Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
9 Страницы < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> TES Online - Книги и Lore, Собираем инфу, сабжуем что нового и etc.

 
Аха'Cферон
  post 16.09.13 - 00:21   (Ответ #31)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Насчет гомосексуализма.

Я: О! Могли бы вы развить тему?
Культист: Обольщение, ласки и совокупление — это самые лучшие и действенные методы духовной практики. Часто при инициации нового члена культа требуется его обязательное участие в таких действиях — вместе со Вдовой или любым лицом, ею назначенным. И некоторые отделения более… усердно практикуются по сравнению с другими.


Источник: http://elderscrolls.net/books/intervyu-s-c...om-kulta-pauka/

В той же Индии есть свои касты отверженных-гермафродитов (иногда делающих себе кастрацию) и зарабатывающих проституцией. В целом данмерский гомосексуализм, учитывая еще открытые намеки Вивека может быть объяснен в силу почитания Мефалы - гермафродита. Хотя в тексте про данмерку-лесбиянку она сама говорит, что это греховная страсть т.e. видимо даже для Morrowind'a такие отношения экзотика:

Сколько времени прошло с той поры, как она почувствовала, как губы любимой прикасаются к её собственным? С той поры, как они предавались отчаянным и греховным ласкам всякий раз, когда удавалось найти уединение?

Источник: http://elderscrolls.net/books/cena-svobody/

Но босмеры в любом случае почитают аэдра - такие отношения не могут быть в их обществе. Все известные Восемь аэдра такое не практикуют, наоборот и Кинарет считается женой Шора, как Мара женой Акатоша. Единственное разве, что Дибелла иногда* связывается с эротикой (на самом деле ее сфера - творчество**), но тем не менее никак не гомосексуализмом.

Поэтому можно заключить, что скорее всего Сильвенар и Зеленая Леди могут быть женаты только при М и Ж-полах соответственно. В любом случае сегодняшняя пара Сильвенара и Леди - натуралы:

Свадьба Инденира и Гверинг, новых Сильвенара и Зелёной леди, является важным событием для босмеров, а, следовательно, для всего Альдмерского Доминиона.

Источник: http://elderscrolls.net/books/diplomatiche...iz-ehlden-ruta/

Да и кроме того в тексте упоминается, что:

Оно происходит один раз в поколение и означает одновременно и помазание, и бракосочетание двух из трёх их главных лидеров (третьим является король или королева лесных эльфов).

То есть скорее всего если и Сильвенар и Леди имеют женский пол, то обряд должен будет произойти со светским лидером, если он мужчина. Если и он - женщина, то скорее всего Обряд откладывается.

* Это сильно вульгализированное понимание сферы Дибеллы не распространено. Это тоже самое как Зенитара воспринимать как бога богатства и денег (нажива).
** Дибелла является создательницей артефакта – Кисти Истинного Мастерства в TES 4: Oblivion

Vikki

Цитата: 
Смешно, конечно! Ну вот такой союз   

Уже не смешно. Микьял довольно убедительно объяснил. Но до этого - да у меня было непонимание. Ведь это явно не самые дружные народы, не раз воевавшие друг с другом.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 16.09.13 - 00:40
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 16.09.13 - 00:22   (Ответ #32)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 15:02
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 16.09.13 - 02:35   (Ответ #33)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Аха'Cферон @ 16.09.13 - 01:21)
Насчет гомосексуализма.
<...>
Хотя в тексте про данмерку-лесбиянку она сама говорит, что это греховная страсть т.e. видимо даже для Morrowind'a такие отношения экзотика:

Ох! Несомненно, греховная — даже для Morrowind'a (кстати, почему даже?) — но это была настоящая любовь! Не так ли?

Цитата: (Аха'Cферон @ 16.09.13 - 01:21)
Но босмеры в любом случае почитают аэдра - такие отношения не могут быть в их обществе.

Вот как? Где связь?

Цитата: (Аха'Cферон @ 16.09.13 - 01:21)
Поэтому можно заключить, что скорее всего Сильвенар и Зеленая Леди могут быть женаты только при М и Ж-полах соответственно.

Нет-нет, там чётко написано — он или она. Даже не надейтесь!

