Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Религии Тамриэля., Вопрос религиозных предпочтений.

Какому воззрению в Lore вы симпатизируете?
 
1) Условный атеизм (Дагот Ур, Двемеры) [ 6 ] ** [19.35%]
2) Почитание духов-предков (Псиджики) [ 3 ] ** [9.68%]
3) Даэдризм (Кимеры - Данмеры) [ 4 ] ** [12.90%]
4) Аэдризм (культ Восьми Богов и Талоса) [ 6 ] ** [19.35%]
5) Монотеизм (скаалы, Алессианский Орден и нордский культ Единого) [ 3 ] ** [9.68%]
6) Комбинированный политеизм (К'хаджиты, почитающие аэдр и даэдр) [ 4 ] ** [12.90%]
7) Иное... (указать) [ 5 ] ** [16.13%]
Всего голосов: 31
Гости не могут голосовать 
 
Аха'Cферон
  post 10.09.13 - 18:27   (Ответ #61)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Дмитрий Иоанн

Цитата: 
А как-же 100500 подвигов из Уроков, как минимум часть из которых действительно имели место быть?

Вы про эту красивую поэзию? Даже не знаю. Я думаю у многих, кто имеет мозги такое обилие преукращенной фантазии и потенциальной правды вызовет естественные вопросы насчет того не вешают ли кое-кому лапшу на уши.

Цитата: 
Ну и какой-же жанр сеттинга у ТЕС? В играх мы видим аналоги и первобытных людей, и античных римских легионеров, и средневековых рыцарей, и разных стимпанковых радостей, и даже киборгов, а в текстах и вовсе есть космические полёты.

Все это есть и в Planscape. В целом TES - фэнтези-мир на средневековые мотивы меча и магии. Отдельные элементы высоких технологий погоды не делают. А двемеры были выпилены из миру, ибо нефиг технику разводить. biggrin.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 11.09.13 - 00:27   (Ответ #62)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Вы про эту красивую поэзию? Даже не знаю. Я думаю у многих, кто имеет мозги такое обилие преукращенной фантазии и потенциальной правды вызовет естественные вопросы насчет того не вешают ли кое-кому лапшу на уши.


Цитата: 
...как минимум часть из которых действительно имели место быть?


...например, остановленный и висящий над Вивеком камень, отрицвть наличие которого невозможно.

Цитата: 
В целом TES - фэнтези-мир на средневековые мотивы меча и магии. Отдельные элементы высоких технологий погоды не делают.


И якобы поэтому в лоре не нужно искать причин отсутствия технического прогресса?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 11.09.13 - 02:44   (Ответ #63)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Дмитрий Иоанн @ 10.09.13 - 04:08)
Ну, судя по всему, свитки и зелья слишком дороги для обывателей, иначе бы активно использовали при, например, торговле - зачем ехать через оккупированные бандитами дороги, когда можно доставить всё обыкновенной телепортацией?

Извините, что встреваю в ваш многомудрый спор, но эти слова крайне удивили меня!

Разве неочевидно, что действие свитка распространяется только на читающего свиток? — ну и заодно на вещи, согретые теплом его тела.
Повозку или телегу, читающую свиток или пьющую из склянки, представить лично я не смогу в самом страшном угаре. Если вам удастся — поделитесь опытом.

(вздыхая и позёвывая)
Эта идея насчёт телепортации товаров, возможно, была бы неплоха... но... придумайте для начала хоть какое-нибудь сносное обоснование....
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.09.13 - 09:31   (Ответ #64)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
И якобы поэтому в лоре не нужно искать причин отсутствия технического прогресса?

В зависимости от позиции. Если человек - казуист, то он найдет формальное объяснение. Если скептик - то ограничиться тем, чем я. В любом случае оба взгляда возможны, но скептицизм не может быть согласован с сильно выраженной казуистикой. Поэтому, например, сколько бы меня блинами с черной икрой не корми, я никогда не поверю в достоверность падения метеорита над Вивеком и последующих событий в провинции Morrowind.

На мой взгляд это было крайне кривое конструирование Lore в масштабах вымышленного сеттинга TES, который имеет достаточно продуманный бекграунд, хотя и не лишен естественных противоречий. Но это уже даже не противоречие, то что произошло с Morrowind'ом - просто спектакль.

Что касается технического прогресса, то я не сторонник в данном случае теории божественного заговора, который придерживаетесь Вы и в любом случае считаю, что такое медленное развитие технического прогресса может быть объяснено наилучше всего тем, что жанр сеттинга не позволяет привнести такие элементы в серию TES.

Но это мой личный взгляд.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 12.09.13 - 00:08   (Ответ #65)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Разве неочевидно, что действие свитка распространяется только на читающего свиток? — ну и заодно на вещи, согретые теплом его тела.


Вообще-то можно и других людей телепортировать (например, в Морнхолд из Эбонхарта нас именно таким образом телепортируют). Вместе с вещами. Почему же тогда просто товар нельзя телепортировать?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 12.09.13 - 14:35   (Ответ #66)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Дмитрий Иоанн @ 12.09.13 - 01:08)
Вообще-то можно и других людей телепортировать (например, в Морнхолд из Эбонхарта нас именно таким образом телепортируют).

Да, точно. Но это ж было жульничество! — и только ради того, чтобы не позволить нам из Морнхолда нос высунуть  cool.gif

Но в любом случае примеры с телепортацией людей/меров в игре есть, а с телепортацией животных/предметов — нет. Может быть, тут мыслительная деятельность телепортируемого необходима, как знать?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 13.09.13 - 18:41   (Ответ #67)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
К слову про монотеизм и Алессианский орден.

