Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
5 Страницы  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Пределы реализма и Lore, Выходя за рамки игры

Какова степень реализма в TES Lore?
 
TES имеет максимальный реализм в содержании Lore [ 5 ] ** [18.52%]
TES Lore имеет хороший реалистический фон [ 10 ] ** [37.04%]
В TES - слабый реализм, меняющийся от редакции Lore [ 5 ] ** [18.52%]
В Lore всех сеттингах нет реализма (Капитан Очевидность) [ 5 ] ** [18.52%]
Свое мнение (обосновать в теме) [ 2 ] ** [7.41%]
Всего голосов: 27
Гости не могут голосовать 
 
Аха'Cферон
  post 15.04.14 - 23:22   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Для открытия этой темы меня подтолкнули две вещи.

Во-первых старый пост Falstaf'a [SIC!]. Во-вторых мои собственные экономические штудии в Австрийской Школе Экономике. И вот, собственно, в чем дело.

Falstaf'a читать довольно трудно, поэтому я перескажу вкратце, что он имеет виду. Вот значит есть Мундус, и так, и сяк идет долгое время, меняются люди и эпохи, а в области технических достижений - полный пшик. И постоянно от TES MMO до TES Skyrim мы видим одно и тоже условное Средневековье. И даже бедные Двемеры продвинувшиеся на этом поприще были выпилены из мира. Отбрасывая остальные замечания Falstaf'a, суть уже моей мысли можно будет выразить вопросом, который должен придти в голову любому - неужели меры и люди лишены какой-то части полушария, которое отвечает за открытия и прочее?

На самом деле, я даже не совсем уверен, что это нужно писать именно в данную тему, поскольку слова о влюбленности в условное и никогда не меняющееся Средневековье можно спокойно переносить на почти все известные фэнтези-сеттинги. Но ладно, раз форум посвящен TES, то и речь должна пойти про TES, хотя на самом деле чисто психологически интересно почему людей так влечет архетип Средневековья.

Конечно отчасти и только отчасти возразить Falstaf'у можно несколькими путями, ну скажем:

* В Аурибисе нет кремния и тех элементов, которые бы позволили создать компьютеры и современную технику
* Техническое развитие заторможено в силу большого развития магии, которая удовлетворяет многие потребности

Но в целом необходимо признать статичность в сеттинге TES. Другой вопрос, который меня заинтересовал связан с экономикой и проблемой с реализмом в этой области. Для тех кто не в курсе многих современных положений в экономической истории наверное будет интересно узнать, что точка зрения АЭШ на мета-капиталистическую природу человека или как пишет Мизес  - естественность катталактики (торгового обмена) в человеческой истории полностью подтверждена всеми новыми археологическими данными, в частности тот факт, что человечество смогло выжить и победить неандертальцев в конкурентной борьбе с помощью рыночных отношений и торговли:

* http://www.cambridge.org/us/academic/subje...human-evolution
* http://www.sciencedirect.com/science/artic...022519307001373
* http://www.sciencedirect.com/science/artic...167268105000284

И просто абсолютно невероятным с точки зрения всех фундаментальных положений АЭШ, особенно теоремы регрессии Мизеса является наличие в TES использования золота в качестве системы денежных цен и одновременного наличия заклинаний, которые позволяют почти мгновенно понижать рыночную стоимость золота до ценности обычной железной или серебряной руды, вроде наличия заклинания Трансмутации.

И казалось бы все? Нет. На самом деле ограничиться этим на самом деле есть признание только внешней стороны проблемы. Ведь реализм охватывает все стороны отношений. В том числе и политику.

Для меня является абсолютно смехотворным то обстоятельство, что Неревар Возрожденный - наш главный протагонист в Morrowind уехал на Акавир или просто пропал, что сообщает третий PGE. Совершенно очевидно, что если смотреть реалистически именно он должен был исполнить Пророчество и стать Новым Королем Морровинда, возродив народ Данмер и скинув традиции лже-богов Альмсиви.