Цитата: (Аха'Cферон @ 16.09.13 - 01:21)
В любом случае сегодняшняя пара Сильвенара и Леди - натуралы...

А это верно!

Цитата: (Микьял Медобород @ 16.09.13 - 01:22)
Доминируют в ЭП однозначно норды.

Гыг! Смешно! lol.gif
Какие ваши доказательства? (С)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 16.09.13 - 03:03   (Ответ #34)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 15:02
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 16.09.13 - 07:22   (Ответ #35)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Гыг! Смешно!

Что ж тут смешного. Акавирцы прошлись сначала по Нордской территории, разрушили Виндхельм, город зачистил Йорун Скальд и вместе с призванным ему на помощь Вулхартом двинулся в Морровинд, где объединился с Альмалексией и аргонианцами. Будучи главенствующей силой столкнувшейся с Акавирцами норды организовали Пакт после коронации Скальда. Все в тех же книгах которые вы переводили ясно пишется о том, что данмеры сами себя хозяева, хоть во главе объединения и стоит нордский король. Народец пакта, кстати, все так же друг друга презирает.

Все таже эмблема пакта является прямым свидетельством того, кто стоит во главе объединения.

"Гыг! Смешно!" было явно не уместно)

Сообщение отредактировал Soprano - 16.09.13 - 07:23

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 16.09.13 - 09:42   (Ответ #36)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
По поводу Дибеллы:

~ Беженцы ~

Росаяна поспешила взглянуть на раны босмера. С растрепанными волосами, но все равно красивая, она была одной из самых популярных девушек в этом борделе; в доме Дибеллы она освоила не только науку любви, но и искусство целителя.

~ До следующего раза ~

Прошлая ночь была лучшей в моей жизни. То, что ты мне показала... то, что мы с тобой делали... о таком я не мог и мечтать. Кто бы мог представить, что можно вытворять такие вещи с собственным телом, да еще и в тяжеленных даэдрических сапогах? Ты в совершенстве владеешь искусством Дибеллы, любовь моя... я воздаю должное твоей религии.


Насчет Дибеллы, которая действительно связана с красотой и любовью, возможно ее вульгализированная (бордели и etc) сфера продукт обмирщения:

~ Размышления о почитании культов в Империи ~

Для нас, культы - первые и наиболее значимые из общественных или экономических организаций. Мы обычно думаем о Восьми Божествах весьма абстрактно - как о могучих, но безразличных духах, которые необходимо умилостивить, и не думаем об их отношениях как личных. Исключение составляют привлекательные суб-культы Акатоша и Дибеллы. У Имперского культа Тайбера Септима тоже есть некий суб-культ.

За исключением Алессийского Ордена, который хартлендеры считают темной эпохой, религиозные культы играли незначительную роль в истории хартлендеров и Империи. Императоры, последователи культа Септима, ограничивали влияние культа в аристократических, военных и бюрократических кругах. К культопочитанию относились как к личному делу, и публичные заявления религиозных фигур не приветствовались.

Скайримские культы героев являются противоположностью преобладающему атеизму Империи.


По-крайней мере и в обыденной среде Зенитар связан с получением денег:

~ Аргонианский доклад, книга 1 ~


Твое появление в комиссии - это дар Зенитара, - торжественно пропищал коротышка. - Знаешь ли, пока ты не появился здесь, мы переживали тяжелые времена. У нас были потрясающие проекты, но мы так и не смогли воплотить их в жизнь. Мы столько лет пытались улучшить дороги и другие пути сообщения в Чернотопье. Я поручил этот проект моему сподвижнику, Флесусу Тиджо, но с каждым годом торговля шла все хуже и хуже, несмотря на затраченные силы и средства. А теперь у нас есть твой невероятно прибыльный Валенвудский контракт, который существенно пополняет казну нашей комиссии.

В то время как мифы Босмеры и редграды хранят о нем более правильное предание:

З'ен (Бог Труда): Бог платы у босмер. Исследования показывают его происхождение в аргонских и акавири мифологиях, возможно, занесенных в Валенвуд моряками Котринги. Очевидно сельскохозяйственное божество, З'ин иногда доказывает, что является сущностью гораздо боле высокого космического порядка. Его культ вымер вскоре после Кнахетенского Гриппа.

