Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> C0DA, Конец Нирна или "Киркбрайд, хватит! "

А как вы относитесь к творчеству Майкла Киркбрайда?
 
1. Это божественно и гениально. [ 10 ] ** [33.33%]
2. Хорошо, но некоторые вещи вызывают беспокойство. [ 12 ] ** [40.00%]
3. В общем и целом мне всё равно. [ 3 ] ** [10.00%]
4. Плохо, заложенные идеи мне не нравятся. [ 2 ] ** [6.67%]
5. Ужас, надеюсь, Bethesda никогда этого не увидит. [ 3 ] ** [10.00%]
Всего голосов: 30
Гости не могут голосовать 
 
InfOrion
  post 16.02.14 - 21:22   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


They're watching
Группа: Обыватель
Сообщений: 216
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Майкл Киркбрайд давно известен написанием его альтернативной версии истории и развития Тамриэля, которое сообщество относит к полуофициальному лору. Сегодня он выложил в свободный доступ интереснейшую вещь: ответ на множество вопросов мироздания, прошлого и будущего Нирна,получивший название C0DA.
Естественно, без знания английского языка прочитать это вы не сможете, плюс Киркбрайд пишет весьма сложные для восприятия вещи. Любителям лора и загадок смотреть обязательно.
Прочитать можно пройдя по ссылке
http://c0da.es
Давайте читать вместе и делиться мнениями.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Folko85
  post 16.02.14 - 22:42   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 231
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
Где вариант "нифига не понял, там же всё по английски"?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
InfOrion
  post 16.02.14 - 23:19   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


They're watching
Группа: Обыватель
Сообщений: 216
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Имеется в виду творчество Киркбрайда в целом. В Сети есть русские переводы множества статей, относящихся к его полуофициальному лору.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
λимстим Питθн
  post 17.02.14 - 17:07   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Гвардеец
Группа: Обыватель
Сообщений: 129
Репутация: 19
Нарушений: (0%)
Это Анус Дранус

ненароком задевая простату
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Матиуш
  post 17.02.14 - 22:07   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Kомандор
Группа: Обыватель
Сообщений: 164
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Никак не отношусь. Вот когда та или иная часть творчества напрямую отразится в играх серии -- тогда и относиться как-то можно) А все подряд смотреть, читать, не думаю, что нужно.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ehwas
  post 18.02.14 - 11:40   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Путник
Группа: Обыватель
Сообщений: 6
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
Признаюсь, я человек, который только начал "курить" МК. Мне очень нравится тематика разветвления канонов, когда можно считать, что каждое прохождение игры каждым отдельным игроком творит свою под-вселенную.

Кода мной целиком еще не читана, но, думаю, один из самых "острых" ее моментов - уничтожение Нирна. Насколько считать его каноничным и терзать ли им юные умы?-)
Я не думаю, что в официальной игре будет использован этот сюжет с уничтожением. Или будет, но все это будет выглядеть совсем не так, как мы себе представляем. Как человек, который только начал все это изучать (чимы и киркбрайдовский полет мысли во всех его самых веселых воплощениях), я могу предположить, что будут использованы классические тесовские дуалистические темки, когда вроде как одно, но одновременно и другое. вроде как уничтожен - но на самом деле изменен. Как-то так. Градус психоделии ведь можно поднимать до бесконечности, и в играх это может быть и не так чтобы сразу заметно.  Среднему игроку все эти прорывы Дракона вообще не особо интересны, он видит в первую очередь "фэнтези" с красивыми пейзажами. Реализовать психоделические все эти идеи с концом Нирна и завершением времен под оболочкой "хорошей фэнтези РПГ" я считаю вполне реальным.=)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 18.02.14 - 14:13   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Кода мной целиком еще не читана, но, думаю, один из самых "острых" ее моментов - уничтожение Нирна. Насколько считать его каноничным и терзать ли им юные умы?-)


"ESO is in a different Kalpa in this C0DA, so if Bethesda endorses this C0DA as in line with their own that means ESO doesn't take place in the same Kalpa in their own C0DA." (с) МК
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 18.02.14 - 17:28   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Дмитрий Иоанн @ 18.02.14 - 15:13)
ESO is in a different Kalpa in this C0DA
Вот только это палка о двух концах. Справедливо и обратное - тут Киркбрайд открыто признаёт, что К0ДА происходит в другой кальпе относительно игровой (которая включает основную серию, Battlespire, Redguard и TES Online).


