Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
5 Страницы < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Пределы реализма и Lore, Выходя за рамки игры

Какова степень реализма в TES Lore?
 
TES имеет максимальный реализм в содержании Lore [ 5 ] ** [18.52%]
TES Lore имеет хороший реалистический фон [ 10 ] ** [37.04%]
В TES - слабый реализм, меняющийся от редакции Lore [ 5 ] ** [18.52%]
В Lore всех сеттингах нет реализма (Капитан Очевидность) [ 5 ] ** [18.52%]
Свое мнение (обосновать в теме) [ 2 ] ** [7.41%]
Всего голосов: 27
Гости не могут голосовать 
 
Аха'Cферон
  post 20.04.14 - 17:25   (Ответ #31)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Сота Сил вообще превзошел двемеров и создал электронику. Его конкуренты, которые имеют тот плюс, что их много и они могут передавать свои знания ученикам уже могли ко времени аналогичному смерти Сота Сила создать простейшие техно-магические механизмы на уровне пара и магии. Раз двемерские учебники в том числе такого высокого уровня как Божественная метафизика могли быть переведены, что сделал Баладас Демневанни и раз места расположения двемерских развалин есть как у данмеров, так у нордов и у редгардов, а также учитывая спокойные изучения строения двемерских механизмов, которые могут себе заклинатели школы иллюзии - нет никаких сомнений в том, что простейшая техно-магия уже должна быть достоянием всего Тамриэля.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.04.14 - 17:40   (Ответ #32)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 18:25)
Сота Сил вообще превзошел двемеров и создал электронику.


Ну вот, а вы говорите, что прогресса нет.  smile.gif

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 18:25)
Его конкуренты, которые имеют тот плюс, что их много и они могут передавать свои знания ученикам уже могли ко времени аналогичному смерти Сота Сила создать простейшие техно-магические механизмы на уровне пара и магии.


Ух ты! Это кто ж такие? Имена попрошу.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 18:25)
Раз двемерские учебники в том числе такого высокого уровня как Божественная метафизика могли быть переведены, что сделал Баладас Демневанни


Что сделал Баладас Демневанни в конце Третьей эры и то благодаря Нереварину, принёсшему для него книгу, написанную одновременно и на двемерском, и на альдмерисе. Причём, о теориях, изложенных в этой книге, он говорит так: "... я не совсем уверен, что понимаю их сам. Возможно, еще пару сотен лет, и я смогу ответить вам более подробно." Так что ещё пару сотен лет, как раз до событий Скайрима, пользоваться тем, что описано в этой книге, не получится.


Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 18:25)
а также учитывая спокойные изучения строения двемерских механизмов, которые могут себе заклинатели школы иллюзии - нет никаких сомнений в том, что простейшая техно-магия уже должна быть достоянием всего Тамриэля.


Повторяю ещё раз: наличие работоспособного механизма ещё не даёт вам возможности этот механизм воссоздать. Знание того, что системный блок состоит из процессора, материнской платы и т. д., ещё не даёт возможности изготовить с нуля процессор, материнскую плату и т. д.

Сообщение отредактировал Silence - 20.04.14 - 17:52
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.04.14 - 17:59   (Ответ #33)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ну вот, а вы говорите, что прогресса нет.  

Этот прогресс не отражен для всего общества Тамриэля.

Цитата: 
Ух ты! Это кто ж такие? Имена попрошу.

Национальные сообщества магов, отдельные уникальные маги вроде Фира и etc.

Цитата: 
Что сделал Баладас Демневанни в конце Третьей эры и то благодаря Нереварину, принёсшему для него книгу, написанную одновременно и на двемерском, и на альдмерисе.

Эта книга и в Обливионе есть, поэтому очевидно, что вся история с Нереварином и только лично им принесенной книгой - не реалистическое подавание картины мира. В развалинах Кемел-Зе совершенно четко указывают, что многие поколения воров растащили в течение долгих лет артефакты двемеров. Поэтому это сделали бы уже давно.

И изучили бы также давно.

Цитата: 
Причём, о теориях, изложенных в этой книге, он говорит так

Речь вообще о Нумидиуме - высочайшей технологии двемеров. Простые бы уже давно сделали.

Цитата: 
Боже... Вы совсем-совсем не читаете то, что я пишу?