Зет (Бог Ферм): Бог сельского хозяйство в Йокуде. Отрекся от своего отца после сотворения мира, вот почему Большой Отец делает выращивание пищи таким трудным.

Зенитар (Бог Работы и Торговли, Бог-Торговец): Член Девятибожия, Зенитар объяснимо связывается с З'еном. В Империи, однако, он гораздо более культурный бог торговцев и среднего дворянства. Его адепты говорят, что, несмотря на свое таинственное происхождение, Зенитар - бог, который всегда выигрывает".


Как и тут культурный аспект в Империи делает божество более обмирщенным в некоторых слоях общества (Зенитар у торговцев, Дибелла у посетителей борделей и etc), но очевидно, что Дибелла - сущность более космического порядка - связана с красотой, творчеством и Любовью. Квест в Ovlivion однозначно связывает ее с творчеством. Как и догматика:

~ Десять заповедей Девяти богов ~

7. Дибелла говорит: Открой свое сердце благим тайнам искусства и любви. Цени дары дружбы. Ищи радость и вдохновение в мистериях любви.


~ Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям ~


Явись мне, ДИБЕЛЛА, поскольку без тебя, мои слова несли бы одно уныние и были бы тяжелыми. Без ноток изящества и проницательности, очаровывающих ухо и глаз читателя.


Про секс, бордели и эротику не слова.

Vikki

Цитата: 
Вот как? Где связь?

Архетип Мефалы влияет на гомосексуализм Вивека и в обществе данмеров:

~ Переписка Зала и Гослея ~


Я понимаю, что его ценность не слишком высока в Морровинде, где ликантропия встречается реже, чем маг Тельванни (Telvanni) нормальной сексуальной ориентации, но его изготовление стоило значительных знаний и большого везения


Для Босмеров такого божественного архетипа - нет. Да и сами данмеры считают это греховной страстью - для них это не афишируемая экзотика, скорее всего.

Цитата: 
А это верно!

Что возможно и показывает то, кто должен быть - женат.

Цитата: 
Нет-нет, там чётко написано — он или она

...могут быть Сильвенаром. И при этом Обряд не обязательно будет между Леди и Сильвенаром.

Цитата: 
но это была настоящая любовь! Не так ли?

И посетители борделей того же мнения. wink2.gif

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 16.09.13 - 10:18
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 16.09.13 - 09:54   (Ответ #37)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Vikki:
Цитата: 
Интриги и хитрость - не их конёк?  blink.gif Гыг, а чей же тогда? lol.gif

Бретонов же. Чо не день, то очередной заговор венценосных особ в одном из ихних королевств, заканчивающийся разной степени плачевности.
Цитата: 
Именно данмеры являются движущей силой Эбонхартского Пакта, это они хвастаются своим Трибуналом, желая навязать его остатку континента.

У них там норд в шефах ходит, тащемта.

Сообщение отредактировал Акавирец - 16.09.13 - 09:55

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 16.09.13 - 11:42   (Ответ #38)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Про секс, бордели и эротику не слова.

"Пари Банкира"  в свое время меня немного обескуражило

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 16.09.13 - 11:47   (Ответ #39)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Soprano, а что с ним такое? blink.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
R@ptor
  post 16.09.13 - 12:22   (Ответ #40)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 292
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Про орков пока ни одной путной книги нет, никакой конкретной инфы sad.gif

Blood! Honor!
Steel and bone!
Gore! Glory!
Mauloch’s Throne!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Нумерий
  post 16.09.13 - 12:45   (Ответ #41)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 102
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (R@ptor @ 16.09.13 - 13:22)
Про орков пока ни одной путной книги нет, никакой конкретной инфы sad.gif


Потому, что любителей орков не так много. В основном все играют за попсовых данмеров и нордов, о коих написано как раз таки много литературы.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 16.09.13 - 15:36   (Ответ #42)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 15:02
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 16.09.13 - 16:31   (Ответ #43)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Будучи незнакомым с другой литературой сексуального подтекста в игре, меня немало удивила история про яйца банкира и старушку) Это прорвало шаблон в свое время... Так что связи Вивека с Молагом Балом я уже не был удивлен smile.gif