Вопрос, вопрос реализма - это не вопрос плох или хорош Lore в TES. Это вопрос с чем Вы согласны или нет, и что Вы считаете плохим выражением для ощущения реализма. Ведь в играх и Lore-сеттингах никогда не может быть подлинного реализма и вообще реализма с большой буквы как такового, но ощущение сделать вполне реально. И на мой взгляд, чем дальше от Daggerfall и Morrowind тем меньше ощущение этого реализма.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.04.14 - 23:30
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 16.04.14 - 00:33   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
Цитата: 
В Аурибисе нет кремния и тех элементов, которые бы позволили создать компьютеры и современную технику
Вощем-та нужен безоговорочный пруф, если разрабы не предъявили — не факт, что этого нет. А у Сота Сила в Заводном городе были электрические платы и электроника, в том же Куполе им. себя целая электропанель стояла. Так что спорно. А вот второй пункт да, оправдает всё, что угодно (хотя тоже не факт, те же двемеры делали анимункулей из паровых двигателей и камней душ => техномагия, да и в скуриме у центруионов какое-то светящееся ядро неизв. происхождения...).
Цитата: 
на самом деле чисто психологически интересно почему людей так влечет архетип Средневековья
Ну, типа, куртуазный век рыцарства, авантюристы грабят корованы, герои меча и магии, всё такое. А есть фанаты стимпанка и киберпанка. А ещё фанаты пони. Людей вообще всё подряд интересует, не только Средневековье. )
Цитата: 
Неревар Возрожденный - наш главный протагонист в Morrowind уехал на Акавир или просто пропал, что сообщает третий PGE. Совершенно очевидно, что если смотреть реалистически именно он должен был исполнить Пророчество и стать Новым Королем Морровинда, возродив народ Данмер и скинув традиции лже-богов Альмсиви.
Это к вопросу о том, является ли протагонист Морровинда истинным Нереварином, если не завершил пророчества. В Пещере Воплощений мы встречаем духи даже тех, кто и не догадывался о своей судьбе, но не было ли среди них более достойного кандидата на роль Нереварина? С другой стороны, Азура уже после освобождения Сердца Лорхана говорит, что пророчество исполнено. В общем, чёрт разберёт.
Цитата: 
чем дальше от Daggerfall и Morrowind тем меньше ощущение этого реализма
Ибо казуалы. Проработка сеттинга с целью приведения к максимуму реализма в Бефезде особенно никому не нужна, лишние барыши от этого не появятся, нечего лишний раз перетруждаться. Ну а игры делать гиперреалистичными — тем более, по дефолту нет даже голода, окромя прочих естественных нужд игрока. А начинать, имхо, надо с этого.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 16.04.14 - 00:35
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 16.04.14 - 12:49   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
С химическими элементами я может быть поспешил, хотя можно придумать такое оправдание, что для их создания нужны уймы магических резервов в течении долгого времени и высочайшее мастерство (что несомненно было у Сота Сила), ну или на худой конец не маленькая гекатомба жертв после чего можно сформировать нужный материал для создания электроники и etc. Но это так - вольная фантазия, хотя она в равной мере может быть применена и к заклинанию Трансмутации, чье применение было бы куда более реалистично при тех же условиях - "уймы магических резервов и высочайшее мастерство, ну или на худой конец не маленькая гекатомба жертв", а так просто курам на смех, как еще в Тамриэлме принимают септимы и дают большую цену на золотые изделия.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 16.04.14 - 15:04   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 16.04.14 - 13:49)
а так просто курам на смех, как еще в Тамриэлме принимают септимы и дают большую цену на золотые изделия.