Позволяет, когда есть книги, долгое время изучения и необходимые артефакты. Кроме того время когда творили двемеры не дает право применять аналогию с технологией будущего. А Сота Сил вообще создал превосходящее двемеров, поэтому очевидно, что остальные их изобретения для него давно уже были детским ребячеством, а значит и обычные маги могли сделать простые техно-магические механизмы.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.04.14 - 18:53   (Ответ #34)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 18:59)
Национальные сообщества магов, отдельные уникальные маги вроде Фира и etc.


Повторяю в четвёртый раз: они не создают что-то новое. Они из старых деталей по двемерским чертежам собирают центурионов. Не факт, что они вообще знают, как работают машины, которые они собирают. И факт, что они не умеют эти детали производить. Иначе бы в Империи не платили бы такие бешеные деньги за двемерские артефакты.


Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 18:59)
Эта книга и в Обливионе есть, поэтому очевидно, что вся история с Нереварином и только лично им принесенной книгой - не реалистическое подавание картины мира.




То есть вы обьявляете неканоном квест в игре "Морровинд" на основании игровой условности, которая была в игре "Обливион"?   blink.gif Вы серьёзно? Я уж не говорю о том, что книга эта по сюжету находится археологической экспедицией Гильдии Магов, и за несколько лет, прошедших до начала Кризиса Обливиона, могла быть десять раз переписана, перепечатана и переиздана для учёных Империи.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 18:59)
В развалинах Кемел-Зе совершенно четко указывают, что многие поколения воров растащили в течение долгих лет артефакты двемеров. Поэтому это сделали бы уже давно.


Если в книге написано, что все артефакты растащены, а мы видим, что не все артефакты растащены, и, более того, нас посылают эти артефакты добывать из руин, нетронутых грабителями, то бритва Оккама говорит нам, что книга ошибается.


Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 18:59)
Речь вообще о Нумидиуме - высочайшей технологии двемеров. Простые бы уже давно сделали.


Раз до сих пор не сделали, значит, не такие уж они и простые  smile.gif И Баладас говорит не о том, что он через двести лет второго Нумидиума сделает, а лишь о том, что, он может быть, поймёт, что в этой книге написано. 


Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 18:59)
Позволяет, когда есть книги, долгое время изучения и необходимые артефакты.



Книг нет.

Цитата: 
Язык двемеров неизвестен, возможно, изучить его нельзя. Некоторые двемерские книги, особенно записи, сделанные после основания Ресдайна, были написаны на альдмерике, что сделало их доступными.


(с) Баладас Демневанни

Про артефакты я уже говорил.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 18:59)
Кроме того время когда творили двемеры не дает право применять аналогию с технологией будущего.


Дело не в  будущем, а в том, что наука Тамриэля может просто и банально не знать тех вещей, которые были известны и широко применялись двемерами. Неужели вы считаете, что двемерские центурионы - это просто такие механические игрушки, и, зная три закона Ньютона и пару законов сохранения, можно их работу описать?  Двемеры, между прочим, с самим Временем шутки шутили,  и  бога пытались сотворить. Может, у них и простейший паук-центурион нарушает все известные законы физики?


Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 18:59)
А Сота Сил вообще создал превосходящее двемеров, поэтому очевидно, что остальные их изобретения для него давно уже были детским ребячеством, а значит и обычные маги могли сделать простые техно-магические механизмы.


Пока не предоставите цитату, подтверждающую то, что творения Сота Сила превосходят творения двемеров, ваш силлогизм будет оставаться притянутым за уши.

Сообщение отредактировал Silence - 20.04.14 - 18:55
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Reymon
  post 20.04.14 - 18:57   (Ответ #35)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 236
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Разницы между богами и людьми нет, см. Старая Вера Псиджиков

Одна из версий.
Цитата: 
* В свое время простые люди Избранные Марухати вообще единолично вызвали прорыв Дракона

Опять же, дальше текста не уходит, т.е. равносильна возможному прорыву времен войны первого совета.
Цитата: 
* Простой Нереварин

Ну эта пушка.
Цитата: 
убил Дагота Ура

Вивек: "Он был богом, а теперь он мертв, ЕСЛИ убить бога вообще возможно."
Цитата: 
создал электронику

Есть электронные центурионы того же Баладаса. "Создал" слишком сильное слово.
Цитата: 
свои знания ученикам уже могли ко времени аналогичному смерти Сота Сила создать простейшие техно-магические механизмы на уровне пара и магии.