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.09.13 - 10:12   (Ответ #44)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Soprano, понятно. У меня лично штапм прорвался после Подлинной Барензии. biggrin.gif

добавлено Аха'Cферон - 17.09.13 - 10:12
Оказывается MK принимает участие в проекте TES Online, как всегда в качестве писателя и дизайнера книг по сеттингу. Одно из его творений перевели ребята с Фуллреста:

Иллюзия смерти


http://elderscrolls.wikia.com/wiki/The_Illusion_of_Death

Мои комментарии:

1) Официальные источники по пророку Маруку, как PGE1 и PGE3 относятся к нему весьма положительно и приставок к нему в лице "обезьянья" не делают. Таким образом очевидно, что это неформальное выражение со стороны к основателю движения Избранных.

2) Звезды Башни - очевидно созвездие Башни

3) Истинное достижение - отсылка к достижению PSJJJJJ, присущая учению Велота, Псиджикам и Избранным Марукати (включая Храм Единого):

Некоторые из идей и принципов Ордена легли в основу Алессианского Ордена (Alessian Order), Храма Единого (the Temple of the One) в Сиродиле, большей части сект Марухкати (Maruhkati) (включая Избранных, хотя последние и отрицают это), Культа Священного Мотылька (Ancestral-Mothism)

Хотя точка зрения Избранных (the Selective) и Артеума (Artaeum) различна по многим вопросам Стремления (the Endeavour)


4) "Эльнофейской Аннуляции" может быть отсылкой к тому, чтобы прервать связь с Эльнофеями и Костями Земли т.e. Мундусом при помощи Правильной Жизни и желания уничтожить порочность для выхода за цикл жизни-и-смерти Аркея

Его и его метафизическое местоположение в "схеме вещей" интерпретируют по-разному. В Морровинде, например, он существо, родственное Усилию Пси, процессу, который заряжает смертных превосходством над богами, их сотворившими. © Разновидности веры в Империи

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 17.09.13 - 10:15
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 17.09.13 - 11:13   (Ответ #45)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
1) Официальные источники по пророку Маруку, как PGE1 и PGE3 относятся к нему весьма положительно и приставок к нему в лице "обезьянья" не делают. Таким образом очевидно, что это неформальное выражение со стороны к основателю движения Избранных.


С чего вы волбще взяли, что слово "обезьяна" означает что-то плохое? Марух, скорее всего - имга, он и был обезьяной!

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 17.09.13 - 11:16
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.09.13 - 11:17   (Ответ #46)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
С чего вы волбще взяли, что слово "обезьяна" означает что-то плохое? Марух - имга, он и был обезьяной!

Крайне сомнительно, что такой факт не был отражен в источниках. Скорее кличка.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 17.09.13 - 11:28   (Ответ #47)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Крайне сомнительно, что такой факт не был отражен в источниках.


Напоминаю, что большая часть алессианских записей была уничтожена во время Войны Справедливости, да и, чего уж там, даже вокруг расовой принадлежности гораздо более позднего Тайбера Септима вон какая полемика развилась.

Цитата: 
Скорее кличка.


Слово "обезьяньей" там написано с маленькой буквы, а, значит, не кличка. Да и заигрыаающий с самкой обезьяны человек-Марух ещё страннее.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.09.13 - 11:37   (Ответ #48)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Напоминаю, что большая часть алессианских записей была уничтожена во время Войны Справедливости,.

Это не помешало сохранится текстам про Алессию и etc. Кроме того факт, что такая известная личность была имгой не мог не сохраниться в источниках, как консенсус.

Цитата: 
да и, чего уж там, даже вокруг расовой принадлежности гораздо более позднего Тайбера Септима вон какая полемика развилась

Это человек. Исключительность факта того, что Марук мог быть имгой должна была сохраниться в исторических документах.

Цитата: 
Слово "обезьяньей" там написано с маленькой буквы, а, значит, не кличка. Да и заигрыаающий с самкой обезьяны человек-Марух ещё страннее.

Это эзотерический текст. Разница существенна.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 17.09.13 - 12:04   (Ответ #49)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Это не помешало сохранится текстам про Алессию и etc.