Цитата: (Ehwas @ 18.02.14 - 12:40)
Кода мной целиком еще не читана, но, думаю, один из самых "острых" ее моментов - уничтожение Нирна. Насколько считать его каноничным и терзать ли им юные умы?-)
Если считать К0ДА другой кальпой, одной из бесконечного количества бесконечных вариаций, то канонично в той же степени, как и любой фанфикшен. В последних произведениях (подчёркиваю: ТОЛЬКО в ПОСЛЕДНИХ произведениях, то есть, в пьесах) Киркбрайд слишком сильно отошёл от основной вселенной, чтобы по ним изучать её. К0ДА ценна только авторством и взглядом автора на то, как могла бы развиваться вселенная.

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Матиуш
  post 18.02.14 - 20:22   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Kомандор
Группа: Обыватель
Сообщений: 164
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Слишком большая пропасть между первым и вторым вариантом: "божественно" и "хорошо, но что-то беспокоит". 
Люди, которые отвечают "божественно", прокомментируйте выбранный вариант. Неужели вы и впрямь видите в его творениях нечто грандиозное и кхе, божественное?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 19.02.14 - 05:18   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Люди, которые отвечают "божественно", прокомментируйте выбранный вариант. Неужели вы и впрямь видите в его творениях нечто грандиозное и кхе, божественное?


Конечно! Творчество МК - неотъемлимая часть Мира Свитков, равно как и творчество ещё многих работавших над ТЕС людей. Сложно любить ТЕС и нелюбить при этом творчество МК.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 19.02.14 - 05:50   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Сложно любить ТЕС и нелюбить при этом творчество МК.

Да как два пальца=)

Обожаю вселенную, пожалуй даже слишком, но плююсь при виде полуофициально лора.

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Матиуш
  post 19.02.14 - 11:24   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Kомандор
Группа: Обыватель
Сообщений: 164
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Сложно любить ТЕС и нелюбить при этом творчество МК.

Я вот справился с этой невероятно трудной задачей  biggrin.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 19.02.14 - 23:20   (Ответ #13)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Матиуш:
>> Soprano:
Там где-то была тема про отношение к Кикбрайду за предалами НИТ, вроде в "остальных играх TES",  ну что мешало мимо пройти, мужики?
давайте поменьше флуда, учитывая шо тем нова совсем, хоть и специфична.

тут уж давайте сосредоточимся на C0DA к чему тема изначально и предназначалась.

>> Phoenix_Neko:
Цитата: 
В последних произведениях (подчёркиваю: ТОЛЬКО в ПОСЛЕДНИХ произведениях, то есть, в пьесах) Киркбрайд слишком сильно отошёл от основной вселенной, чтобы по ним изучать её. К0ДА ценна только авторством и взглядом автора на то, как могла бы развиваться вселенная.

+1.

добавлено Акавирец - 19.02.14 - 23:20
Киркбрайдосрач отправил куда подальше, там и продолжайте если не лень.

Кто возобновит на пустом месте - расстроюсь. Возвращаемся к Соде.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.14 - 23:30

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 28.04.14 - 15:07   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Из всех кто отметился в этой теме никто так и не сказал, что C0DA - это реализация Kirkbride'овского Open Source Лора через бесконечных Амарантов. Правда с уточнением, что нужно подтвердить свою принадлежность к киркбрайдо-монгерам.