Короче, пацаны, завтра рейд на двемерские руины, пора двигать цивилизацию и изучать их технологии, там конечно водятся их призраки и механизмов куча, кто-то из вас не вернется, но погнали, все норм.
Цитата: 
, что сделал Баладас Демневанни

Еще одна пушка: топик Баладаса "Божественная Метафизика: Да, с помощью 'Висячих Садов' я смог прочесть кое-что в этой книге."
Цитата: 
спокойные изучения строения двемерских механизмов

Да, прямо все поголовно спокойные. Надеюсь, в этой теме приводили сомнительность касательно эксплуатации технологий двемери(кот. неизвестно куда их довела), при наличии такого прекрасного заменителя как магия с ее големами=центурионами и автоматизацией различных процессов зачарованием = процессам паровых машин.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.04.14 - 19:03   (Ответ #36)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
>> Reymon Почти со всем согласен, за исключением


Цитата: (Reymon @ 20.04.14 - 19:57)

Есть электронные центурионы того же Баладаса. "Создал" слишком сильное слово.





У Баладаса центурион электрический. То есть обычный центурион, который пуляется электрическими разрядами. К электронике отношение, скорее всего, не имеет. Может, у него какая-нибудь деталь зачарована на "Удар молнии".

Сообщение отредактировал Silence - 20.04.14 - 19:05
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.04.14 - 21:04   (Ответ #37)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Повторяю в четвёртый раз: они не создают что-то новое. Они из старых деталей по двемерским чертежам собирают центурионов. Не факт, что они вообще знают, как работают машины, которые они собирают. И факт, что они не умеют эти детали производить. Иначе бы в Империи не платили бы такие бешеные деньги за двемерские артефакты.

Опять же Сота Сил все прекрасно собирал сам. Нет никаких фактов, что он учился у двемер. Наоборот именно Дом Дагот был связан с двемерами. А то что маги не могут научиться технологии двемер в течении настолько длительного периода после их уничтожения лишь говорит об отсутствии нормального ощущения реализма.

Двемеры не пуп Нирна и создавать их приспособления вполне себе можно было уже, хотя бы из наиболее простых. Тот же Септимий Сегоний с помощью знания Свитка узнал механизм того как работает защита Куба. Этот же фокус можно было при желании проделывать и с остальными артефактами двемеров. Тем более со стороны Империи.


Цитата: 
То есть вы обьявляете неканоном квест в игре "Морровинд" на основании игровой условности, которая была в игре "Обливион"?    Вы серьёзно? Я уж не говорю о том, что книга эта по сюжету находится археологической экспедицией Гильдии Магов, и за несколько лет, прошедших до начала Кризиса Обливиона, могла быть десять раз переписана, перепечатана и переиздана для учёных Империи.

Я называю как раз таки называю этот квест игровой условностью. И именно потому, что то что неизвестно Баладасу он выдает за незнание всех, хотя Сота Сил сумел изобретать подобные двемерским технологии. Скажем многим магам не известны способности телепатии, которыми владели двемеры, владеют Псиджики и владел Мориан Зенас со своим учеником. Но то, что не известно многим не означает что это не известно всем.

Развалины Кемел-Зе показывает что все найденные артефакты в течении многих лет пере-продавались заинтересованным лицам, а значит кто-то мог спокойно владеть альдмерско-двемерским справочником для расшифровки книг. В противном случае нужно наивно верить в искючительность везения только Нереварину.

Но это бред с точки зрения подачи картины реалистического мира.

Цитата: 
Если в книге написано, что все артефакты растащены, а мы видим, что не все артефакты растащены, и, более того, нас посылают эти артефакты добывать из руин, нетронутых грабителями, то бритва Оккама говорит нам, что книга ошибается.

Книга не ошибается, в целом растащены, но ведь и сам автор книги случайно обнаружил скрытую комнату с двемерскими артефактами, то есть возможности для поиска еще есть.

Цитата: 
Раз до сих пор не сделали, значит, не такие уж они и простые   И Баладас говорит не о том, что он через двести лет второго Нумидиума сделает, а лишь о том, что, он может быть, поймёт, что в этой книге написано. 

Сота Сил уже до электроники дошел, а маги все никак пар, железо и магию не могут совместить. Это и есть подача картины не реалестичного мира.

Цитата: 
Книг нет.

С позиции не-реалистичного мира - нет.