Возможно вскоре сделаю исследование задействовав офф. Lore, пока что это - на основе Obscure Text - только одна из потенциально допустимых точек зрения. Впрочем, к слову, даже в играх не были реализованы культы Лорхана или Шора в Skyrim, хотя норды и знают про Совнгард.

Как показывает неофициальный Lore со стороны MK:

Особо отметим Синюю Звезду, которую алесстики (Alesstics) называют "Мнемоли" ('Mnemoli')

Как я понял и в английской версии не стоит прошлое время, поэтому видимо подразумевается, что Алессетики сохранили свое существование.

Кроме того информация со стороны другого неоф. Lore текст:

Некоторые из идей и принципов Ордена легли в основу Алессианского Ордена (Alessian Order), Храма Единого (the Temple of the One) в Сиродиле, большей части сект Марухкати (Maruhkati) (включая Избранных, хотя последние и отрицают это), Культа Священного Мотылька (Ancestral-Mothism)

Итак предлагается точка зрения, что Храм Единого существует в Сироде как организация имеющая свою догматику, более того связанную с Псиджикским учением. Это странно, учитывая также нордское происхождение культа Единого.

Кроме того еще это дающее представление о том, что есть реальные Марухатики:

Привожу главное (мой друг марухкати (Maruhkati) [последователь учения Маруха - прим. перев.] был вызван на Какофанию (Cacophany) в Силе и на рассвете мы отбываем):

Дивайт Фир (Divayth Fyr), которого вы можете припомнить по дням, проведенным нами в Гвайлиме (Gwylim), поднял вновь всеобщий интерес к облику Псиджи (PSJJJJ). Один из его последователей, известный под именем Би ('B'), вытащил на свет божий всевозможные брошюры, пытаясь докопаться до сути. И, хотя им это и неведомо, но Аурбис содрогается по мере их приближения к истине. (В этой связи я отправил запрос в Дом убийств на представление Драма, шестой степени, в случае, если Фир или Би - Боргит, возможно? -- подойдут слишком близко к пробуждению Спящих).

Хотя точка зрения Избранных (the Selective) и Артеума (Artaeum) различна по многим вопросам Стремления (the Endeavour)


Источники:

http://tes.ag.ru/til/

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 14.09.13 - 00:48
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 12.01.14 - 20:59   (Ответ #68)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
I. По PGE3 двемеры - агностики:

Disputes over territory marked the early interactions between the two groups of Mer. These battles were fueled by the conflicting religious beliefs of the two cultures. While the Dwemer were an agnostic people, preferring reason to faith, the Chimer were staunch Deadra-worshippers, and considered the Dwemer's lack of belief an affront to their gods. © http://www.imperial-library.info/content/p...emple-morrowind

II. Относительно Храма Единого:

* Он существовал при Реманах

Колокольный звон, провозглашающий молитву Южного Ветра, пронесся эхом по широким бульварам и садам Имперского Города, созывая всех в храмы. Император Реман III всегда посещал службы в Храме Единого, а его сын и наследник принц Джуйлек, напротив, считал политически верным в каждый религиозный праздник отправляться в разные храмы. В этом году он выбрал собор Милости Мары. (с) http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxBlade2.shtml

* Он связан с Аллесией:

Скотти лениво размышлял, что новый парень будет делать с контрактами на новую статую Св. Алессии, которую заказал Храм Единого. (с) http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_dance_in_fire.shtml

* Он существовал в пост-аллесианский период, видимо при Маруке:

Легенда гласит, что Св. Алессия была похоронена в катакомбах под Санкр Тором [1], поэтому Реман, который вел свой род от Св. Алессии, построил роскошную гробницу в глубинах подземных туннелей. В этой гробнице и был похоронен и последний император династии, Реман III, а вместе с ним и Амулет Королей.

Говорят, что во время осады Санкр Тора генерал Талос забрал Амулет Королей из гробницы Ремана III. Теологи считают, что века политического и экономического кризиса, наступившие после падения династии Реманов, связаны с утратой Амулета королей, а возрождение Сиродильской империи во время Третьей эры - с его обретением.

В начале Третьей эры Санкр Тор был полностью разрушен. Город и его окрестности обезлюдели. Теперь все пути на север идут через Коррол и Бруму, а в цитадели Санкр Тор и ее подземных лабиринтах поселились племена свирепых гоблинов.

[1] По другой версии Св. Алессия похоронена в Имперском городе, там, где находится Храм Единого. Истинное место ее захоронения неизвестно. © http://tes.ag.ru/skyrim/books/SkillTwoHanded2.shtml

* В нем почитают всех Девяти (богов) и святых:

Все знают, что император - святой человек; он часто посещает Храм Единого и возносит молитвы Девяти и всем святым. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book1Cheap...erialCity.shtml

* Тайбер возродив Храм Единого почитал Единого и от его имени сделал традицию, который должны были подчинять сами боги:

Тайбер Септим, "именем Единого", установил новую традицию, и даже боги и богини должны были подчиниться. (с) http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book2CommonR...renziahV4.shtml

Тайбер Септим казался зачарованным ее рассказом, и увлеченно слушал, как она описывала путешествие в качестве сопровождающего торгового каравана. "Как похоже на балладу!" - сказал он. "Клянусь Единым, мы прикажем придворному барду сочинить для нее музыку. Каким очаровательным юношей ты, должно быть, выглядела".

"Нет, нет. Совсем нет. Барензия. Моя Барензия. Это не продлится долго. У тебя есть долг перед Морнхолдом и перед Империей. Я также должен выполнять свой. Но пока мы можем, почему бы нам не разделить то, что у нас есть, что мы можем, и молиться, чтобы Единый простил нам нашу слабость?"

Тайбер Септим протянул руки - и без слов, Барензия приняла его объятия.