Если учесть, что в игре присутствует множество условностей (к примеру, Довакина-каджита пускают в города, хотя, в принципе, не должны), то не стоит воспринимать простоту применения этого заклинания как неоспоримый факт. Нигде не написано, сколько сил требуется для заклинания Трансмутации. Это для нас оно легкое. В ЛОРе же вполне может быть, что, после превращения одного слитка в золото, маг лежит пластом неделю. Почитайте, что пишут про ковку даэдрического оружия. Как там:
Цитата: 
Говорят, что ее ковать можно только по ночам... лучше всего в новолуние или в полнолуние, но ни в коем случае не во время затмений. Лучше всего под красной луной перед осенним равноденствием.
И я не помню, чтобы в игре имело значение, когда мы занимаемся кузнечным делом. Это такая же игровая условность, как и великий Довакин, неспособный вынести криком хлипкую деревянную дверь.

Сообщение отредактировал Arin - 16.04.14 - 15:10

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 16.04.14 - 22:02   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Arin, отличное направление мысли и удачная цитата из Lore. Но с примером одного мага я не соглашусь, в любом случае магические объединения или колледжи могли бы с легкостью сбить цену золота.

Лучше именно тот случай, когда это требует экстремальных способностей, на которые даже Псиджики могут быть не всегда готовы, особенно если говорить о поставке этого дела на постоянный и массовый оборот.

Но в любом случае в TES крайне статичное общество в плане технического прогресса и увы и ах это чисто "вина" самого жанра сеттинга.

Хотя можно конечно прибегнуть к той казуализации, которую применил я в плане "магической дороговизны" электроники из-за требований для создания химических элементов отсутствующих в чистом виде в природе Аурбиса или Мундуса, но так или иначе даже обычные приспособления требующие просто угля и пара можно было уже придумать, тем более в силу уже какого количество лет, сколько изучается технология двемеров.

Простейшая техно-магия должна была давно стать достоянием общества в TES, если подавать ощущение и картину реалистичного мира.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 16.04.14 - 22:11
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Матиуш
  post 18.04.14 - 17:57   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Kомандор
Группа: Обыватель
Сообщений: 164
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Может, для того чтобы шагнуть в эру тех. прогресса, людям нужно отказаться от богов, и не так что сотней-двумя, а чтоб всем народом, как двемеры. Называйте атеизмом, называйте верой в Логику – один результат. Возможно, именно под влиянием богов развитие нирнчан страдает. А можно привести еще десяток таких «возможно», но, даэдрот подери, мне бы очень не хотелось видеть в Свитках какого-нибудь там развития в сторону технологий. Лук, магия, кольчуга!
(Кстати, можно сделать опрос: как бы форумчане отнеслись к техномагии в следующих TES)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 18.04.14 - 18:46   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
Цитата: (Матиуш @ 18.04.14 - 18:57)
Может, для того чтобы шагнуть в эру тех. прогресса, людям нужно отказаться от богов, и не так что сотней-двумя, а чтоб всем народом, как двемеры. Называйте атеизмом, называйте верой в Логику – один результат. Возможно, именно под влиянием богов развитие нирнчан страдает. А можно привести еще десяток таких «возможно», но, даэдрот подери, мне бы очень не хотелось видеть в Свитках какого-нибудь там развития в сторону технологий. Лук, магия, кольчуга!
(Кстати, можно сделать опрос: как бы форумчане отнеслись к техномагии в следующих TES)
Кстати, на эту тему. Аэдра - статика, Даэдра - динамика. То есть аэдра в принципе не могут что-то принципиально изменять, они призваны сохранять целостность Нирна. А вот даэдра... Кто знает, если бы даэдра не занимались в большинстве своем издевательствами и убийствами, мб люди и продвинулись в технологическом развитии. Тот же Хермеус Морра.  Ему нравится копить, но делится он только для того, чтобы захватить новые души и распространить свое влияние.