Цитата: 
Дело не в  будущем, а в том, что наука Тамриэля может просто и банально не знать тех вещей, которые были известны и широко применялись двемерами. Неужели вы считаете, что двемерские центурионы - это просто такие механические игрушки, и, зная три закона Ньютона и пару законов сохранения, можно их работу описать?  Двемеры, между прочим, с самим Временем шутки шутили,  и  бога пытались сотворить. Может, у них и простейший паук-центурион нарушает все известные законы физики?

У вас наука Тамриэля вообще стоит на месте. А Избранники Марухати вообще тоже с Временем шутили. Так что ничего особенного.

Цитата: 
Пока не предоставите цитату, подтверждающую то, что творения Сота Сила превосходят творения двемеров, ваш силлогизм будет оставаться притянутым за уши.

А где у двемер была электроника?

___________________________________________________


Цитата: 
Одна из версий.

Наиболее авторитетная, ибо Псиджики и исторический факт в лице победы Нереварина над Даготом.


Цитата: 
Ну эта пушка.

Расшифруй. Какое-то бла-бла.

Цитата: 
Вивек: "Он был богом, а теперь он мертв, ЕСЛИ убить бога вообще возможно."

Потема тоже умерла и воскресла. Какой лол, она тоже бог?  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Цитата: 
Короче, пацаны, завтра рейд на двемерские руины, пора двигать цивилизацию и изучать их технологии, там конечно водятся их призраки и механизмов куча, кто-то из вас не вернется, но погнали, все норм.

При заинтересованности и поддержке национальных государств - это легко и просто устроить. Тем более что эти экспедиции и изучения и так устраиваються.

Цитата: 
как магия с ее големами=центурионами и автоматизацией различных процессов зачарованием = процессам паровых машин.

Да-да-да, и так маги в течение тысячилетий сидят на големах. Какой "реалистичный" мир.

добавлено Аха'Cферон - 20.04.14 - 20:50
И да, я знаю, что Потеме помогли воскреснуть, но это и не важно. Дагот же тоже после смерти не явился вновь целеньким и невредимым? Не так ли? Вот и здесь тоже самое - Потема с дополнительной помощью смогла вернуться в Нирн, хотя и была убита.

добавлено Аха'Cферон - 20.04.14 - 21:04
Ну и конечно бред, что Сота Сил не использует свои приспособления на благо народа данмер, хотя именно Альмсиви после своего возвышения сказали прямо в лицо Азуре, что они будут новыми богами со своим народом.

Но Сота Сил сказал ей: «Старые боги жестоки и капризны, они далеки от страхов и стремлений меров. Ваш век ушел. Мы — новые боги, рожденные во плоти, знакомые с нуждами своего народа и внимательные к ним. Избавь нас от своих угроз и порицания, дух непостоянства. Мы отважны и полны сил и не страшимся тебя»
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.04.14 - 21:37   (Ответ #38)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 21:43)
Опять же Сота Сил все прекрасно собирал сам.


Технологии Сота Сила отличаются от двемерских. И далеко не факт, что в лучшую сторону. Сота Сил вот погодой управлять не умел. И Акулахана создать не смог. И вообще его Альма убила.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 21:43)
Двемеры не пуп Нирна и создавать их приспособления вполне себе можно было уже, хотя бы из наиболее простых.


От того, что вы в десятый раз повторите этот аргумент, он не станет хоть сколько-нибудь убедительным. "Можно было уже", а можно было и не. Мы могли уже другие планеты колонизировать, однако пока что не колонизируем.


Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 21:43)
Тот же Септимий Сегоний с помощью знания Свитка узнал механизм того как работает защита Куба. Этот же фокус можно было при желании проделывать и с остальными артефактами двемеров. Тем более со стороны Империи.


То, что некто подобрал пароль к Виндоусу, ещё не значит, что этот некто разобрался в работе компьютера.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 21:43)
Я называю как раз таки называю этот квест игровой условностью.
И именно потому, что то что неизвестно Баладасу он выдает за незнание всех, хотя Сота Сил сумел изобретать подобные двемерским технологии.



  Сота Сил  двемерский знал и мог переводить с него свободно. И с Баладасом не делиться.


Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 21:43)
Развалины Кемел-Зе показывает что все найденные артефакты в течении многих лет пере-продавались заинтересованным лицам, а значит кто-то мог спокойно владеть альдмерско-двемерским справочником для расшифровки книг. В противном случае нужно наивно верить в искючительность везения только Нереварину.