(с) http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book2CommonR...renziahV3.shtml

* От имени Храма Единого чуть было не создали теократию - подобно Ордену Аллесии:

Я попытался разговорить ее, рассказав, что знаю сам об этой истории. Калаксеса, хоть он и не был претендентом на трон, назначили архиепископом Храма Единого, а это высокий пост в Имперском городе и во всем Тамриэле, ведь религия у нас в почете. Немедленно пошел шепоток, что Калаксес считает, что Боги гневаются на светские правительства Тамриэля и в особенности на императора. Говорили даже, что Калаксес готовит полномасштабное восстание с целью установить в Империи теократию. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxBlade1.shtml


Учитывая, что пророк Марук создал монотеистическую традицию (PGE1) и тот факт, что он сыграл ключевую роль в формирование религии на Сироде (PGE3) Храм Единого - это наследие Ордена Аллесии.

добавлено Аха'Cферон - 12.01.14 - 20:53
III. Единый у Алессианского Ордена и Создатель у скаалов по-видимому человеческая вариация на тему Ану у альтмеров:

Ану сочетал и сочетает в себе сущности этой Вселенной. И дабы познать самое себя он создает Ануиэль, свою душу и душу всех сущностей. Ануиэль, как и всем иным душам, свойственно стремление к самоотражению, а для этого ей необходимо было внести различия в свои формы, свойства и разумы. Так рождается Ситис - совокупность всех ограничений, которые Ануиэль создает для самопознания. Таким образом Ануиэль - душа всех сущностей - сама превращается в множество сущностей, и вся их совокупность становится Аурбисом. © Алдмери "Сердце Мира"

С той лишь разницей, что Шеззар - хороший парень.

добавлено Аха'Cферон - 12.01.14 - 20:57
IV. Миф редгардов тоже близок к прото-монотеистическому прочтению:

"Сатак был Первым Змеем, Змеей, которая пришла До, и все миры тогда покоились в мерцании его чешуи. Но он был таким большим, что кроме него не могло быть больше ничего, и хотя он сворачивался вокруг себя самого, и миры скользили через друг друга, но не было места, чтобы хоть один из них смог вздохнуть или даже просто быть. И миры позвали что-нибудь, чтобы оно спасло их и выпустило их, но кроме Первого Змея не было больше ничего, и помощь пришла изнутри, это был Акэль, Голодное Чрево © Йокуда, "Сатакал - Кожа Мира"

Хотя у альтмеров такая тенденция выражена сильнее, у людей еще сильнее.

добавлено Аха'Cферон - 12.01.14 - 20:59
V. Четкое представление о почитание Единого не было реализовано в игре по той же причине, что и почитание Лорхана, хотя его культы должны быть:

Положение Шезарра в религии Сиродила часто оценивается неверно. В имперской столице имеются многочисленные культы Шезарра, как и тысячи других божеств. Шезарра особо почитают на коловианском западе, хотя там он известен под именем Шора, поскольку западные короли - истинные норды, в том числе и по религиозным воззрениям. © http://tes.ag.ru/oblivion/mods/official/bo...leShezarr.shtml

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 12.01.14 - 20:53
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 14.01.14 - 11:53   (Ответ #69)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Противоположного плана празднество - День Маруха, отмечаемый 9 Второго Сева, святой праздник, напоминающий нам об уроках столь же святого пророка 1 эры Маруха. © http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Holidays_of_the_Iliac_Bay

Даггерфоллский День усопших, приходящийся на 13 Руки Дождя, наводит на мысль о культе поклонения предкам, оставшемся от бретонской религии древних времен. © http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Holidays_of_the_Iliac_Bay

Итак, Марук - глубоко почитается у бретонцев, как святой пророк. Кроме того культ поклонения предкам в усеченной форме сохранился у бретонцев, скорее всего от Аллесиан и учения самого Марука.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 15.01.14 - 01:13   (Ответ #70)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Итак, Марук - глубоко почитается у бретонцев, как святой пророк. Кроме того культ поклонения предкам в усеченной форме сохранился у бретонцев, скорее всего от Аллесиан и учения самого Марука.


Бред. Маруха до сих пор почитают только в самых отдалённых деревнях Скеффенгтонского леса, и я не вижу ни единого свидетельства того, что у алессианцев был культ предков.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 15.01.14 - 03:36   (Ответ #71)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
бретонской религии древних времен.

Что подразумевается под бретонской религией древних времен?
Религия манмеров(предков бретонцев), которую они переняли у Дирении или религия Недов, только пршедших с Атморы? Правда все это дело не бретонская религия ибо бретонцев тогда не существовало.

Может вы говорите о ДРЕВНЕЙ религии какого-то другого народа? Имперцев, например?

У Бретонцев нет своей религии, они перекатываются от одной религии к другой в зависимости от того кто ими правит, а если ими никто не правит, то свою религию они придумать не успевают)

Сообщение отредактировал Soprano - 15.01.14 - 03:37

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 15.01.14 - 08:53   (Ответ #72)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Бред.

Без эмоций.

Цитата: 
Маруха до сих пор почитают только в самых отдалённых деревнях Скеффенгтонского леса,

Немедленно ссылку на игровую книгу. Календарь ТЕС-АГ-РУ не предлагать.

Цитата: 
и я не вижу ни единого свидетельства того, что у алессианцев был культ предков.

Культ духов-предков у них был. См. PGE1

Цитата: 
Может вы говорите о ДРЕВНЕЙ религии какого-то другого народа? Имперцев, например?

Причем здесь Я?? Так написано в книге. Древняя религия бретонцев может быть, как от альдмери, где был культ духов-предков, так и от Аллесиан.

добавлено Аха'Cферон - 15.01.14 - 08:39
http://www.uesp.net/wiki/Lore:Marukh

Даже в UESP пишут о его почитание со стороны бретонцев.