Сообщение отредактировал Arin - 18.04.14 - 18:50

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 18.04.14 - 20:55   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Боги и связанные с этим полу-конспирологические теории торможения технологического развития, которые впервые озвучил Falstaf абсолютно ничего не могут объяснить и уж тем более абсолютно никак не могут быть привязаны к отсутствию прогресса. И в первую очередь потому, что:

Я заметил, что хартлендеры вроде меня, и граждане Империи других рас, обычно безлично или официально общаются со своими богами и духами. Для нас, культы - первые и наиболее значимые из общественных или экономических организаций. Мы обычно думаем о Восьми Божествах весьма абстрактно - как о могучих, но безразличных духах, которые необходимо умилостивить, и не думаем об их отношениях как личных. Исключение составляют привлекательные суб-культы Акатоша и Дибеллы. У Имперского культа Тайбера Септима тоже есть некий суб-культ.

За исключением Алессийского Ордена, который хартлендеры считают темной эпохой, религиозные культы играли незначительную роль в истории хартлендеров и Империи. Императоры, последователи культа Септима, ограничивали влияние культа в аристократических, военных и бюрократических кругах. К культопочитанию относились как к личному делу, и публичные заявления религиозных фигур не приветствовались.

Скайримские культы героев являются противоположностью преобладающему атеизму Империи.
© http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_cult_worship.shtml

Все условия для развития в Империи есть.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 19.04.14 - 03:12   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Боги и связанные с этим полу-конспирологические теории торможения технологического развития, которые впервые озвучил Falstaf абсолютно ничего не могут объяснить и уж тем более абсолютно никак не могут быть привязаны к отсутствию прогресса.


А магократия? Ну, в плане, что все светлые умы утекают "изобретательствовать" в магию и, под давлением маг. сообщества е слишком-то горят желанием употребить свои достижения во благо народа? Что скажете на тему этой версии?

На мой взгляд она прекрасно согласуется с тем фактом, что Империя располагает Бэттлспайром и "космофлотом" в сочетание с полным средневековьем во многих других отношениях.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.04.14 - 08:46   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Помниться тут в разделе Акавирец писал, что Нумидиум Уриэля Септима был собран заново Клинками. То есть прямая военная и геополитическая заинтересованность в технологиях двемеров есть. В данном случае конечно речь идет о высочайших технологиях, но тем не менее можно быть уверенным, что даже простые двемерские центурионы могут быть крайне полезны для армии. Кроме того их можно использовать для разработки рудников, новых шахт и etc.

Магия - это хорошо, но техномагия ничуть не хуже. А что касается переключения мозгов, то если бы я был магом, то несомненно посветил бы свою жизнь для перенесения технологий двемеров в массовое производство и обычную жизнь людей.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 19.04.14 - 10:10   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Магия - это хорошо, но техномагия ничуть не хуже.


Или же это одно и то же...

Цитата: 
А что касается переключения мозгов, то если бы я был магом, то несомненно посветил бы свою жизнь для перенесения технологий двемеров в массовое производство и обычную жизнь людей.


Только почему-то из таких деятелей кроме Мистика никто на ум и не приходит.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.04.14 - 11:00   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Или же это одно и то же...

Ну, одно дело, когда маг заставить работать гниющих зомби и другое когда у него будет вечный центурион.

Цитата: 
Только почему-то из таких деятелей кроме Мистика никто на ум и не приходит.

Так их нет, как раз таки потому, что ощущение реализма никто не подает в TES. Все опять на уровне магия, мечи и драконы. И девственницы.

А так просто несомненно, что если даже Имперская Академия Таинств использовала двемерские технологии в своей обсерватории, то и все другие стороны технологических достижений двемеров в случае подачи реалистичной картины были бы также задействованы.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 19.04.14 - 16:15   (Ответ #13)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 19.04.14 - 12:00)
А так просто несомненно, что если даже Имперская Академия Таинств использовала двемерские технологии в своей обсерватории, то и все другие стороны технологических достижений двемеров в случае подачи реалистичной картины были бы также задействованы.

О том, что в игре что-то не то, я задумалась первый раз, когда увидела в Скайриме корабли. В Обливионе были нормальные каравеллы. А в Скайриме лодки викингов. Нет, я понимаю, что у нордов традиции, так деды плавали и тд. Но когда даже император на подобном антиквариате плавает...