Какому ещё Нереварину? Была послана экспедиция Гильдии Магов в город Нчулефтинг. Там они эту книгу и нашли. Когда-нибудь ведь её должны были найти?

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 21:43)
Сота Сил уже до электроники дошел, а маги все никак пар, железо и магию не могут совместить.


Вы так говорите, как будто вы точно знаете, как надо совмещать, и вас огорчают тупые маги, не могущие сделать столь элементарных вещей.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 21:43)
С позиции не-реалистичного мира - нет.


Этрусский язык не расшифрован до сих пор. Уговорили, наш мир нереалистичен  biggrin.gif



Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 21:43)
А где у двемер была электроника?


А где она была у Сота Сила? То, что он висит перед чем-то, напоминающим пульт, ещё ни о чём не говорит.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 21:43)
У вас наука Тамриэля вообще стоит на месте. А Избранники Марухати вообще тоже с Временем шутили. Так что ничего особенного.


Первые государства на Земле появились около 3500 - 3000 лет до нашей эры. До, примерно, 1500 года нашей эры наука, если смотреть на это с точки зрения современного человека, стояла на месте. 5000 лет, то есть. Наш мир иллюзорен и нереалистичен, да здравствует солипсизм!





ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.04.14 - 21:54   (Ответ #39)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Технологии Сота Сила отличаются от двемерских. И далеко не факт, что в лучшую сторону.

Электроника - это развитие намного вперед того, что было у двемеров.

Цитата: 
От того, что вы в десятый раз повторите этот аргумент, он не станет хоть сколько-нибудь убедительным. "Можно было уже", а можно было и не. Мы могли уже другие планеты колонизировать, однако пока что не колонизируем.

Колонизировать планеты как раз таки пытались с помощью магии. Солнечные птицы Алинора. Но дело не вышло. Нужно больше магии.

А дело не в повторении аргументов, Сота Сил вполне себе владел тем, что было у двемер и даже более того.

Цитата: 
То, что некто подобрал пароль к Виндоусу, ещё не значит, что этот некто разобрался в работе компьютера.

Не-а. Септимий реально разобрался с защитой двемерского Куба. Как она устроена и что требует.

Цитата: 
  Сота Сил  двемерский знал и мог переводить с него свободно. И с Баладасом не делиться.

Ну вот видите. Баладас ошибается когда свое незнание приписывает всем и когда свое знание получает от принесенной книги, когда таких штук воры могли не мало найти и продать нужным коллекционерам и исследователям при подаче реалистической картины мира.

Цитата: 
Какому ещё Нереварину? Была послана экспедиция Гильдии Магов в город Нчулефтинг. Там они эту книгу и нашли. Когда-нибудь ведь её должны были найти?

* ссори немного забыл ветку квестов* Уж куда раньше. Сота Сил ведь умел делать уже технологии не хуже двемерских.

Цитата: 
Вы так говорите, как будто вы точно знаете, как надо совмещать, и вас огорчают тупые маги, не могущие сделать столь элементарных вещей.

Конечно огорчает, когда от TES MMO до TES Skyrim одно и тоже унылое Средневековье.

Вроде бы исключением был ТЕС Редгард, но тамошние технологические продвижения вдруг забылись всем миром!

Цитата: 
Этрусский язык не расшифрован до сих пор. Уговорили, наш мир нереалистичен  

Фигня. Книгу нашли же. А Сота Сил уже умел создавать и по-видимому знал двемерский. Ну и вера в единственный экземпляр книги тоже забавна, когда таких альдмерско-двемерских справочников было не мало во времена дружбы данмер и двемер.

Цитата: 
А где она была у Сота Сила? То, что он висит перед чем-то, напоминающим пульт, ещё ни о чём не говорит.

У вас все фигня, знаю-знаю. Верьте в исключительность двемеров дальше.

А так даже из худ. романа:

В дымных катакомбах под городом, где Сота Сил создавал будущее своим мистическим часовым аппаратом, случилось нечто непредвиденное. Масляный пузырь просочился из прибора и лопнул. Немедленно, внимание волшебника было привлечено к нему, и к тому, что последовало за этим незначительным происшествием. Труба на полдюйма отклонилась влево. Соскочил протектор. Катушка размоталась, и начала вращаться в противоположном направлении. Поршень, всегда двигавшийся слева направо, внезапно стал двигаться справа налево. Ничто не сломалось, просто все изменилось.

"Теперь этого не исправить," тихо проговорил чародей.