Действительно, их же так много осталось и было представлено нам! Целых два (с "Иллюзией смерти" три), да и те отрывками!

Цитата: 
Кроме того факт, что такая известная личность была имгой не мог не сохраниться в источниках, как консенсус.

Цитата: 
Исключительность факта того, что Марук мог быть имгой должна была сохраниться в исторических документах.


Ну это вам мысль о Марухе-имга кажется странной, а для живших в джунглях алессианцев это могло быть нормальным положением вещей. Да и, например, сведений о расе Шалидора нигде не сохранилось.

Цитата: 
Это эзотерический текст.


Тоесть, по-вашему, в эзотерических текстах допустимо писать клички с маленькой буквы?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.09.13 - 12:22   (Ответ #50)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Действительно, их же так много осталось и было представлено нам! Целых два (с "Иллюзией смерти" три), да и те отрывками!

Есть и Адабал-А, есть Песни Пелин-ала.

Есть достаточное количество той информации по которой Фал Друн отрицал 1008 лет.

Цитата: 
Ну это вам мысль о Марухе-имга кажется странной, а для живших в джунглях алессианцев это могло быть нормальным положением вещей.

Докажите это, что для жителей это было нормой. Потом для этого нет ни одного исторического документа.

Цитата: 
Да и, например, сведений о расе Шалидора нигде не сохранилось.

Я надеюсь он не был имгой.

Цитата: 
Тоесть, по-вашему, в эзотерических текстах допустимо писать клички с маленькой буквы?

Эзотерические тексты не могут служить тем источником по котором можно судить о святых или пророках, тем более когда они не подтверждаются в исторических источниках.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 17.09.13 - 14:05   (Ответ #51)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Есть и Адабал-А, есть Песни Пелин-ала.


Тогда четыре книги вместе с "Иллюзией смерти", из которых только в двух могла упоминаться раса Маруха, причём обе представлены крошечными отрывками. При этом в одной она упоминается, а во второй ("Очищение Собора") речь идёт отнюдь не о Марухе, а об одной из сект Ордена.

Цитата: 
Есть достаточное количество той информации по которой Фал Друн отрицал 1008 лет.


Археология? Серьёзно?

Цитата: 
Докажите это, что для жителей это было нормой. Потом для этого нет ни одного исторического документа.


Нет, это вы докажите обратное, это ведь вы же не верите книге, утверждающей, что Марух был обезьяной, хотя никаких оснований для этого нет.

Ну а вообще, это не единственное упоминание о Марухе как об обезьяне:

"In any case, it's the True name of the world.

Imagine an ape (Marukh) struggling to say "Tamriel" and you get "Tam! RUGH!"
(с) МК

Цитата: 
Эзотерические тексты не могут служить тем источником по котором можно судить о святых или пророках, тем более когда они не подтверждаются в исторических источниках.


user posted image
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.09.13 - 14:18   (Ответ #52)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Тогда четыре книги вместе с "Иллюзией смерти", из которых только в двух могла упоминаться раса Маруха, причём обе представлены крошечными отрывками. При этом в одной она упоминается, а во второй ("Очищение Собора") речь идёт отнюдь не о Марухе, а об одной из сект Ордена.

В любом случае источники сохранились, тем более, что не все могли быть отражены в игре. Но все исторические документы не пишут о нем, как имге. Этого также нет ни в фольклоре и народной памяти в праздниках и etc.

Цитата: 
Археология? Серьёзно?

Да, в том числе иконы и фрески.

Цитата: 
Нет, это вы докажите обратное, это ведь вы же не верите книге, утверждающей, что Марух был обезьяной, хотя никаких оснований для этого нет.

На моей стороне отсутствие любых исторических источников об этом, включая иконы - фрески, воспоминания и etc.

Что касается вашей неумной картинки, то если вы по эзотерическим текстам Вивека будет говорить, что он был яйцом, то обязательно расскажите об этом лорду Шеогорату - он таких любит.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 17.09.13 - 14:26
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 17.09.13 - 15:36   (Ответ #53)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
В любом случае источники сохранились, тем более, что не все могли быть отражены в игре.