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 19.04.14 - 20:56   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ну, одно дело, когда маг заставить работать гниющих зомби и другое когда у него будет вечный центурион.


Ладно зомби, есть ведь ещё големы там всякие. В чём принципиальное отличие центуриона от голема?

Цитата: 
Так их нет, как раз таки потому, что ощущение реализма никто не подает в TES. Все опять на уровне магия, мечи и драконы. И девственницы.


А не потому, что маги не хотят, чтобы их секреты попадали в руки масс, ммм?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.04.14 - 21:08   (Ответ #15)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ладно зомби, есть ведь ещё големы там всякие. В чём принципиальное отличие центуриона от голема?

Тем, что центурион может быть более много-функциональным. И в качестве боевой единицы и геологически-добывательной.

Скажем каменному голему хорошую кирку или другой инструмент для добывания руды не вложишь. В то время как голем из плоти может быть в огромной опасности при обрушении шахты. А центуриону на все пофиг и в руки может все взять и из обвалившейся шахты при поддержке извне будет как новенький.

Цитата: 
А не потому, что маги не хотят, чтобы их секреты попадали в руки масс, ммм?

Маги у Вас, Иоанн какое-то собирательно гипотетическое общество. Маги вообще все разные с разными взглядами и большой конкуренцией между собой или своими сообществами. Как там говорят при вступлении в Коллегию? Мол пусть все тобой ГГ открытое в магии первые узнать свои же из Коллегии.

А массам вообще плевать на магию, у них под боком жрецы, которые владеют как заклинаниями, так и абилками от своих божеств.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Count Dooku
  post 20.04.14 - 07:32   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 37
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Распространению двемерских технологий препятствует, на мой взгляд, отсутствие материальной базы. В том смысле, что никто так и не узнал секрета создания двемерского металла, например. Не говоря уже обо всяких там генераторах, которые ВНЕЗАПНО обнаружились в двемерских мехах в Скайриме. И если для первого еще можно отыскать какой-нибудь заменитель, то что делать со вторым? Какая сила будет двигать гипотетических недвемерских центурионов?
Что до реализма - так его ведь никто и не ждал, нэ? Иначе очень многие моменты игры смысла вообще не имеют. Как, например, приведенный Arin пример с криками: ту'ум, от которого драконы теряют управление в полете и мамонты приседают, не в состоянии обычную дверь не то, что вынести - даже просто открыть! Или взлом: возиться с отмычками, беспомощно стоять, когда они кончатся... и иметь при себе здоровенную секиру, которой эту дверь (или, там, сундук) вообще пополам разрубить можно.

Знание- сила. А сила есть - ума не надо.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.04.14 - 09:51   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)

Цитата: 
В том смысле, что никто так и не узнал секрета создания двемерского металла, например.

А зачем делать центуриона именно из этого металла? Сота Сил тоже из двемерского делал?

Цитата: 
Не говоря уже обо всяких там генераторах, которые ВНЕЗАПНО обнаружились в двемерских мехах в Скайриме.

Это может быть спецификой двемеров Скайрима. Но в любом случае их другие механизмы вроде сферы не требуют данного генератора, поэтому создание центуриона с камнем души вполне реально.

Цитата: 
И если для первого еще можно отыскать какой-нибудь заменитель, то что делать со вторым?

Копировать центурионы Морровинда? Или сферы двемеров Скайрима? Включите мысль.

Цитата: 
Какая сила будет двигать гипотетических недвемерских центурионов?

Да какая? Не та ли, что двигала механизмы Сота Сила?

Цитата: 
Что до реализма - так его ведь никто и не ждал, нэ?

Речь о Лор. Причем тут ваши игровые реализации я не понял.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 20.04.14 - 09:51
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Count Dooku
  post 20.04.14 - 13:21   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 37
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 14:51)
Речь о Лор. Причем тут ваши игровые реализации я не понял.