Он посмотрел сквозь трещину в потолке на ночное небо. Была полночь. Вторая Эра, эпоха хаоса, началась.
© http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_2920.shtml

* Часовой аппарат
* Масло
* Протектор
* Поршень


Цитата: 
Первые государства на Земле появились около 3500 - 3000 лет до нашей эры. До, примерно, 1500 года нашей эры наука, если смотреть на это с точки зрения современного человека, стояла на месте. 5000 лет, то есть. Наш мир иллюзорен и нереалистичен, да здравствует солипсизм!

Если бы в нашем мире обнаружились технологические достижения неизвестные предкам и была возможность их изучать, то и развитие шло бы в РАЗЫ быстрее.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.04.14 - 22:42   (Ответ #40)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 22:54)
Электроника - это развитие намного вперед того, что было у двемеров.


Цитата: 
Когерер в современном понимании — это активный элемент, резистор, сопротивление которого по командам управления принимает только крайние значения. Такой элемент в радиотехнике называется ключом.


Это вот, видимо, у двемеров было. А что было у Сота Сила? Транзисторы, вакуумные лампы, диоды? Что он соорудил такого электронного, что получше, чем у двемеров?

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 22:54)
Колонизировать планеты как раз таки пытались с помощью магии. Солнечные птицы Алинора. Но дело не вышло. Нужно больше магии.


Когда я говорил о колонизации планет, я как раз имел в виду нашу с вами реальность. Мы тоже в космос полетели уже 50 лет назад. Давно могли уже другие планеты колонизировать, однако пока что-то никак.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 22:54)
А дело не в повторении аргументов, Сота Сил вполне себе владел тем, что было у двемер и даже более того.


Вы забыли написать - ИМХО.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 22:54)
Не-а. Септимий реально разобрался с защитой двемерского Куба. Как она устроена и что требует.


Вы опять забыли написать - ИМХО.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 22:54)
Ну вот видите. Баладас ошибается когда свое незнание приписывает всем и когда свое знание получает от принесенной книги,


Баладас своё незнание приписывает всем, кроме Сота Сила. Сота Сил не вмешивается в дела людей со времён утери Инструментов Кагренака, то есть с 862 года Второй Эры. Так что удивляться, почему Сота Сил не делится своими открытиями с другими, уже не приходится.

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 22:54)
когда таких штук воры могли не мало найти и продать нужным коллекционерам и исследователям при подаче реалистической картины мира.


А, ну наконец-то я понял. "Реалистическая картина мира, по-вашему" - это картина мира, в которой происходит те события, которых вы хотите. Иначе ваши рассуждения понять нельзя. Если вы хотите, чтобы воры обязательно нашли, значит так должно и быть. А    развитие событий, при котором большая часть двемерских книг ещё в Первую эру была использована в качестве пипифакса невежественными мародёрами, или вообще сгнила от времени - это для вас уже "нереалистично". 

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 22:54)
Конечно огорчает, когда от TES MMO до TES Skyrim одно и тоже унылое Средневековье.

TES MMO - унылый отстой без искры фантазии, не будем о нём вспоминать. А в остальном - игры, действие которых происходит на Нирне, охватывают промежуток от, кажется, начала Третьей эры в "Редгарде", до 200 года Четвёртой. 700 лет - для средневековья вполне нормально.



Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 22:54)
А так даже из худ. романа:

В дымных катакомбах под городом, где Сота Сил создавал будущее своим мистическим часовым аппаратом, случилось нечто непредвиденное. Масляный пузырь просочился из прибора и лопнул. Немедленно, внимание волшебника было привлечено к нему, и к тому, что последовало за этим незначительным происшествием. Труба на полдюйма отклонилась влево. Соскочил протектор. Катушка размоталась, и начала вращаться в противоположном направлении. Поршень, всегда двигавшийся слева направо, внезапно стал двигаться справа налево. Ничто не сломалось, просто все изменилось.

"Теперь этого не исправить," тихо проговорил чародей.

Он посмотрел сквозь трещину в потолке на ночное небо. Была полночь. Вторая Эра, эпоха хаоса, началась.
© http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_2920.shtml

* Часовой аппарат
* Масло
* Протектор
* Поршень


Офигеть, какая электроника! Поршень с маслом!  biggrin.gif Впрочем, тут ключевое слово "худ. романа" Вы же не думаете, что автор лично с Сота Силом общался?

