Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
9 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> TES Online - Книги и Lore, Собираем инфу, сабжуем что нового и etc.

 
Vikki
  post 18.09.13 - 00:16   (Ответ #61)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Микьял Медобород @ 16.09.13 - 04:03)
Доказательства более чем убедительные:

- лидер ЭП - норд Йорунн;
- на эмблеме ЭП изображён нордский дракон...

Я с этим не спорю.
Разумеется, солдатами-нордами должны командовать генералы-норды и главнокомандующий-норд. Разумеется, солдаты-норды должны идти в атаку под своими знамёнами. Всё правильно.

А пока те воюют, в безопасном Морнхолде данмеры размышляют о долгосрочной стратегии и строят планы завоевания мира.

Цитата: (Микьял Медобород @ 16.09.13 - 04:03)
Кстати, я на 200% уверен, что в игре присутствует нордский текст, подобный бретоно-альтмерской пропаганде.

Я тоже так думаю, но пока ничего такого не попадалось  cool.gif

Цитата: (Микьял Медобород @ 16.09.13 - 04:03)
Но почему-то мне кажется, что его целенаправленно не переводят. Возможно, это Ваша инициатива.

Вы хоть какой-нибудь механизм реализации подобной моей инициативы можете представить?

Цитата: (Микьял Медобород @ 16.09.13 - 04:03)
Что ж, как бы то ни было, а придётся дожидаться выхода игры, чтобы наконец-то почитать, что думают обо всех этих бретонишках и альтмеришках норды. Как и о том, как норды данмерами руководят.

Это больше, чем вероятно.
И не могу не отметить это подчёркнутое пренебрежение: ваши "бретонишки" и "альтмеришки" безусловно извиняют всех тех, кто напишет вам, что норды — записные дурачки, не так ли?

Цитата: (Микьял Медобород @ 16.09.13 - 04:03)
Я Вам эти тексты обязательно покажу, когда игра выйдет. Впрочем, Вы ведь и сами их уже видели, наверное.

Вы ошибаетесь.
Ничего такого мне не попадалось.
Но я поищу что-нибудь прославляющее нордов — обещаю.


Цитата: (Акавирец @ 16.09.13 - 10:54)
>> Vikki:
Бретонов же. Чо не день, то очередной заговор венценосных особ в одном из ихних королевств, заканчивающийся разной степени плачевности.

Отлично! Обожаю заговоры! Но всё это позже-позже...

Цитата: (Акавирец @ 16.09.13 - 10:54)
У них там норд в шефах ходит, тащемта.

Ну и что? Это пустая формальность, сэр!
Босмеры вон тоже о себе много чего думают, как вам известно...  smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 00:30   (Ответ #62)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
У MK... ...ненависть к монотеизму.


Может вы ещё и латентный гомосексуализм или ещё что-нибудь в этом духе там найдёте?

Цитата: 
По поводу нашего спора только считаю нужным отметить, что вы до упора отвергали все логические аргументы, только потому, что в среде киркбрайдистов считают так по отношению к пророку Маруку. Это весьма показательно.


Весьма показательно, что на моей стороне находилось несколько источников, причём как внутриигровых, так и внеигровых, а на вашей... эээ... А, собственно, никаких аргументов на вашей стороне не было - только странное убеждение, что если бы Марух был не человеком, об этом бы написали раньше.

ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mak'ari-Ti
  post 18.09.13 - 00:38   (Ответ #63)
Пользователь offline

-----


Бюргер
Группа: Обыватель
Сообщений: 60
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 17.09.13 - 10:12)
Оказывается MK принимает участие в проекте TES Online, как всегда в качестве писателя и дизайнера книг по сеттингу.

Очень в этом сомневаюсь. Он один из первых кто "очень лестно" отозвался об этом творении при подробностях о тамошнем лоре. Скорее это закос под него в стиле "смотрите, мы тожА знаем и любим лор!!!!1".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 18.09.13 - 00:55   (Ответ #64)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 14:57
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 08:42   (Ответ #65)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Дмитрий Иоанн

Цитата: 
Может вы ещё и латентный гомосексуализм или ещё что-нибудь в этом духе там найдёте?

Это меня не интересует.