Тогда и я не понял, причем тут реализм. Реализм не лорен, лор не реален.

Знание- сила. А сила есть - ума не надо.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.04.14 - 13:39   (Ответ #19)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Лор может подавать ощущение реализма.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.04.14 - 13:48   (Ответ #20)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 10:51)
Это может быть спецификой двемеров Скайрима. Но в любом случае их другие механизмы вроде сферы не требуют данного генератора, поэтому создание центуриона с камнем души вполне реально.


Речь о Лор. Причем тут ваши игровые реализации я не понял.


Кажется, вы сами себе противоречите. То, что из одних двемерских машин выпадает генератор, а из других - нет, это тоже игровая реализация. Как это по Лору, мы не знаем. Я, конечно, могу ошибаться, но вроде бы генератор выпадает случайным образом, и в Скайриме можно встретить такого парового центуриона, из которого генератор не выпадет. Но это же не будет означать, что у данного конкретного центуриона совершенно другое строение?

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 10:51)
Копировать центурионы Морровинда? Или сферы двемеров Скайрима? Включите мысль.


У центурионов Морровинда внутри были такие вещи, как двемерские когереры и некие непонятные двемерские трубки. Собрать работающего центуриона из нескольких нерабочих, вероятно можно. А собрать с нуля, вероятнее всего нельзя. Ибо технология производства трубок, когереров и прочих гироскопов утеряна.


Представим себе, что кто-то изобрёл машину времени и отправил в Средние Века склад с ноутбуками. Тамошние люди, может быть, и разберутся, как ноутбук включать и играть на нём в "косынку", может, даже и складывать на встроенном калькуляторе смогут. А какой-нибудь учёный сумеет понять, как нерабочий аккумулятор заменить. А какой-нибудь великий гений из запчастей и микросхем свой ноутбук соберёт. Смогут ли жители средневековья наладить массовое производство ноутбуков? Нифига, ибо делать микросхемы они не умеют и научиться им пока что неоткуда.

Сообщение отредактировал Silence - 20.04.14 - 13:57
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.04.14 - 14:09   (Ответ #21)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
* Сота Сил сумел создать аналогичных существ.
* Имперская Академия Таинств использует технологии двемеров в своей обсерватории.
* Клинки Уриэля собрали Нумидиум заново.

Поэтому я не вижу ничего такого, чтобы не могли в своем стиле повторить маги в отношении тех приборов, которые двемеры использовали для рабогты центурионов и прочих созданий.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.04.14 - 14:12   (Ответ #22)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 15:09)
* Сота Сил сумел создать аналогичных существ.


* ИМХО, у Сота Сила они работали на энергии Сердца Лорхана, а впоследствии - на вере простых данмеров в могущество Альмсиви.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 15:09)
* Имперская Академия Таинств использует технологии двемеров в своей обсерватории.


* При этом заказывая запчасти из Морровинда.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 15:09)
* Клинки Уриэля собрали Нумидиум заново.


* Ключевое слово "собрали". Из запчастей, которые были сделаны не ими, а двемерами много веков назад.





Сообщение отредактировал Silence - 20.04.14 - 14:16
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.04.14 - 14:22   (Ответ #23)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
* ИМХО, у Сота Сила они работали на энергии Сердца Лорхана, а впоследствии - на вере простых данмеров в могущество Альмсиви.

Нет. Ничего подобного. Нигде такого в Лоре нет.

Никакого Сердца Лорхана и тем более веры смертных не нужно.

Цитата: 
* При этом заказывая запчасти из Морровинда.

Вот-вот, при реалистической картине уже бы сами все могли.

Цитата: 
* Ключевое слово "собрали". Из запчастей, которые были сделаны не ими, а двемерами много веков назад.

См. выше
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.04.14 - 14:33   (Ответ #24)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 15:22)
Нет. Ничего подобного. Нигде такого в Лоре нет.