Цитата: (Аха'Cферон @ 20.04.14 - 22:54)
Если бы в нашем мире обнаружились технологические достижения неизвестные предкам и была возможность их изучать, то и развитие шло бы в РАЗЫ быстрее.


А если бы в нашем мире обнаружился альтернативный путь развития (магия), то и развитие по технологическому пути шло бы в разы медленнее  smile.gif

Сообщение отредактировал Silence - 20.04.14 - 22:44
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Reymon
  post 20.04.14 - 23:31   (Ответ #41)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 236
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Наиболее авторитетная

Ну это аргумент. У кого(уже субъективность)?
Цитата: 
и воскресла

По Вивеку: "Быть богом: Конечно, приятно никогда не умирать. Когда ко мне пришла смерть в мире времени, это был сон. Но мне было известно, что нужно всего-навсего выбрать пробуждение. И я снова живу. Много раз мне случалось вполне сознательно терпеливо ждать, очень, очень долгое время, прежде чем выбрать пробуждение."
Цитата: 
Тем более что эти экспедиции и изучения и так устраиваються.

Только никому не надо массово внедрять их технологии.
Цитата: 
и так маги в течение тысячилетий сидят на големах

Просто технологии двемери/Сетха не дадут что-то нового. К слову, погодная машина эксплуатировалась. И она не нужна особо, иначе Тамриэль бы поучился у маормеров, у которых вполне могут быть цивилизованные контакты(вроде посольства на южных побережьях).
Цитата: 
Дагот же тоже после смерти не явился вновь целеньким и невредимым? Не так ли?

Просто Дагот то еще исключение, описание бога по Вивеку действуют на него противоположно: он как бы спит Мундусом, а пробуждается за его пределами(предположительно, снорукав), своеобразный мантлинг Амаранта. Хотя да, я помню что ты киркбрайд-хейтер, но все же.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.04.14 - 23:36   (Ответ #42)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
что было у Сота Сила? Транзисторы, вакуумные лампы, диоды? Что он соорудил такого электронного, что получше, чем у двемеров?


А у Сота Сила в Заводном городе были электрические платы и электроника, в том же Куполе им. себя целая электропанель стояла. © Qui-Gon-Jinn


Цитата: 
Вы забыли написать - ИМХО.

А чего имхо-то? Как минимум на том же уровне был. Аналогичные создания у него были.

Цитата: 
Вы опять забыли написать - ИМХО.

user posted image

Как устроена защита он видел. Имхо пока у вас.

Цитата: 
Баладас своё незнание приписывает всем, кроме Сота Сила. Сота Сил не вмешивается в дела людей со времён утери Инструментов Кагренака, то есть с 862 года Второй Эры. Так что удивляться, почему Сота Сил не делится своими открытиями с другими, уже не приходится.

Во-первых то что не делиться для народа данмер уже есть плохая подача реализма тем более в силу огромных внутренних проблем с охраной Красной Горы и etc. Во-вторых очень даже вмешивается, если вспомнить что в романах именно он преподает у Писиджиков и встречается с Лордами Даэдра.

Ну и в третьих Сота Сил не пуп Нирна, и многие магические сообщества могли также при подаче реалистической картины изучать технологию.

Цитата: 
А, ну наконец-то я понял. "Реалистическая картина мира, по-вашему" - это картина мира, в которой происходит те события, которых вы хотите. Иначе ваши рассуждения понять нельзя. Если вы хотите, чтобы воры обязательно нашли, значит так должно и быть. А    развитие событий, при котором большая часть двемерских книг ещё в Первую эру была использована в качестве пипифакса невежественными мародёрами, или вообще сгнила от времени - это для вас уже "нереалистично". 

Смешно вообще утверждать что артефакты расы невероятно как исчезнувшей могли не исследоваться и применяться тупым образом, как вы описали в случае мародеров.
Ага, всем прям было плевать на двемеров. Тем более что они сидели у нордов, редгардов и данмеров.

Цитата: 
TES MMO - унылый отстой без искры фантазии, не будем о нём вспоминать. А в остальном - игры, действие которых происходит на Нирне, охватывают промежуток от, кажется, начала Третьей эры в "Редгарде", до 200 года Четвёртой. 700 лет - для средневековья вполне нормально.

Нет, будем упоминать. TES MMO - это часть канона для Lore.


Цитата: 
Офигеть, какая электроника!