добавлено Аха'Cферон - 15.01.14 - 08:53
А-а, нашел откуда эта инфа:

Many have asked about the holidays in Daggerfall. When they are, what advantages they have, and what daedra can be summoned on which days. Hopefully these questions will be answered here... The information here comes from a variety of sources and as such may be incorrect. Most of the holiday descriptions have been extracted from the TEXT.RSC file in the ARENA2 directory.

http://www.uesp.net/wiki/Daggerfall:Holidays

Там же комментарий на праздник Пелагия, что он глупый, хотя автор книги его расхваливает, как важный для бретонцев. Вообщем очевидно, что это информация со стороны на бретонцев, в то время как автор книги Holidays of the Iliac Bay более точный, и не пишет о нем, как - локальном.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.01.14 - 08:57
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 15.01.14 - 08:58   (Ответ #73)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
В книге пишут:

Цитата: 
День мертвых – 13 Руки дождя
День мертвых – это один из самых необычных праздников в Даггерфоле. Бытует суеверие, что мертвые восстают в этот день, чтобы отомстить живым. Нельзя отрицать тот факт, что призрак короля Лайсандуса появился именно в День мертвых, 3Э 404


Нет тут никакого почитания культа предков. И ни слова ни о какой древней религии БРЕТОНЦЕВ  smile.gif

Почитание культа предков прослеживается у нордов:
Цитата: 
Праздник Мертвых - 13 Восхода солнца
В Скайриме во время праздника воспеваются поименно все 500 спутников Исграмора.

Вот это я понимаю почитание предков. А бретонцы просто верят, что нежить полезет из могил.

__

С пророком Марука вам не ко мне, к пророку претензии у Дмитрия=)

Марук и тем более Пелагий это отпечаток культуры Империи. А не древняя бретонская религия

Сообщение отредактировал Soprano - 15.01.14 - 09:01

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 15.01.14 - 09:00   (Ответ #74)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Daggerfall's Day of the Dead , on the 13th of Rains Hand, suggests the ancestor worship that marked the Breton religion of antiquity. (с) http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Holidays_of_the_Iliac_Bay

Нет, есть. smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 15.01.14 - 09:02   (Ответ #75)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Нет, есть.

цитату из книги, лучше покажите, а не ссылку на википедию.

Я вам на википедии могу написать, что Довакин превратился в Мерунеса Дагона и уничтожил тамриэль. И вы будете это читать несколько лет, если кто-то другой эту инфу не удалит своевременно.

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 15.01.14 - 09:06   (Ответ #76)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
http://www.imperial-library.info/content/holidays-iliac-bay

Daggerfall's Day of the Dead, on the 13th of Rains Hand, suggests the ancestor worship that marked the Breton religion of antiquity. ©

smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 15.01.14 - 09:22   (Ответ #77)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Под бретонской религией видимо понимается, религия, которая пришла из Атморы.

Только она не бретонская, а нордская. Это просто "отпечаток" оставший после нордский завоеваних, которые происходили до смерти Боргаса.
Тоже касается и Марука. Это не бретонская религия, просто еще один аспект перенятой НЕКОТОРЫМИ бретонцами от Империи, под пятой которой они находились.

Кстати текст в книге не утверждает, а предполагает.

А как я уже писал выше, весьма сомнительно, что вера в то, что мертвые восстанут это, культ почитания предков. Он несомненно есть, но он не следует конкретно из этого текста.
Норды в свой день мертвых воспевают своих предков. А в Хай-Роке призрак короля Лизандуса долгое время наводил ужас на жителей города Вейрест.

Весьма своебразное почитание. Сидеть и бояться, что твой предок тебя кокнет ночью  biggrin.gif

Если говорить о культе предков, то его можно наблюдать практически у каждой расы кроме аргониан. К чему были выделены бретонцы?)
__

Сообщение отредактировал Soprano - 15.01.14 - 09:22

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 15.01.14 - 09:27   (Ответ #78)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Бретонская культура предполагается в сеттинге, как сплав альдмерийской и нордской. Так и религия тоже.

Здесь Аллесиане возможно не причем, скорее всего от альдмеров и частично от нордов.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 15.01.14 - 10:03   (Ответ #79)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Не соглашусь, по Разновидностям Веры, религия бретонцев почти полностью Имперская.
А по описанию архитектуры в игре, бретонцы переняли куда больше от империи, чем от кого бы то ни было)

Сообщение отредактировал Soprano - 15.01.14 - 10:04

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 15.01.14 - 10:08   (Ответ #80)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
В смысле древняя религия. А так - да, ты прав.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 15.01.14 - 13:50   (Ответ #81)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 15.01.14 - 17:53)
Немедленно ссылку на игровую книгу. Календарь ТЕС-АГ-РУ не предлагать.


Чего это сразу на игровую книгу? Это извлечённая из TEXT.RSC файла из Арены информация.

Marukh's Day is only observed by certain communities in Skeffington Wood. By comparing themselves to the virtuous prophet Marukh, the people of Skeffington Wood pray for the strength to resist temptation © http://uesp.net/wiki/Daggerfall:Holidays

Цитата: 
Культ духов-предков у них был. См. PGE1


Ах, да, точно.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 15.01.14 - 14:27   (Ответ #82)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Проблема этого источника уважаемый г-н б'гетон в том, что он:

* Противоречит книге, отрицательно относясь к празднику Пелагия
* В самой книге нет локального ограничения праздника

То есть перед нами типичные противоречия источников в Lore, поэтому я не вижу причин полагаться на Ваш источник.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 15.01.14 - 15:40   (Ответ #83)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
* Противоречит книге, отрицательно относясь к празднику Пелагия


Не вижу в слове "silly" выражения отрицательного отношения. Всё-таки "глупенький" и "тупой" - слова разного эмоционального окраса.