Хотелось бы очень спросить у вас, а что именно на этот счёт в Лоре есть? Впрочем, ладно, это как раз неважно. Сота Сил живых двемеров видел. И вполне мог уже тогда их технологии покрасть для своих нужд. Магам времён Четвёртой эры это несколько затруднительно, вон сколько веков прошло.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 15:22)
Вот-вот, при реалистической картине уже бы сами все могли.



Вполне реалистическая картина. Сами изготовить детали не могут, потому что не знают как. Заказывают детали, оставшиеся от двемеров. Почему не знают - я уже выше обьяснил. Дайте древнему греку айфон и скажите сделать такой же. Если он очень толковый, может быть, даже разберёт айфон на отдельные части, и каждую часть скопирует, аккуратно выточив из дерева. Будет такое изделие работать?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.04.14 - 14:40   (Ответ #25)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Сота Сил живых двемеров видел. И вполне мог уже тогда их технологии покрасть для своих нужд.

И для начала он бы давно использовал их для всего Морровинда.

Цитата: 
Магам времён Четвёртой эры это несколько затруднительно, вон сколько веков прошло.

Двемеры не пуп земли, чтобы было не возможно повторить их технологии. Тем более при таком количестве лет сколько прошло с их исчезновения.

Цитата: 
Вполне реалистическая картина. Сами изготовить детали не могут, потому что не знают как.

Сота Сил знает. А Дивайт Фир вообще имеет личный перевод "Божественной Метафизики" Двемеров.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.04.14 - 15:10   (Ответ #26)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 15:40)
И для начала он бы давно использовал их для всего Морровинда.


Если он этого не сделал, то проблема не в Лоре, а в Сота Силе. Значит,  ему это было не нужно.


Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 15:40)
Двемеры не пуп земли, чтобы было не возможно повторить их технологии. Тем более при таком количестве лет сколько прошло с их исчезновения.


Возможно, когда-нибудь и повторят. Но это не значит, что они это должны были сделать прямо и обязательно сейчас.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 15:40)
Сота Сил знает. А Дивайт Фир вообще имеет личный перевод "Божественной Метафизики" Двемеров.


Сота Сил помер.  rip.gif А если Дивайт Фир до сих пор собирает двемерские когереры, значит, в его личном переводе "Божественной Метафизики" не поясняется, как они устроены, и как их изготовлять.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.04.14 - 15:28   (Ответ #27)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Если он этого не сделал, то проблема не в Лоре, а в Сота Силе. Значит,  ему это было не нужно.

Вивек совершенно четко говорит об опасности со стороны Дагот Ура. Создания Сота Сила были просто необходимы в ситуации внутренней проблемы и возможных потенциальных внешних проблем от Империи, Нордов или Акавира.

Цитата: 
Возможно, когда-нибудь и повторят. Но это не значит, что они это должны были сделать прямо и обязательно сейчас.

То что вы не видите никакого прогресса и не считаете это не нормальным - ваше личное дело.

Цитата: 
А если Дивайт Фир до сих пор собирает двемерские когереры, значит, в его личном переводе "Божественной Метафизики" не поясняется, как они устроены, и как их изготовлять.

Баладас Демневанни вполне приемлимо переводит многие тексты Двемеров. В том числе те, что требуются для создания Нумидиума.

Поэтому я не вижу никаких проблем для создания аналогичных механизмов.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.04.14 - 15:44   (Ответ #28)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 16:28)
Вивек совершенно четко говорит об опасности со стороны Дагот Ура. Создания Сота Сила были просто необходимы в ситуации внутренней проблемы и возможных потенциальных внешних проблем от Империи, Нордов или Акавира.


Тут два варианта - или Сота Сил окончательно перестало заботить всё, что происходит вне Заводного Города, или Сота Сил научился делать своих фабрикантов относительно недавно. Если второе, значит, и люди до такого рано или поздно дойдут. Но было бы странно, если бы они решили эту задачу быстрее, чем гениальный полубог.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 16:28)
То что вы не видите никакого прогресса и не считаете это не нормальным - ваше личное дело.