Угу, потому-то мы и не видели раньше Иллюзию Смерти и не видели в играх упоминаний о том, что Марух - обезьяна (хотя в полу- и неофициальном лоре чуть ли не до Морровинда начали возникать упоминания об этом).

Цитата: 
Но все исторические документы не пишут о нем, как имге. Этого также нет ни в фольклоре и народной памяти в праздниках и etc.


Потому что в исторических документах нигде не упоминается его раса.

Цитата: 
Да, в том числе иконы и фрески.


Даже если на них был изображён Марух в своём настоящем облике (что далеко не факт, ведь существует же статуя Морихауса, изображающая его как человека, а не быка), то это отнюдь не означает, что он был человеком т.к. каких-то альтернативных сведений о его расе нет.

Цитата: 
На моей стороне отсутствие любых исторических источников об этом, включая иконы - фрески, воспоминания и etc.


В нашей ситуации отсутствие исторических источников не может являться доказательством.

Цитата: 
Что касается вашей неумной картинки, то если вы по эзотерическим текстам Вивека будет говорить, что он был яйцом, то обязательно расскажите об этом лорду Шеогорату - он таких любит.


Сравнение некорректно. Существует огромное число разнообразных свидетельств, косвенно или прямо рассказывающих другую версию того, как Вивек обрёл божественность; существует даже теория, согласно которой имели место быть сразу несколько версий. Ничего подобного для нашего случая нет, есть лишь несколько источников, в которых Марух упоминается как обезьяна и полное молчание касательно его расы в других.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.09.13 - 15:43   (Ответ #54)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Угу, потому-то мы и не видели раньше Иллюзию Смерти и не видели в играх упоминаний о том, что Марух - обезьяна (хотя в полу- и неофициальном лоре чуть ли не до Морровинда начали возникать упоминания об этом).

Это эзотерический текст в любом случае. Судить нужно по самому пророку так, как его предявляют исторические тексты.

Цитата: 
Потому что в исторических документах нигде не упоминается его раса.

Потому, что подразумевается, что он - человек. Если масса фигур в TES про которых точно не сказана их раса, если подразумевается они люди.

Цитата: 
Даже если на них был изображён Марух в своём настоящем облике (что далеко не факт, ведь существует же статуя Морихауса, изображающая его как человека, а не быка), то это отнюдь не означает, что он был человеком т.к. каких-то альтернативных сведений о его расе нет.

Но в любом случае это позволяет говорить о том, что наиболее допустимая точка зрения в том, что он был человеком.

Цитата: 
В нашей ситуации отсутствие исторических источников не может являться доказательством.

Для вашей теории. Моя версия четко показывает, что он был - человек, и ничего про то, что вы утверждаете не сказано.

Цитата: 
Сравнение некорректно.

Корректно.

Цитата: 
Существует огромное число разнообразных свидетельств, косвенно или прямо рассказывающих другую версию того, как Вивек обрёл божественность;

И существует масса источников для которых Марук - человек.

Цитата: 
существует даже теория, согласно которой имели место быть сразу несколько версий.

Что не отрицает эзотерического взляда, что он был яйцом.

Цитата: 
Ничего подобного для нашего случая нет, есть лишь несколько источников, в которых Марух упоминается как обезьяна и полное молчание касательно его расы в других.

Это чисто эзотерический источник. Остальные исторические говорят о нем как пророке в котором люди не могли видеть обезьяну.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 17.09.13 - 15:44
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 17.09.13 - 16:23   (Ответ #55)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Это эзотерический текст в любом случае. Судить нужно по самому пророку так, как его предявляют исторические тексты.


Исторические тексты тоже некорректны т.к. пропаганда. И художественные, т.к. вымысел автора. И даже то, что видит игрок во время игры не может считаться лорной правдой, т.к. есть небольшая вероятность, что ГГ - псих, неадекватно воспринимающий окружающие его вещи и явления, не говоря уже про Дрожащие Острова. И вообще, Вселенная Свитков вымышленна, так что давайте закроем этот раздел и разойдёмся.

Цитата: 
Но в любом случае это позволяет говорить о том, что наиболее допустимая точка зрения в том, что он был человеком.


Если бы не было свидетельств того, что Марух - обезьяна, то да. Но такие свидетельства есть и их ничего не опровергает.

