всегда и во всем). Мир образуется в результате взаимодействия Акела и Сатака, которые в конце концов дают жизнь Сатакалу (Акатошу) и Сепу (Лорхану). Умирая в старой кальпе "Первый Змей сбросил свою кожу, дабы начать все с начала" и его смерь "не стала препятствием голоду" - то есть существованию Акела (также вечному и постоянному).

Очевидно, что именно флуктуации Акела (Падомая) и Сатака (Ану) дают начало тому, что Сатакал (Акатош) начал поглощать старую кальпу. У нордов-скаал видимо эти дуалистические силы выступают, как принадлежащие Всесоздателю.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.09.13 - 18:16
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 03.09.13 - 18:31   (Ответ #29)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
All Hail to The One!

(ниже будет много конспирологии, паранойи и MOG (Marukh Occupation Government). Слабонервным лучше не читать)

В мире Свитков очень многое строиться на вере, она - своеобразный спайс для всех божеств, больших и малых. Чем больше у бога последователей и чем усерднее и искренней они ему молятся, тем он сильнее. Да, существует также множество альтернативных "источников питания", например, создание автономного плана Обливиона, однако ключевой, как это доказал Срединный Рассвет, всё равно остаётся вера смертных. Божественные сущности нуждаются в ней, и заботит их в первую очередь именно она, а не благо смертных. Именно поэтому технический прогресс в Тамриэле стоит на месте - богам не нужно, чтобы смертные становились умнее и пытались что-то изменить, им нужно чтобы их заботили другие проблемы, например, искусственно созданный конфликт меров и недов. Почему искусственный? Да потому что Лорхан и Акатош как минимум два раза за историю как-бы забывали про свою вражду и объединяли свои силы чтобы остановить угрозу нарушения выстроенной ими в Тамриэле деспотии. В первый раз это случилось, когда Айлейды попытались воплотить в жизнь Проект Белое Золото (почитавшие Шезарра люди с благословения и помощи Акатоша, Шезаррин Пелинал и сын Кин - Морихаус вместе уничтожили айлейдский проект), второй - когда двемеры попытались построить Анумидиум (норды под предводительством Шора (см. Пять Песен о Короле Вулфхарте) с помощью посланных Алкошем хаджитов (см. Сказ о Дро'Зире) сорвали двемерский проект). Да-да-да, всё прям как у Оруэлла - Восемь Божеств (своеобразное мировое правительство) намеренно создаёт хаос и войны в Нирне, чтобы остаться у власти.

Я вижу только один способ в корне изменить положение дел - распространить монотеизм, веру в Бога с большой буквы, который является тамриэльским эквивалентом Бога в наших авраамичемких религиях, Бога, который действительно всесилен. Все тамриэльские божества боятся этого, т.к. Они знают, что это станет их погибелью, потому-то "магическая природа Нирна и бьёт по монотеизму". Марухати в своё время почти удалось с помощью такого хитрового плана лишить богов притока силы веры, однако их самих в итоге сгубила жадность, увы.

(конец конспирологического бреда)

Цитата: 
Во-вторых тут конечно MK ошибся (уже в который раз, ага), назвав Скаалов - анимистами, когда исследовательская работа ученого из Skyrim подтвердила их четкий - монотеизм.


Мы же уже вроде как решили, что у Скаалов нечто среднее между монотеизмом и анимизмом, ммм? Их сказки это подтверждают.

Цитата: 
Во-первых все в мире TES достигающие величия в Мундусе так или иначе прекращают быть верующими в "богов".


Ну разумеется, они ведь сами становятся богами.

Псиджики, кстати, почитают Изменение, то бишь Падомая (не школу магии!), Дагот Ур - Лорхана и Ситиса (не ТБшного, см. "Ситис"), а двемеры поклонялись своим машинам (см. "Развалины Кемел-Зе"), так что действительно атеисты из них очень, очень условные.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 03.09.13 - 18:47   (Ответ #30)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:02

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Для меня счастье - это свобода. Такое широкое понятие, включающее свободу во времени и свободу в возможностях. Свобода жить там, где хочешь, делать то, что хочешь, владеть тем, что хочешь %). Галактикой, например. (Alvirdimus)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 19.07.19 - 05:14