Ну, прогресс я вижу. Печатный станок вон изобрели. А в Скайриме есть лесопилки, приводимые в движение водяным колесом. Такого ни в Морровинде, ни в Обливионе не было.

P. S. Может, быть, конечно, в TESO они тоже есть. Но TESO - унылый отстой и неканон, поэтому его тут рассматривать не стоит.


Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 16:28)
Баладас Демневанни вполне приемлимо переводит многие тексты Двемеров. В том числе те, что требуются для создания Нумидиума.

Поэтому я не вижу никаких проблем для создания аналогичных механизмов.


Уточните, пожалуйста - "создания" или "сборки"? Потому что в Морровинде, например, те чертежи центурионов, которые мы видели - это именно чертежи сборки. Взять деталь номер 1 (отломанную от центуриона, валявшегося в углу двемерских руин), соединить с деталью номер 2 (найденную в шкафчике в двемерской лаборатории), и так далее. Тут, действительно, никаких проблем не вижу и я. А вот сделать сами детали уже гораздо сложнее.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.04.14 - 16:06   (Ответ #29)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Но было бы странно, если бы они решили эту задачу быстрее, чем гениальный полубог.

Неправда.

* Разницы между богами и людьми нет, см. Старая Вера Псиджиков
* В свое время простые люди Избранные Марухати вообще единолично вызвали прорыв Дракона
* Простой Нереварин лично убил Дагота Ура
* Гениальность сводиться на ноль в силу огромного количество времени сколько можно было изучать технологии двемеров

Цитата: 
Ну, прогресс я вижу. Печатный станок вон изобрели. А в Скайриме есть лесопилки, приводимые в движение водяным колесом. Такого ни в Морровинде, ни в Обливионе не было.

Это условности игровой реализации. В Лоре это было. И печатный станок и тем более водяное колеса мельниц и etc.

Цитата: 
А вот сделать сами детали уже гораздо сложнее.

Можно делать свои, как Сота Сил делал свои.

И кроме того у мастеров иллюзии есть высшая способность:

Мастер разума Треб. ур. навыка: 90
Треб. способность: Бесшумные заклинания
Заклинания школы иллюзии действуют на нежить, даэдра и механизмы.


А это означает, что как вампиры Скайрима привели к себе жреца читавшего Древний Свиток, так собрание мастеров иллюзии может заставить привести к себе в колледж центуриона для его детального исследования.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.04.14 - 16:22   (Ответ #30)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 17:06)
Неправда.


* Гениальность сводиться на ноль в силу огромного количество времени сколько можно было изучать технологии двемеров


Ну, у Сота Сила времени было столько же. Причём он, в силу своей полубожественности, ещё и не ел, не спал, и не искал, где бы заработать денег. А времени всё равно затратил ого-го сколько.


Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 17:06)
Можно делать свои, как Сота Сил делал свои.


У магов Гильдии или Дома Телванни нету своего Заводного города.


Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 17:06)
А это означает, что как вампиры Скайрима привели к себе жреца читавшего Древний Свиток, так собрание мастеров иллюзии может заставить привести к себе в колледж центуриона для его детального исследования.


А это вообще сейчас к чему было? Естественно, что рабочие двемерские механизмы в распоряжении исследователей есть. В Морровинде не то что маги, а  и члены Гильдии Воров у себя в таверне для защиты держали  двемерских пауков. Речь не об этом. Даже имея под рукой функционирующий механизм, не всегда можно досконально разобраться в его работе и тем более сделать такой же.  Я уже выше приводил примеры, не буду повторяться.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Орк - это зелёная гора мышц, руки длинные, череп широкий, челюсть напоминает кирпич. Короче идеальный кавалер. (Ягрум)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 21.07.19 - 05:56