Цитата: 
Весьма показательно, что на моей стороне находилось несколько источников, причём как внутриигровых, так и внеигровых

Вы можете верить в любые источники, которые якобы были на вашей стороне. Моя аргументация не была оспорена. Вы не привели наличие обезьян в сиродиильских религиозных орденах или других человеческих институтах в Сироде. Даже вообще в Сироде, как могущих быть вместе с людьми и их культурой (здесь вам не босмеры и не Валеневуд).

Цитата: 
, а на вашей... эээ... А, собственно, никаких аргументов на вашей стороне не было - только странное убеждение, что если бы Марух был не человеком, об этом бы написали раньше.

Конечно. Только это естественные и логические аргументы, когда орден состоящий из людей имеет якобы главного пророка с такой крайне необычной физиологией. Но для вас это не может быть аргументом, ведь истина все, что написал MK, даже если это был его эзопов язык и он может иметь под этим совсем другие вещи, как и оказалось.

И если бы в тексте MK была написано, что Марук - это магическая говорящая мошонка с заклинанием иллюзии под человека, то Вы бы с не меньшим упорством отстаивали, что Марук - магическая говорящая мошонка.

Одно слово - киркбрайдисты.

P.S.

Цитата: 
Очень в этом сомневаюсь. Он один из первых кто "очень лестно" отозвался об этом творении при подробностях о тамошнем лоре. Скорее это закос под него в стиле "смотрите, мы тожА знаем и любим лор!!!!1".

Поживем-увидим. А я думаю, что он согласился на приглашение.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 18.09.13 - 09:22
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 10:04   (Ответ #66)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Вы можете верить в любые источники, которые якобы были на вашей стороне. Моя аргументация не была оспорена.


Мне нечего было оспаривать т.к. вся ваша аргументация представляла собой построенную на сложившемся стереотипном представлении об Алессианском Ордене гору из ИМХО.

Цитата: 
Вы не привели наличие обезьян в сиродиильских религиозных орденах или других человеческих институтах в Сироде.  Даже вообще в Сироде, как могущих быть вместе с людьми и их культурой (здесь вам не босмеры и не Валеневуд).


Собственно, дискуссия началась именно с упоминания обезьян в контексте религии Ордена.

Цитата: 
Конечно. Только это естественные и логические аргументы, когда орден состоящий из людей имеет якобы главного пророка с такой крайне необычной физиологией.


У христианских государств главный пророк был евреем, однако евреев при этом там почему-то не любили.

Я уже говорил и про малое кол-во сохранившихся сведений об Алессианской Империи, и про то, что со временем всё необычное становится обыденным, но вы не хотели слушать.

Цитата: 
И если бы в тексте MK была написано...


Если бы, такобы, выросли бы во рту грибы...

Цитата: 
Одно слово - киркбрайдисты.


Да, правильно, сводите каждый спор к обсуждению Киркбрайда и старайтесь полить его грязью. Глядишь, что-нибудь и получится.

Цитата: 
А я думаю, что он согласился на приглашение.


А оно было?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 10:14   (Ответ #67)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Мне нечего было оспаривать т.к. вся ваша аргументация представляла собой построенную на сложившемся стереотипном представлении об Алессианском Ордене гору из ИМХО.

Нет, она сложилась на массовых и систематических исторических источниках и отсутствие даже художественного восприятия пророка в качестве имги.

Цитата: 
Собственно, дискуссия началась именно с упоминания обезьян в контексте религии Ордена.

Таких упоминаний - нет.

Цитата: 
У христианских государств главный пророк был евреем, однако евреев при этом там почему-то не любили.

Но при этом позволяли креститься и широко было известно кто был евреем-христианином, как Торквемада.

Цитата: 
Я уже говорил и про малое кол-во сохранившихся сведений об Алессианской Империи, и про то, что со временем всё необычное становится обыденным, но вы не хотели слушать.

Это не отражено во фресках и иконах, это не отражено в исторических документах, это не отражено в художественной литературе или эпосах народов - поэтому ваши сказочки расcказывайте себе на ночь.

Цитата: 
Если бы, такобы, выросли бы во рту грибы...

Это про вас и вашу теорию имги...

ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 10:22   (Ответ #68)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Таких упоминаний - нет.


Есть, см. свой пост, с которого началась дискуссия.

Цитата: 
это не отражено в исторических документах


Таки отражено:

"Истори́ческие исто́чники — весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события, на основании которых воссоздается представление о той или иной исторической эпохе, выдвигаются гипотезы о причинах или последствиях, повлекших за собой те или иные исторические события" (с) Википедия

"Иллюзия смерти" рассказывает эпизод из жизни Маруха, так что это исторический документ.

Цитата: 
Но при этом позволяли креститься и широко было известно кто был евреем-христианином, как Торквемада.


Разве есть свидетельства того, что кто-то мешал имга становиться верующими в Единого?

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 18.09.13 - 10:26
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 10:37   (Ответ #69)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Есть, см. свой пост, с которого началась дискуссия.

Приводите информацию пожалуйста. Как бы христиане не любили евреев, но любой знакомый с латынью мог ознакомиться с евангелием, где четко показывается, что Христос был евреем. О пророке Маруке мы точно знаем, что его воспринимали как обычного представителя расы для Ордена Алессии.

Цитата: 
"Иллюзия смерти" рассказывает эпизод из жизни Маруха, так что это исторический документ.

Это эзотерический документ, раз. Правдив не более чем Вивек - яйцо, два. Написан со стороны, не самим Маруком, три.

Цитата: 
Разве есть свидетельства того, что кто-то мешал имга становиться верующими в Единого?

Разве есть доказательства, что они были в Сироде и в Алессианском Ордене?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 10:46   (Ответ #70)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Приводите информацию пожалуйста.


Цитата: 
Разве есть доказательства, что они были в Сироде и в Алессианском Ордене?


[i]"And he recorded her words in his simian gore with glyphs on the Beseeching Scarp, and the fire in his blood did etch the lithie [sic] face with the Seventy Seven Inflexible Doctrines[i]

Цитата: 
О пророке Маруке мы точно знаем, что его воспринимали как обычного представителя расы для Ордена Алессии.


Неправда, не знаем мы ничего такого.

Цитата: 
Это эзотерический документ, раз.


Может быть, но от того он не перестаёт быть историческим.

Цитата: 
Правдив не более чем Вивек - яйцо, два.


О, вам что-то известно про правдивость "Иллюзии смерти"? Зачем же вы до сих пор молчали об этом, поделитесь знанием!

Цитата: 
Написан со стороны, не самим Маруком, три.


Ну а это вообще ни о чём не говорит.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 18.09.13 - 10:46
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 10:56   (Ответ #71)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
[i]"And he recorded her words in his simian gore with glyphs on the Beseeching Scarp, and the fire in his blood did etch the lithie [sic] face with the Seventy Seven Inflexible Doctrines[i]

Это эзотерический текст. Вивек не был яйцом.

Где исторические доказательства?

Цитата: 
Неправда, не знаем мы ничего такого.

В Ордене были люди, пророк не воспринимается необычно - это человек.

Цитата: 
Может быть, но от того он не перестаёт быть историческим.

Историческое Вивек-яйцо не существовало.

Цитата: 
О, вам что-то известно про правдивость "Иллюзии смерти"? Зачем же вы до сих пор молчали об этом, поделитесь знанием!

Я знаю, что это эзотерический текст. Исторические источники такие вещи не подтверждают.

Цитата: 
Ну а это вообще ни о чём не говорит.

Говорит, если кто-то дает кличку или описывает метафорически человека, который сам себя так может не считать.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 18.09.13 - 10:58
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 11:20   (Ответ #72)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Это эзотерический текст.


Что, к слову, вообще это за термин такой - "эзотерический текст"? Что он означает?

Цитата: 
Я знаю, что это эзотерический текст. Исторические источники такие вещи не подтверждают.
Цитата: 
Где исторические доказательства?


"Иллюзия смерти" и есть исторический источник, т.к. подходит под определение исторического источника.

Цитата: 
Историческое Вивек-яйцо не существовало.


Эмм... Разве есть исторические и не исторические Вивек-яйца?) О чём вы вообще?

Цитата: 
Говорит, если кто-то дает кличку или описывает метафорически человека, который сам себя так может не считать.