Только зачем эти костыли, когда собственно можно вообще не заморачиватся и просто быть сторонником одной из редакции Lore. Как есть разные сторонники редакции космологии Фаэруна.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 28.04.14 - 18:51
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 28.04.14 - 19:27   (Ответ #15)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
>> Аха'Cферон:
А вы сами прочитали Коду?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 28.04.14 - 19:31   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Нет.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 28.04.14 - 19:51   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Тогда откуда тебе знать, реализацией чего она является? biggrin.gif Это занимательный комикс о том, как данмерский аристократ Джубал-лун-Сул из Велотиида, колонии данмеров на Массере, хочет жениться на дочери Высокого Альмы Джаруна, Вивеке, для чего должен сразить Нумидиума. Рыцарь убивает дракона и получает принцессу, ничего более. ) Ну и ещё там есть Псевдошестой Дом и его борьба с Ягрумом Багарном в окружении учёных цаэсок, Туморроувинд, пьяный бред, в котором Джубалу являются Акатош, Талос/Лорхан, Кин, нашлось даже место для имени Нереварина, но я его там не нашёл, мб не углядел. Само слово "амарант" там даже не упоминается.
Не веришь — читай сам.

добавлено Qui-Gon-Jinn - 28.04.14 - 19:51
Правда, самого комикса пока нет, только текст.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 28.04.14 - 19:51
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 28.04.14 - 19:54   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Qui-Gon-Jinn, ты в теме про Редакцию Лор был? Я дал ссылки.

Зачем мне читать Коду, когда концепция именно в том, что Кода - это бесконечные вариации вселенной на тему TES.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 29.04.14 - 01:30   (Ответ #19)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Тема посвящена Коде, так что изложу мелкое наблюдение по ходу прочтения.

Один из главных героев, Хир из Хлаалу — эльф (не эльфийка).
Цитата:
"The other dunmer is Hlaalu Hir, similarly dressed, but his armor shows all the signs of money: amber lacquered edges, badges of station, a small front cape with the crest of his House: a set of scales".

- his armor
- his House

Другой главный герой в одном из первых диалогов произносит:
JUBAL-LUN-SUL: What for, muthsera? The Alma said the Worm wouldn’t interfere, Hlaalu Hir.

И дальше неоднократно повторяет это обращение. То есть к особи мужского полу следует обращение "мутсэра".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lord Naatak
  post 15.08.16 - 21:30   (Ответ #20)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 11
Репутация: -2
Нарушений: (0%)
Прежде чем начать, хотелось бы напомнить, что официальным лором серии TES является лишь то, что даёт Бетезда в своих играх, книгах, комиксах и пр. Всё остальное – анлор. Всё, что есть в играх от Бетезды и подтверждено Бетездой, – то официальное и лорное, а остальное – нет.

1). "Киркбрайд внёс очень большой вклад в лор серии."
- Что есть, то есть, но не стоит преувеличивать его вклад, так как кроме него над лором трудилось множество других разработчиков, пусть и не столь знаменитых.

Официально присоединившись к работе над The Elder Scrolls Adventures: Redguard, он занимался историей народа редгардов, концепт-артами, создал главного героя (Сайруса), написал официальный комикс «История Сайруса», а также составил (совместно с Куртом Кульманом) «Карманный путеводитель по Империи, 1-е изд.» и лично нарисовал к нему же иллюстрации, которые служат отличной демонстрацией его фирменного изобразительного стиля.
По его словам, выполнял небольшую работу по отрисовке портретов в The Elder Scrolls II: Daggerfall.
Был главным концепт-художником и ведущим дизайнером игры The Elder Scrolls III: Morrowind, а также написал очень много из той внутриигровой литературы, которая стала основным источником лора. Именно он создал самого яркого и эксцентричного персонажа серии The Elder Scrolls — Вивека — и написал знаменитые «36 Проповедей». Также известно, что из-под его пера вышли книги о мифах и богах — например, «Мономиф», «Разновидности веры в Империи», «Предтечи», «Вивек и Мефала», «Ситис», «Пять песен о короле Вулфхарте» и «Арктурианская ересь». Среди придуманных и проработанных им исторических личностей — Пелинал Вайтстрейк, Тайбер Септим, Кахлекейн, Реман I, Морихаус и огромное множество других.