Цитата: 
И существует масса источников для которых Марук - человек.


Тогда покажите мне их, а то я не знаю ни одного.

Цитата: 
Потому, что подразумевается, что он - человек. Если масса фигур в TES про которых точно не сказана их раса, если подразумевается они люди.


"Подразумевается"? Это как если бы описывались его внешние данные или известно, что родители были людьми? Если ничего такого нет, то расу их можно считать неуказанной.

Цитата: 
Для вашей теории. Моя версия четко показывает, что он был - человек, и ничего про то, что вы утверждаете не сказано.


Ваша версия противоречит существующим сведениям и не основывается ни на чём.

Цитата: 
Остальные исторические говорят о нем как пророке в котором люди не могли видеть обезьяну.


Не могли или это только вам кажется, что не могли? Если первое, то приведите пример.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.09.13 - 16:30   (Ответ #56)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Исторические тексты тоже некорректны т.к. пропаганда.

Они систематические.

Цитата: 
И художественные, т.к. вымысел автора.

Эти могут отражать бытовое восприятие, которое уж точно бы не упустило понимание Марука в том виде, как вы думаете.

Цитата: 
И вообще, Вселенная Свитков вымышленна, так что давайте закроем этот раздел и разойдёмся.

smile.gif

Цитата: 
Но такие свидетельства есть и их ничего не опровергает.

Они эзотерические - раз, яйцо Вивек тоже никто не опровергает, два.

Цитата: 
Тогда покажите мне их, а то я не знаю ни одного.

Читайте. Ничего не пишется, что он - обезьяна.

Цитата: 
Это как если бы описывались его внешние данные или известно, что родители были людьми? Если ничего такого нет, то расу их можно считать неуказанной.

Нет, если контекст таков, что Орден Алессии и его главный Пророк Марук - человек. Это понятно всем.

Цитата: 
Ваша версия противоречит существующим сведениям и не основывается ни на чём.

Она противоречит только эзотерике.

Цитата: 
Не могли или это только вам кажется, что не могли? Если первое, то приведите пример.

Если бы видели в нем обезьяну такое было бы массово упомянуто в источниках. Речь об Ордене Алесси и его главном Пророке, который сформировал пантеон для Культа Девяти.

Тем более что повторяю вновь, в TES есть не малое количество фигур чья раса не упомнята, но подразумевается что это или человек или гуманоид с аналогичной физиологией.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 17.09.13 - 16:32
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 17.09.13 - 17:05   (Ответ #57)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Они систематические.


Ну и что, всё равно пропаганда. Или розыгрыш. Или псевдоистория.

Цитата: 
Эти могут отражать бытовое восприятие, которое уж точно бы не упустило понимание Марука в том виде, как вы думаете.


Ключевое слово - "могут". Так что всё равно вымысел.

Цитата: 
Они эзотерические - раз,


Я уже показал всю бредовость отбрасывания эзотерических текстов ТЕС по той причине что они эзотерические.

Цитата: 
яйцо Вивек тоже никто не опровергает, два.


Конкретно яйцо, пожалуй, нет, зато всю эту эпопею про Вивека-рождённого-богом очень даже. Если, конечно, не прибегать к уже упомянутой мной теории.

Цитата: 
Читайте. Ничего не пишется, что он - обезьяна.


Если где-то не пишется, что Марух обезьяна, из этого ещё не следует, что он - человек.

Цитата: 
Нет, если контекст таков, что Орден Алессии и его главный Пророк Марук - человек. Это понятно всем.
Цитата: 
Если бы видели в нем обезьяну такое было бы массово упомянуто в источниках. Речь об Ордене Алесси и его главном Пророке, который сформировал пантеон для Культа Девяти.


Это не "понятно всем", это только вам кажется так. Я уже говорил, что для того времени обезьяна-пророк могла быть явлением нормальным и привычным или хотя бы стать таковым со временем, из-за чего упомянать о расе Маруха стало примерно тем же, что и о поле Иисуса Христа у нас или о том, с какой стороны восходит солнце - это и так всем очевидно.