Цитата: 
* В самой книге нет локального ограничения праздника


Зато нет утверждения обратного, из чего следует, что он всё-таки локальный.

ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 15.01.14 - 18:46   (Ответ #84)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Не вижу в слове "silly" выражения отрицательного отношения. Всё-таки "глупенький" и "тупой" - слова разного эмоционального окраса.

Важный для бретонцев праздник в этом источнике имеет негативную окраску, в противовес книге о праздниках в Заливе.

Что и показывает его нулевой объективный характер и полную паралельность по отношению к описанию в книге.

Цитата: 
Зато нет утверждения обратного, из чего следует, что он всё-таки локальный.

Нет, здесь идет речь о праздниках в Заливе в целом. Локально он не идентифицируется автором, и более того называется - святым праздником.

добавлено Аха'Cферон - 15.01.14 - 16:37
Концепция скаальского All-Maker (Все-Создателя) (с) Певец Каменей и альтмерского Anu the Everything (Ану Вездесущего) (с) Varieties of Faith in the Empire несомненно показывают общее смысловое наполнение в ряде ключевых аспектов.

добавлено Аха'Cферон - 15.01.14 - 18:46
Собственно в книге о праздниках Залива автор выводит важность праздника, апеллируя в том числе к тому, как он воспринимается бретонцами. В то время как источник из файла говорит о чисто субъективном просмотре этого праздника, как глупого у бретонцев.

Ну и относительно дня Марука весьма сомнительно, что книга Holiday Illiac Bay называет его святым, описывая праздники в Заливе и опускает его локальное отмечание. Ведь очевидно, что для автора книги, как сам Марук, так и его праздник - святые. Иначе бы ему пришлось отметить, что они святые для представителей n лесного сообщества в Заливе и больше никого.

В любом случае такое понимание - возможного и противоречия в источниках Lore дело обыденное.

P.S.
Да, кстати понятие "демон", примененное Маруком встречается также у скаалов в отношение Хирцина. И я также не могу не отметить, что в этом отношение классификация Марука более правильная, поскольку акцентируется на понимание духов Обливиона, как опасных существ. В то время эльфийское понятие наши/не наши предки, подразумевающее нейтральный взгляд на гениев Обливиона не только методологически противоречиво (например в отношение Малаката), но и без моральной оценки вводит в заблуждение, упуская в целом реальную опасность гениев Обливиона для смертных.

Поэтому Марук смеялся последним над Зенасом. 

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.01.14 - 16:23
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 16.01.14 - 02:45   (Ответ #85)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Да, кстати понятие "демон", примененное Маруком встречается также у скаалов в отношение Хирцина.

Хермеуса Моры вы имели ввиду?

В противовес Все-Создателю у них выступает ДЕМОН-искуситель, который с момента появления Скаалов, пытается выведать их тайны. По словам Сторна.

А вот Хирсина я что-то вообще не припоминаю.

___

В другой теме, вы помнится вы что-то говорили про Гелеборна и его видение Ауриэля. Якобы он говорит, что Ауриэль и Акатош это олицетворение одно и того же божетсва.

Непойму в чем тут несоответсвие с другими событиями игры. В ряде источников прямым текстом пишется, что это просто разные названия одного бога в религиях разных народов.

То, что вытворяли сумашедшие алессианцы, никоим образом не делает этих богов разными. Они продолжают олицетворять верхушку пантеона в своих провинциях, как это было до прорыва. Никогда не было единого Акатоше-Ауриэля, которого разделили алессианцы. А что вытворяли эти сектанты со временем вообще непонятно. (не имел удовольствия читать неофициальные труды по этому поводу)

Алессия взяла богов двух религий и создала третью, чтобы никого не обидеть. Просто дала навые имена существующим богам в других религиях. В эти имена поверила уйма народу и вуаля - новая религия, а боги все теже.

Сообщение отредактировал Soprano - 16.01.14 - 03:06

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 16.01.14 - 08:42   (Ответ #86)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А вот Хирсина я что-то вообще не припоминаю.

В "Бладмуне" он именуется, как демон-бог.

Цитата: 
В противовес Все-Создателю у них выступает ДЕМОН-искуситель, который с момента появления Скаалов, пытается выведать их тайны. По словам Сторна.

У Жадины много форм - от людей до богов, последним будет Тартааг Пожиратель Мира.

Цитата: 
Непойму в чем тут несоответсвие с другими событиями игры. В ряде источников прямым текстом пишется, что это просто разные названия одного бога в религиях разных народов.

Так я же там отписался, что не поддерживаю мнение MK.  smile.gif

Цитата: 
Алессия взяла богов двух религий и создала третью, чтобы никого не обидеть.

По PGE3 (раздел Киродиил) в формирование пантеона и культурной идентичности также сыграл ключевую роль - Марук. 

Цитата: 
Просто дала навые имена существующим богам в других религиях. В эти имена поверила уйма народу и вуаля - новая религия, а боги все теже.

Не так все просто. Вскоре был построен Храм Единого, древний нордический культ.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 20.01.14 - 07:18   (Ответ #87)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Не так все просто. Вскоре был построен Храм Единого, древний нордический культ.

Только Алессия и созданный ею пантеон не имеет к этому никакого отношения. Храм был построен после ее смерти, фанатиками алессианцами. А являлась она действительно Маруку во сне, мы никогда не узнаем.

Она создала единую религию для многих народов, но никогда не проповедовала о едином боге. Это чисто Маруковская штука, которая не имеет отношения к Акатошу и Ауриэлю.
Исходя из всего что там творилось, боги привычные всем именно что боги, а не Боги. Просто сущности с какой-то там силой. А Бог был один, неделимый создатель всего. В этом заключается идея культа Единого и в это же верят Скаалы.