Угу, а если бы Марух сам считал бы себя обезьяной, то это что-нибудь изменило.

Цитата: 
В Ордене были люди, пророк не воспринимается необычно - это человек.


Где описывается то, как люди воспринимали Маруха?

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 18.09.13 - 11:28
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 11:30   (Ответ #73)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Что, к слову, вообще это за термин такой - "эзотерический текст"? Что он означает?

Там где содержаться мистические доктрины.

Цитата: 
"Иллюзия смерти" и есть исторический источник, т.к. подходит под определение исторического источника.

Не более, чем Вивек-яйцо является историческим.

Цитата: 
Эмм... Разве есть исторические и не исторические Вивек-яйца?) О чём вы вообще?

Есть исторический Вивек и есть Вивек в своем мистическом метафорическом понимании.

Цитата: 
Угу, а если бы Марух сам считал бы себя обезьяной, то это что-нибудь изменило.

Конечно. Такие вещи должны были отразится в понимание догматики Алеесиан. Как и Христос был евреем, что отражено в Евангелие.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 11:38   (Ответ #74)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Не более, чем Вивек-яйцо является историческим.


Вивек-яйцо вообще не является источником. А вот "Иллюзия смерти" очень даже источник, причём исторический и, если следовать вашему определению, при этом одновременно ещё и эзотерический.

Цитата: 
Есть исторический Вивек и есть Вивек в своем мистическом метафорическом понимании.


От наличия метафор источник не перестаёт быть историческим.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 11:41   (Ответ #75)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Вивек-яйцо вообще не является источником.

Это концепт из проповедей.

Цитата: 
А вот "Иллюзия смерти" очень даже источник, причём исторический и, если следовать вашему определению, при этом одновременно ещё и эзотерический.

И как и в случае с концептом Вивека-яйца из проповедей - историческая значимость концепта Марук-имга равно нулю.

Да к слову из Евангелий самым историческим считается Евангелие от Марка, от Иоанна - уже богословским трактатом.

Цитата: 
От наличия метафор источник не перестаёт быть историческим.

Иисус - Логос в Евангелие от Иоанн не расcматривается учеными.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 11:45   (Ответ #76)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
историческая значимость концепта Марук-имга равно нулю.


С чего бы это?

Цитата: 
Иисус - Логос в Евангелие от Иоанн не расcматривается учеными.


Наши учёные и божественные сущности с магией не рассматривают, в отличии от тамриэльских.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 11:48   (Ответ #77)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
С чего бы это?

Потому, что она не подтверждается в не-эзотерических источниках.

Цитата: 
Наши учёные и божественные сущности с магией не рассматривают, в отличии от тамриэльских.

Вивека, который был яйцом тоже никто из ученых не принимает.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 11:55   (Ответ #78)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Потому, что она не подтверждается в не-эзотерических источниках.


И каким это образом отсутствие подтверждения в не-эзотерических источниках вкупе с отсутствием какого-либо опровержения хоть где-нибудь сводит значение "Иллюзий смерти" к нулю?

Цитата: 
Вивека, который был яйцом тоже никто из ученых не принимает.


Появление Вивека на свет вообще нигде не рассматривается учёными как таковое.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 11:57   (Ответ #79)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
И каким это образом отсутствие подтверждения в не-эзотерических источниках вкупе с отсутствием какого-либо опровержения хоть где-нибудь сводит значение "Иллюзий смерти" к нулю?

Подтверждение того, что Марук воспринимается, как человек - очевидны. Иначе такое должно было отразиться в не-эзотерических источниках.

Цитата: 
Появление Вивека на свет вообще нигде не рассматривается учёными как таковое.

Естественно, когда очевидно, что его яйцо - это метафора.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 12:02   (Ответ #80)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Иначе такое должно было отразиться в не-эзотерических источниках.


Вовсе не обязательно.

Цитата: 
Естественно, когда очевидно, что его яйцо - это метафора.


Очевидно, что ранние годы Вивека учёными не рассматриваются вообще, а не только в контексте яйца.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 12:08   (Ответ #81)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Вовсе не обязательно.

Обязательно. Про Вивека-яйца в не-эзотерических текстах ничего - нет.