WARNING: весь внесенный МК вклад в игры до и после Морровинда - лорен, однако почти все внутриигровые книги под его авторством литературного содержания, а никак не информационного-лорного. В их числе:

36 Уроков Вивека
Адабал-а
Арктурианская ересь
Астрология
Аэдра и даэдра
Вивек и Мефала
Где ты был, когда произошёл Прорыв Дракона?
Дети Неба (вместе с Ричардом Гаем)
Детский Ануад
До начала эпохи людей (вместе с Кеном Ролстоном и Куртом Кульманом)
Дом забот
Дух Нирна
Заботы Воина
Изменившиеся
Истинная природа орков
Мифический Рассвет. Комментарии
Лунный Лорхан
Мономиф
Песнь о Пелинале
Предтечи
Пять песен о короле Вулфхарте
Разновидности веры в Империи
Реманада
Ситис
Таинственный Акавир
Шезарр и Боги

http://elderscrolls.net/2001/04/04/68-sajj...la-kirkbrajjda/
После Морровинда в результате некоторой "неприглядной истории" в 2000 году Майкл был уволен, что вызвало большой шум в среде фанатов. Лично я подозреваю, что в этом деле были замешаны наркотики или же скандал с руководством из-за несоответствии предлагаемых им текстов и идей основным стандартам компании. Причем, вопреки заблуждениям, он был именно уволен, а не уволился сам. Впрочем, ему могли и предложить ультиматум в виде увольнения "по собственному желанию". В любом случае, про подобные инциденты компания не распространяется.

В создании следующих игр Киркбрайд не участвовал, однако в качестве внештатного сотрудника за зарплату "в конверте" дал разрешение на вставку в игру некоторых старых и новых наработок, воплощенных в виде художественных книжек в Обливионе, диалогов Манкара Каморана, идеи падения Министерства Правды на Вивек – и на этом всё, вся его деятельность в Бетезде и окончилась.
Кое-какие люди его укуренные фанфики, написанные после увольнения (и не прошедшие проверку Бетезды, которая их сразу отбраковала) заделали и пропагандируют как лорные, но они таковыми не являются вообще.

2). "Стоит помнить, что разработчики (даже бывшие или внештатные) более осведомлены в истории Нирна, чем фанаты. Да, работы Киркбрайда не лорны, но он участвовал в создании игр, он больше знает о лоре ТЕС, а потому они полуофициальны и имеют место быть."
- Полуофициального лора не существует. Это выдумки пары людей, которые эти фанфики и переводили.
Существуют лишь лор официальный (представленный в играх от Бетезды или же конкретно подтверждённый ею) и неофициальный (фанфики/работы фанатов), и всё!
А фанфики Киркбрайда не лорные и не официальные, и не "полуофициальные". Все что он пишет/писал (потому что большинство – это старые наработки, которые разрабы отсеяли за укуренность) под веществами – это всего лишь фанфики по вселенной, кои настолько же "официальные" как и фанфики любого другого человека.
Весь его лор неофициальный, потому что Киркбрайд не разраб, ничего из того, что он писал, не подтверждено Бетездой (им и Тоду вообще на него и его и другие фанфики пофиг; пока он их не продает, он может писать все, что угодно, как и любой фанат), и этого нету в играх от Бетезды. Всё что есть в игре от Бетезды и подтверждено Бетездой – то официальное, а остальное – нет.
Сам лор в компании разрабатывается несколькими разработчиками и внештатными консультантами, которые предлагают свои идеи. Что-то из этих идей входит в игру и становится лором, а что-то сообща и под руководством Тода Говарда отбраковывается и вносится в большую кучу анлора. Впрочем, если что-то из этого брака будет внесено в игры серии, и тем самым будет подтверждено разработчиками, то оно будет считаться за официальный лор.