Только это никак не встает в противоречие с тем, что Акатош и Ауриэль это один и тот же бог. А следовательного  никакого противречия в словах Гелеборна нет.

Цитата: 
Так я же там отписался, что не поддерживаю мнение MK.

Тут поддерживай не поддерживай, а в разновидностях веры все четко описано. При этом я не припоминаю никакого источника, где доказывается обратное. Прорыв дракона это тоже чисто крикбрайдовская работа. Почему одна его идея, которая возможно неправильно понята, нравится вам больше другой)

Сообщение отредактировал Soprano - 20.01.14 - 07:20

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.01.14 - 10:35   (Ответ #88)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
~ Песнь о Пелинале, т.8 ~

Песнь о Пелинале

Том 8: О его откровении при кончине Ал-Эш

[От редактора. Это древнейший и наиболее фрагментарный из всех текстов о Пелинале. Однако он близок к оригинальному звучанию Песни, посему имеет большую ценность, несмотря на краткость. Странно, выходит, что Пелинал присутствовал на смертном одре Алессии, хотя был убит Умарилом существенно раньше (за годы до кончины Алессии). Некоторые ученые полагают, что этот фрагмент не является частью "Песни о Пелинале", однако большинство признает его подлинность. Споры о его значимости не умолкают до сих пор]

"... и оставил тебя искать поддержки у моей другой половины, кто принесет свет той идее смертных, что дает [Богам] великую радость, идее свободы; она не дана даже Небесам в полной мере, [] потому что Отец наш, ... [текст утерян] ... в те первые [дни/души/события] до Соглашения ... что отражается в нашем земном безумии. [Позволь нам] теперь взять тебя Наверх. Мы [покажем] наши истинные лица... [которые разрушают] друг друга в амнезии каждого Века".


Если у Пелинала (воплощение Лорхана = шеззарин) и Акатоша есть некий Отец, то кто это?

Цитата: 
Она создала единую религию для многих народов

В формирование пантеона участвовал и принял ключевую роль также Марук. См. PGE3

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 20.01.14 - 10:38
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 12.04.14 - 23:54   (Ответ #89)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Кстати вынужден признать свое поражение перед однажды озвученной точкой зрения Дмитрия Иоанна относительно верований в Алессианский период.

Книжка о Риславе вместе с рядом других источников показывает, что несмотря на мнение PGE1 боги также почитались у сторонников Марука.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 24.04.14 - 13:03   (Ответ #90)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
* Алессианские историки полагали, что Санк Тор охранялся магией и находился под защитой богов. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxBlunt1.shtml

* Церемония, конечно же, происходила согласно Алессианским доктринам Марука без всяких развлечений, зато тринадцатилетний Рислав имел возможность повидать самых заметных людей своего времени.
...
Все летописцы упоминают о его хороших манерах и благопристойности, о том, как в раннем возрасте у него было видение, заставившее его - с благословения отца - перебраться из Скинграда в Имперский город, чтобы присоединиться к духовенству. Священники Марука, конечно, не видели особой разницы между делами духовными и политическими. Это была религия Алессианской империи, учившая, что сопротивление императору - это сопротивление богам.
© http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxLightArmor5.shtml

* Все знают, что император - святой человек; он часто посещает Храм Единого и возносит молитвы Девяти и всем святым.
...
В этом тщательно ухоженном саду вы найдете знаменитые статуи всех Девяти божеств. В центре сада возвышается статуя лорда Талоса, императора Тайбера Септима. Может показаться странным, что это почетное место занимает Талос, а не Акатош, главный из богов.
© http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book1Cheap...erialCity.shtml

* Это решение также повлекло и необходимость для Алессии стать верховной жрицей Акатоша.
...
В результате был найден компромисс, и императрица Алессия основала новую религию: Восемь Богов, элегантный, хорошо продуманный синтез двух пантеонов, нордского и альдмерийского.
© http://tes.ag.ru/oblivion/books/NDBook3ValuableShezarr.shtml

И прощу обратить внимание на самое главное:

* Эти тенденции привели ко все более абстрактному и непостижимому описанию образа Единого  Бога. Алессианцы были достаточно мудры, чтобы понять: для того, чтобы их новая религия получила широкое распространение, они должны включить в нее элементы древнего многобожия. В облике бесчисленных духов и святых развивающихся канонов алессианства легко можно было распознать аспекты религии различных людей и алдмери.

Но вскоре маги были вытеснены Алессианским духовенством, чья необъяснимо притягательная религия нашла широкую поддержку среди представителей низших классов. Традиционный пантеон Восьми Божеств северян был заменен причудливым почитанием духов предков и богов-животных, практика поклонения которым поощрялась  изменчивыми, но неизменными в своем единобожии доктринами Алессианской веры.
© http://tes.ag.ru/articles/pge/cyrodiil.shtml

У Аллесиан почитали отдельно Единого и отдельно Восьми богов в качестве пантеона созданного лично Алессией. Акатош, как главный из Восьми/Девяти (8 +Талос) Богов как пишет Алессия Отус имел своих высших жриц - сначала саму императрицу Алессию и затем других игравших важную роль среди Аллесианского ордена:

* Теперь мы точно знаем, что он обозначал длительность видений высшей жрицы - от нескольких недель до нескольких месяцев. (с) http://tes.ag.ru/oblivion/book/SKLxAlteration2.shtml

Хотя управление было в руках священников Марука (см. Рислав Праведный), которые имели управление над всеми культами, что показывает как моление в Храме Единого перед всеми Восемью/Девятью, так и:

* Я попытался разговорить ее, рассказав, что знаю сам об этой истории. Калаксеса, хоть он и не был претендентом на трон, назначили архиепископом Храма Единого, а это высокий пост в Имперском городе и во всем Тамриэле, ведь религия у нас в почете. Немедленно пошел шепоток, что Калаксес считает, что Боги гневаются на светские правительства Тамриэля и в особенности на императора. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxBlade1.shtml

Но также конечно было и почитание самого Единого:

* Тайбер Септим, "именем Единого", установил новую традицию, и даже боги и богини должны были подчиниться. (с) http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book2CommonR...renziahV4.shtml

* Нет, нет. Совсем нет. Барензия. Моя Барензия. Это не продлится долго. У тебя есть долг перед Морнхолдом и перед Империей. Я также должен выполнять свой. Но пока мы можем, почему бы нам не разделить то, что у нас есть, что мы можем, и молиться, чтобы Единый простил нам нашу слабость?
(с) http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book2CommonR...renziahV3.shtml

Что как я уже писал не было четко отражено как и в случае с Лорханом:

* Положение Шезарра в религии Сиродила часто оценивается неверно. В имперской столице имеются многочисленные культы Шезарра, как и тысячи других божеств. Шезарра особо почитают на коловианском западе, хотя там он известен под именем Шора, поскольку западные короли - истинные норды, в том числе и по религиозным воззрениям. © http://tes.ag.ru/oblivion/mods/official/bo...leShezarr.shtml

добавлено Аха'Cферон - 22.04.14 - 12:48
* The traditional Nordic pantheon of Eight Divines was replaced by a baroque veneration of ancestor spirits and god-animals, practices encouraged by the mutable-yet-monotheistic doctrines of the Alessian faith. © http://www.imperial-library.info/content/p...dition-cyrodiil

* Акатош был альдмерийским богом, а подданные Алессии не были пока еще готовы отказаться от своей веры в богов эльфийского пантеона.
...
В результате был найден компромисс, и императрица Алессия основала новую религию: Восемь Богов, элегантный, хорошо продуманный синтез двух пантеонов, нордского и альдмерийского.
...
И это удовлетворило нордов, хотя в результате получилась кое-как замаскированная, размытая версия Шора.
© http://tes.ag.ru/oblivion/books/NDBook3ValuableShezarr.shtml

Собственно что означает замена (точнее надстраивание как покажет PGE3) Маруком нордского пантеона Восьми Божеств с почитанием Единого? Это очевидно не может быть замена собственно пантеона нордов, которая не была у киродиильцев до реформы императрицы Алессии, поскольку киро-нибенийцы были сторонниками эльфийского пантеона, когда нордский был у киро-нордов Киродиила. Традиционный пантеон Восьми был рожден лично Алессией, и на мой взгляд его название как нордского в PGE1 происходит в силу включения нордского религиозного базиса в эльфийскую надстройку аналогичных божеств, что кроме этого подтверждается тем, что Алессия не оставила в стороне Шеззара, создав его позитивный цивилизованный образ из кровавого Нордского Шора. То есть такое обозначение пантеона имеет место в силу большого влияния нордских религиозных элементов в новой вере императрицы Алессии.

Важно понимать, что действие Марука протекает уже после реформы императрицы Алессии, то есть он просто по факту не мог иметь дело с непосредственным пантеоном нордов в лице Кин, Стун, Стана и etc. Тем более такой пантеон не мог быть уже традиционным для киро-нибенийцев и киро-нордов.

Это все подтверждается и в PGE1 и в PGE3:

* The prophet Maruhk's teachings both brought identity to Cyrodiil, codifying the pantheon most civilized Tamriellians worship to this day, and brought conflict due to the more severe strictures he espoused. (с) http://www.imperial-library.info/content/p...-kings-cyrodiil

И приятием со стороны нордов учения Марука:

* В последующие годы Совет прочно утвердился и набрал значительное влияние в Скайриме; но в течение правления Короля Боргаса (Borgas), последнего представителя династии Исграмора, он показал себя необъективным и неэффективным органом власти. После убийства Короля Боргаса Дикой Охотой (см. Доминион Алдмери - Валенвуд) Совет отказался посадить на трон Скайрима очевидного наследника - Ярла Ханса (Jarl Hanse) из Винтерхолда, что привело к жестокой Войне Престолонаследия (War of Succession), в течении которой Скайрим потерял контроль над территориями Хай Рока, Морровинда и Сиродила. (с) http://tes.ag.ru/articles/pge/skyrim.shtml

* Однако союз быстро распался, с распространением учений пророка Маруха (Marukh) в отношениях между Династией и Империей появилась враждебность. Один из главных приверженцев Маруха король нордов Боргас (Borgas) стал жертвой пользующейся дурной славой Дикой охоты (Wild Hunt) Валенвуда на пути в Сиродил, куда он ехал с целью убедить соседей начать совместную войну против босмеров. (с) http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/valenwood.shtml

Прощу отметить важный факт, что последний потомок Исграмора принял учение Марука.

Итак Алессия основала новую веру в Восемь и Шезарра, в то время как Марук кодифицировал этот пантеон добавив к нему веру в Единого и не мало пуританизма в догматике. Собственно пантеон которому поклоняются современные Тамриэльцы - это вера в Восемь, где:

* Акатош (Дракон Времени): Акатош - главное божество Девятибожия (главного религиозного культа Сиродила и его провинций) © http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_varieties_of_faith.shtml

Таким образом почитание богов (Восемь, Шеззара) и Единого при Маруке было частью его Доктрины.