==============

Ан нет, вы таки оказались правы. Киркбрайд всё прояснил в своём интервью:

"M: He's like most prophets, you know. Marukh is. Muhammad, he didn’t want the Word of God. It was heavy in him, gave him fucking headaches and he would tell his sister and his mother and they would tell him get rid of it, or they would tell him “you gotta do this.” Then he's riding in the desert on his camel at night, right, and he gets the headache again, and it gets so heavy that the camels' knees buckle and it sinks into the sand. So then he changes up and becomes a prophet. You know, I might have just all that up, I dunno. I'm not saying in any way that Muhammad is a monkey or an ape - dude’s got a cool book -  I'm just saying that in this version [Tamriel] there was an ape and he didn't want to know the name of the world, but this angel, she kept wrestling him, holding him down. He's not even a fucking monkey but it’s - he's an ape being wrestled by an angel.  That shit’s hot. Funny shit hot."

Тоесть, обезьяна Марух в переносном смысле.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.09.13 - 17:32   (Ответ #58)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ну и что, всё равно пропаганда. Или розыгрыш. Или псевдоистория.

Пропаганда никогда не может быть везде. Остальное уже ваши пожелания.

Цитата: 
Ключевое слово - "могут". Так что всё равно вымысел.

Вымысел Толстого тем не менее отражает то, что из себя представляли светские салоны в РИ.

Цитата: 
Я уже показал всю бредовость отбрасывания эзотерических текстов ТЕС по той причине что они эзотерические.

А я уже понял, что Вивек был яйцом и это может быть правдой.

Цитата: 
зато всю эту эпопею про Вивека-рождённого-богом очень даже.

Яйцо и бог вещи разные. Да и бог с натяжкой, не более чем Маннимарко.

Цитата: 
Если где-то не пишется, что Марух обезьяна, из этого ещё не следует, что он - человек.

Следует раз его не преподносит таким образом исторические источники, как главного пророка в Ордене Алессии, в котором были - люди.

Цитата: 
Я уже говорил, что для того времени обезьяна-пророк могла быть явлением нормальным и привычным

Источники?

Цитата: 
или хотя бы стать таковым со временем, из-за чего упомянать о расе Маруха стало примерно тем же, что и о поле Иисуса Христа у нас или о том, с какой стороны восходит солнце - это и так всем очевидно.

Иисус - человек. Мужчина. Это широко известно.

Цитата: 
Ан нет, вы таки оказались правы. Киркбрайд всё прояснил в своём интервью:

Да? А можете перевести, если не трудно. У меня с английским - плохо. sad.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 17.09.13 - 18:24   (Ответ #59)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Да? А можете перевести, если не трудно. У меня с английским - плохо.


Было бы неплохо если бы кто-нибудь всё интервью перевёл когда-нить... Ну да ладно, я переведу интересующую нас пару предложений:

"Знаешь, он как большинство пророков, этот Марух, как Мухаммед... ...Я не хочу сказать, что Мухаммед обезьяна - парень написал крутую книгу - я просто говорю, что в этой версии [Тамриэля] был примат, и он не хотел знать название мира, но этот ангел (имеется в виду Алессия - моё. прим), она продолжала бороться с ним. Да он даже не обезьяна, но в некотором роде он - примат, которого поборол ангел..."
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.09.13 - 20:20   (Ответ #60)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
У MK эзопов язык и ненависть к монотеизму. И еще обилие эзотерики и матных слов.

Интервью для не слабонервных.

По поводу нашего спора только считаю нужным отметить, что вы до упора отвергали все логические аргументы, только потому, что в среде киркбрайдистов считают так по отношению к пророку Маруку. Это весьма показательно.
_________________________________________

Вообще у меня ощущение, что MK пригласили на работу в силу того, что разработчики понимают, что Lore будет конструирован в сторону чистой эпики с постоянными it's magic событиями и такие вещи нужно уравновесить тем, что обычно вызывает споры в Lore-дискуссиях по тем поводам, которые подбрасывает MK.

Тем не менее я пока остановлюсь на Oblivion Lore в своих исследованиях - это последний относительно логически безупречный Lore. Но это мое IMHO и мое право. smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
9 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: В реке забавно спасаться от сухопутных дреугов — они боятся далеко заходить, но воду ногами пробуют (Vikki)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 16.10.19 - 20:36