2.1) "Но МК не обычный фанат, он внештатный сотрудник, и работы его вполне «осмыслены»."
- Всего существует две группы: разработчики и фанаты, – и если ты не разраб, то ты фанат. Точно так же любой уволенный разраб-лоровед любой компании, перешедший в разряд фанатов может написать любую работу по своему фэндому, и эта работа будет считаться за обычный фанфик, пока компания-разработчик его не подтвердит.
Внештатный сотрудник – это фанат, с которым заключен договор оказания услуг (написание статей и предоставление идей для игры, в данном случае). В штат эти люди не входят (не разрабы), но работают на организацию. Работаешь, получаешь зарплату "в конверте", но пока в штате (официально оформленным) не числишься! Как только проявишь себя, появится вакансия и тебя примут в штат. Пишешь что-то, если работу принимают – то причисляется к официальному лору и платят денюжку, не принимают – показывают кукиш. Так кукиши Киркбрайду предоставили на большинство его работ и уволили за чрезмерно "некачественные" работы, которые не подходили требованиям Бетезды, но оставили в качестве внештатного (чтоб идеи нёс), и то Бетезда постепенно отходит от его идей, так штаб обновляется. В Скайриме его работы вообще не фигурировали (там фигурировали работы других многочисленных разработчиков, что писали книги, основываясь на предыдущие принятые Бетездой работы).
Всё, в общем-то, просто. В Бетезде в принципе работают несколько таких фанатов/внештатных сотрудников помимо МК.

3). "Большая часть работ МК достаточно сложна для понимания, и потому не могла войти в игры, поскольку имеет шансы смутить или запутать
среднестатистического игрока."
- Вы прямым текстом пишете: большую часть работ Киркбрайда Бетезда отбраковала/отсеяла за неадекватность, ибо они не подошли к требованиям Бетезды и не вошли в колонку "официального лора".
Вообще, большинство работ МК противоречит реальности и уже представленному канону серии, а также слишком бредовы/запутанны/укуренны по своей сути, и никак не будут представлены в каноне Бетездой (которой нафиг это не сдалось и не выгодно никак), а значит, так и останутся фанфиками. То, что из работ Киркбрайда внесут и подтвердят – то будет лорным, но это отнюдь не значит, что во внутриигровом мире внесённое будет являться истиной. Вся информация и книги, как давно заявила Бетезда, относительны, отражают лишь точку зрения своего автора и не всегда являются истиной.

4.) "Большая часть событий работ МК происходят в альтернативной вселенной, а потому, хоть и имеет в своём составе кучу несоответствий и бреда, но она является лорной, просто "вселенная типа другая, альтернативная".
- Да, в фанфикшене есть такое понятие как AU (альтернативная вселенная, alternate universe).

«Альтернативная вселенная, то есть мир, описываемый в фике в чем-то отличается от мира канона. Бывает самое разное AU: от нескольких новых событий до коренной переделки мира. Часто возникает, когда фик пишется по циклу произведений, которые еще выходят (в таких случаях указывают не само AU, а "без учета таких-то томов"). И "фанфикшн в целом и есть сплошная альтернатива" неверно, AU - отдельная категория фиков, большинство фиков, напротив, строго придерживаются канона.»

Фанфики МК как раз таки в большинстве своём "аушки" (причём, похоже, даже кроссоверы со "SW", мало ли). Их можно читать, как и любые письменные работы фанатов, но всерьёз воспринимать за ЛОР не стоит. И от того, что его фанфики AU, лором они всё равно не являются, ибо что AU, что не AU – всё равно фанфики.

P.S: Отдельно хочется высказаться про Пелинала – "робота из будущего сверхтехнологий", отсылки к чему якобы даны в "Песне о Пелинале"...
ТЕС – это фэтезийный сеттинг, не имеющий ничего общего с научной фантастикой. Подобного бреда в лоре никогда не появится. Пелинал – обычный человек из плоти и крови.

Все, что мне нужно, — это теплая постель, доброе слово и безграничная власть.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: А вивека уже нет, мы как в прошлый раз когда гуляли, его на тряпки порвали (Кэр воин тьмы)
"Господин архикановник, Вивека нет, только тряпки какие-то повсюду висят" (Sharmath)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 21.11.19 - 19:24