добавлено Аха'Cферон - 22.04.14 - 22:23
Хотя нет, с нордами вообще не понятка:

* Вулфхарт восстанавливал традиционный нордический пантеон. Эдикты объявлялись вне закона, их жрецы приговаривались к казни, а храмы уничтожались. Тень короля Боргаса была предана забвению. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book4RareF...Wulfharth.shtml

И это все при том, что:

* Шезарра особо почитают на коловианском западе, хотя там он известен под именем Шора, поскольку западные короли - истинные норды, в том числе и по религиозным воззрениям. © http://tes.ag.ru/oblivion/books/NDBook3ValuableShezarr.shtml

Но при всем этом вдруг:

* Запад почитаем как железная рука Сиродиила: твёрдая, решительная и бдительная. Населяющие его киро-норды много лет назад покинули плодородную Долину Нибеней, стремясь завоевать границу. Их примитивная жестокость не располагала к магии или развитию промышленности, вместо этого они предпочитали кровавые схватки и грабёж.

Захватив недические портовые города Скрипучего Берега, они вступили во владение морем. Их первые плавания привели их в залив Илиак и на Мыс Синего Раздела, чьи порты ежегодно подвергались их набегам, пока в 1Э 810 не приплыл йокуданский флот, в те времена сильнейший. Ко времени Алессианской Реформации географическая и социальная позиция Запада позволила ему противостоять их доктринам. Хаммерфелл, с которым Западный Сиродиил граничил на севере, находился под защитой своего священного ордена Ра'Гада, чья абсолютная нетерпимость к чужеземцам держала алессианское духовенство на расстоянии. Таким образом, Пантеону Восьми Божеств удалось выжить в Западном Сиродииле, а отношения с Восточным Сиродиилом, всё более подвергавшемуся влиянию алессианцев, стали очень напряжёнными.
© http://www.elderscrolls.net/lore2/pge/pge-2.php

И там же еще выше про традиционный нордский пантеон Восьми. И более того:

* It was in the rain forests of the Nibenay Valley that the original Cyro-Nordic tribes, the Nibenese, learned a self-reliance that separated them culturally and economically from Skyrim. © http://www.imperial-library.info/content/p...dition-cyrodiil

* В тропических лесах долины Нибеней первые племена киро-нордов - нибенейцы - в какой-то момент почувствовали достаточную уверенность в своих силах, чтобы отделиться от Скайрима как культурно, так и экономически. © http://www.elderscrolls.net/lore2/pge/pge-2.php

Вообщем все смешалось в доме облонских! И непонятно тогда зачем вообще выделять нибенийцев от киро-нордов!

добавлено Аха'Cферон - 22.04.14 - 23:25

Итого.

Марук привнес почитание Единого отдельно от Восьми (см. PGE1) в Храме Имперского города, где также базировалсь все священники и духовенство Марука (см. Рислав Правденый), управляющие культами и говорящие от имени всех богов (см. Слова и Философия), а также очевидно назначающие на должности претендентов на высших жриц или жрецов Восьми. При этом именно Марук кодифицировал (уточнил и развал догматику) пантеон, которому поклоняются все из наиболее цивилизованных Тамриэльцев (PGE3; время на момент существования Империи Септимов) - те Восьмь божеств, который были сформированы Алессие от нордов и альдмер, а также учитывая, что Алессия была Высшей Жрицей Акатоша (см. Шезарр и Боги) и по одной из версий была похоронена в Храме Единого (см. Легендарный Санк Тор), а также важную роль Высших Жриц в Алессианском Ордене (Прорыв Дракона - Фал Друн), а также очевидную древность таких текстов, как Испытания Святой Алессии где описывается литургия Акатоша и возжигание Огней можно говорить что связь между Единым и Акатошем очевидно в точности как между Ану и Ауриэлем.

добавлено Аха'Cферон - 23.04.14 - 21:40
Ей надо было сохранить союз с северянами, но последние (в то время) крайне отрицательно относились к почитанию эльфийских божеств. © http://tes.ag.ru/oblivion/mods/official/bo...leShezarr.shtml

Примирить PGE1 c его традиционным нордским пантеоном Восьми у восточных киродиильцев (где потом следует его сохранение у западных киродиильцев и также упоминание об Имперском Пантеоне Восьми в разделе про редгардов) на мой взгляд не возможно с тем, как потом Вулфхарт будет устанавливать "традиционный нордский пантеон" или даже просто книгой Шезарр и Боги, где говорится об эльфийском пантеона у поданных Алессии, под которыми очевидно в противовес западным киро-диильцам имеют ввиду восточных.

Но впрочем это и не важно и даже не главное. Там если покопаться еще не мало таких не-состыковок.

Lore всегда был противоречив и это нормальное свойство в силу человеческого конструирования Lore. В конечном счете каждый может замазывать эти противоречия как ему будет угодно.

добавлено Аха'Cферон - 24.04.14 - 13:03
В TES Online Lore из Единого Марука решили сделать Акатоша [sic!], что особенно забавно когда император Уриэль в Храме Единого приносит молитву Девяти и всем Святым, но не Акатошу. Когда пантеон Восьми (в котором есть Акатош) в PGE1 был заменен почитанием абстрактного образа Singe God и непонятно как Акатош является абстрактным. И когда древний нордский культ просто очевидно связан с Все-Создателем.

* http://www.uesp.net/wiki/Online:The_Exclusionary_Mandates
* http://www.imperial-library.info/content/v...on-dragon-break

Поэтому естественно, что все вышенаписанное применимо только к редакции Oblivion Lore.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 23.04.14 - 21:43
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Kirillius: Я всесторонне развитая личность, ходил в художественную школу, но времени не хватает вообще, хоть убей. Тем не менее планирую заняться художеством.
Mechanical Lover: Ага, обязательно выкладывай! Пусть не только Варяг, но и ФГ повесится!
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 16.10.19 - 18:20