Цитата: 
Очевидно, что ранние годы Вивека учёными не рассматриваются вообще, а не только в контексте яйца.

Как и очевидно, что никто в книгах, где рассматривается Орден Алессии и Марук никто не рассматривает его в качестве имги.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 12:13   (Ответ #82)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Обязательно. Про Вивека-яйца в не-эзотерических текстах ничего - нет.


Не обязательно. В Уроках Вивек предстаёт как рождённый богом, при этом множество источников говорят, что изначально богом он не был, потому Вивек-яйцо и не воспринимается прямо. А вовсе не потому, что Уроки эзотерические.

Цитата: 
Как и очевидно, что никто в книгах, где рассматривается Орден Алессии и Марук никто не рассматривает его в качестве имги.


...равно как и в качестве человека, эльфа, хаджита, огрима или магической мошонки.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 12:15   (Ответ #83)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Не обязательно. В Уроках Вивек предстаёт как рождённый богом, при этом множество источников говорят, что изначально богом он не был, потому Вивек-яйцо и не воспринимается прямо.

Во всех не-эзотерических источниках Марук не воспринимается, как имга.

Цитата: 
А вовсе не потому, что Уроки эзотерические.

И поэтому тоже.

Цитата: 
...равно как и в качестве человека, эльфа, хаджита, огрима или магической мошонки.

Конечно, потому, что Орден был построен на националистических принципах, где на высшую ступень ставились люди.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 12:19   (Ответ #84)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Во всех не-эзотерических источниках Марук не воспринимается, как имга.


Во всех не-эзотерических источниках про расу Маруха не говорится вообще ничего, ни прямо, ни косвенно.

Цитата: 
И поэтому тоже.


Это только вам так кажется.

Цитата: 
Конечно, потому, что Орден был построен на националистических принципах, где на высшую ступень ставились люди.


Пруф?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 12:21   (Ответ #85)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Во всех не-эзотерических источниках про расу Маруха не говорится вообще ничего, ни прямо, ни косвенно.

Это был человеческий религиозный Орден.

Цитата: 
Это только вам так кажется.

Нет, сравнение с Вивеком - корректное.

Цитата: 
Пруф?

Анти-эльфийская идеология. И нет указаний на то, что в Ордене были не люди.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 12:26   (Ответ #86)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Анти-эльфийская идеология.


Не было у них такой, они лишь "подвергли сомнению правящую роль эльфов", т.е. выступили против того, чтобы только эльфы правили.

Цитата: 
И нет указаний на то, что в Ордене были не люди.


Если свидетельств нет, то это ещё не значит, что этого на самом деле нет.

Цитата: 
Нет


Тогда поведуйте, каким это образом наличие "мифических доктрин" влияет на историческую достоверность.

Цитата: 
Это был человеческий религиозный Орден.


...про который не говорится, что меры и прочие не могли в него вступить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 12:32   (Ответ #87)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Не было у них такой, они лишь "подвергли сомнению правящую роль эльфов", т.е. выступили против того, чтобы только эльфы правили.

Они преследовали айлейдов. Против Ордена боролся клан Диренни.

Цитата: 
Если свидетельств нет, то это ещё не значит, что этого на самом деле нет.

Нет свидетельств, что в Сироде были имги; нет свидетельств что они принимались человеческой культурой, как равные; нет свидетельств, что в Ордене были не-люди.

А есть свидетельства, что в Ордене который был основан после победы ЛЮДЕЙ, был пророк, которого все воспринимали, как человека.

Цитата: 
Тогда поведуйте, каким это образом наличие "мифических доктрин" влияет на историческую достоверность.

Ибо Вивек не был яйцом, как и не все христиане считают Христа - логосом.

Цитата: 
...про который не говорится, что меры и прочие не могли в него вступить.

Доказывать должны вы, что они могли вступать, это просто предположение. С таким же успехом там могли быть Слоады. А вот то, что там были люди - это факт.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 18.09.13 - 12:33
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 12:42   (Ответ #88)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А есть свидетельства, что в Ордене который был основан после победы ЛЮДЕЙ, был пророк, которого все воспринимали, как человека.


Неправда, нет таких свидетельств. Если я неправ, то покажите их.

Цитата: 
Против Ордена боролся клан Диренни.


Ну разумеется, зачем Диренни делиться властью с кем-то? Да и политика там не могла не играть роли.

Цитата: 
Они преследовали айлейдов.


По расовому признаку? Пруф, пожалуйста.

Цитата: 
Нет свидетельств, что в Сироде были имги; нет свидетельств что они принимались человеческой культурой, как равные; нет свидетельств, что в Ордене были не-люди.


Есть свидетельства из исторических источников, что Марух был обезьяной.

Цитата: 
Ибо Вивек не был яйцом, как и не все христиане считают Христа - логосом.


Аналогия мне не ясна.

Цитата: 
Доказывать должны вы, что они могли вступать, это просто предположение.


Вообще-то предполагаете, идя в разрез с историческими источниками, сейчас именно вы.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.09.13 - 12:49   (Ответ #89)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Неправда, нет таких свидетельств. Если я неправ, то покажите их.


Цитата: 
По расовому признаку? Пруф, пожалуйста.


Взаимоотношения между людьми и эльфами с самого начала были непростыми, и сосуществование не могло продолжаться долго. Возмущение правлением айлейдских аристократов в Империи послужило одной из причин взлета популярности так называемого Алессианского ордена, основателем которого был Марук. Первыми жертвами алессианцев стали айлейды Сиродила. В начале 300-х годов сообщества айлейдов, остававшиеся в областях, где правили люди, уничтожались одно за другим. Беженцы наводняли еще сохранившиеся айлейдские владения, временно усиливая их.

Цитата: 
Ну разумеется, зачем Диренни делиться властью с кем-то? Да и политика там не могла не играть роли.

Ложь.

Валенвуд заключает  торговое  соглашение с  Алессианской  империей, но оно оказывается недолговечным из-за распространения учений пророка Марука (Marukh).


Цитата: 
Есть свидетельства из исторических источников, что Марух был обезьяной.

Не более чем Вивек - яйцом.

Цитата: 
Аналогия мне не ясна.

Мистические и метафорические представления и реальность - разные вещи.

Цитата: 
Вообще-то предполагаете, идя в разрез с историческими источниками, сейчас именно вы.

В чем именно? Вы даже Лор толком-то не знаете.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 18.09.13 - 12:51
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.09.13 - 13:24   (Ответ #90)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Взаимоотношения между людьми и эльфами с самого начала были непростыми, и сосуществование не могло продолжаться долго. Возмущение правлением айлейдских аристократов в Империи послужило одной из причин взлета популярности так называемого Алессианского ордена, основателем которого был Марук. Первыми жертвами алессианцев стали айлейды Сиродила. В начале 300-х годов сообщества айлейдов, остававшиеся в областях, где правили люди, уничтожались одно за другим. Беженцы наводняли еще сохранившиеся айлейдские владения, временно усиливая их.


Не забывайте, что айлейды были даэдрапоклонниками, а нам точно известно, что поклонение "демонам" алессианцы мягко говоря не одобряли. Преследования айлейдов и расторжение соглашения с Валленвудом могли быть связаны именно с расхождениями на религиозной почве.

Цитата: 
Ложь.


Обоснуйте.

Цитата: 
Не более чем Вивек - яйцом.


Таки более, почему - я уже объяснил выше.

Цитата: 
Мистические и метафорические представления и реальность - разные вещи.


Метафоры, олицетворения, преувеличение, пропаганда и прочее, прочее, прочее свойственны не только эзотерическим текстам. По одному их наличию ни однин текст не может прост отак браться и отбрасываться в сторону.

Цитата: 
В чем именно?


В расе Маруха. Ну, если, конечно, отбросить интервью, а на котором этот этап СО должен был завершиться.

Цитата: 
Вы даже Лор толком-то не знаете.


Куда уж мне до вас.

==================================

Всё, я устал. Если мы сейчас начнём ещё и познания друг друга в лоре обсуждать, психика моя этого не вынесет, так что сваливаю из этого обсуждения.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 18.09.13 - 13:58
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
9 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: В истории ничего не меняется, и вся история учит лишь тому что история никого еще ни чему не научила. (констатировал Alias)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 15.07.19 - 23:21