Мне то больше смешно, что даже для романа существование технологии с поршнем, трубой, катушкой и маслом вкупе с магии - вполне нормальная вещь. Но вы смейтесь о своем.

Кароче я DIXI.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 20.04.14 - 23:57   (Ответ #43)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 21.04.14 - 00:36)
А у Сота Сила в Заводном городе были электрические платы и электроника, в том же Куполе им. себя целая электропанель стояла. © Qui-Gon-Jinn



Не надо слепо верить авторитетам. Квай-гон-джин и пошутить мог.

Цитата: (Аха'Cферон @ 21.04.14 - 00:36)
А чего имхо-то? Как минимум на том же уровне был. Аналогичные создания у него были.


Они не были аналогичными. Даже по внешнему виду. Даже по строению они полуживые-полумеханические. Что из этого сложнее, ни вы, ни я не знаем, и любые утверждения по этому поводу будут этим самым ИМХО.

Цитата: (Аха'Cферон @ 21.04.14 - 00:36)
Как устроена защита он видел. Имхо пока у вас.


Как устроена защита, он видел. А как этот куб создать, он знает? Если нет, то эта ситуация мало чем  отличается от ситуации с Эдвинной, собирающей центуриона из запчастей.

Цитата: (Аха'Cферон @ 21.04.14 - 00:36)
Во-первых то что не делиться для народа данмер уже есть плохая подача реализма тем более в силу огромных внутренних проблем с охраной Красной Горы и etc. Во-вторых очень даже вмешивается, если вспомнить что в романах именно он преподает у Писиджиков и встречается с Лордами Даэдра. Ну и в третьих Сота Сил не пуп Нирна, и многие магические сообщества могли также при подаче реалистической картины изучать технологию.



Во-первых, то что он не делится с народом данмер, есть его личное дело, никакого отношения к реалиму, либо отсутствию такового не имеет. В Сота Сил осталось мало человеческого и вряд ли в момент смерти он он осознал, что умер. Слова Азуры в финале. А во вторых, преподавал и встречался он раньше, чем отрешился от мира. Ну, и в третьих, бла-бла-бла.

Цитата: (Аха'Cферон @ 21.04.14 - 00:36)
Смешно вообще утверждать что артефакты расы невероятно как исчезнувшей могли не исследоваться и применяться тупым образом, как вы описали в случае мародеров. Ага, всем прям было плевать на двемеров. Тем более что они сидели у нордов, редгардов и данмеров.


В Первой Эре всем действительно могло быть плевать. А двемерские подземелья тогда могли грабить исключительно ради драгоценностей и золота.

Цитата: (Аха'Cферон @ 21.04.14 - 00:36)
Нет, будем упоминать. TES MMO - это часть канона для Lore.


Это самая грустная вещь, которую только можно было услышать. Она убивает всякое желание дискутировать, ибо какой смысл обсуждать жизнеспособность человека, которому на твоих глазах бездарный хирург пришивает голову к заднице? Пожалуй, я тогда тоже Dixi.

ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 21.04.14 - 09:36   (Ответ #44)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
>> Silence:
Цитата: 
Не надо слепо верить авторитетам. Квай-гон-джин и пошутить мог.
Пройдите Трибунал и посмотрите на технологии Сота Сила сами. Шифт два раза лень нажать, лол?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 21.04.14 - 09:56   (Ответ #45)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Qui-Gon-Jinn @ 21.04.14 - 10:36)
>> Silence:
Пройдите Трибунал и посмотрите на технологии Сота Сила сами. Шифт два раза лень нажать, лол?



А я-то думал, вы это на основе каких-то игровых книг утверждаете sad.gif  В таком случае, конечно,  можно было бы что-нибудь утверждать. А так никаких доказательств того, что это именно печатные платы, а не, например, узор на стенках, у вас нет. ага, лень.  wink2.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 21.04.14 - 09:57   (Ответ #46)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Не надо слепо верить авторитетам. Квай-гон-джин и пошутить мог.

А не верить одному из лучших Lore-ведов я не могу при всем моем желании. Тем более что сам вижу, освежая память, как огромных роботов-киборгов Несовершенных, так и свето-диоды у Сота Сила:

http://www.youtube.com/watch?v=Ffu4Jwwydrk#t=428

Цитата: 
Они не были аналогичными. Даже по внешнему виду. Даже по строению они полуживые-полумеханические. Что из этого сложнее, ни вы, ни я не знаем, и любые утверждения по этому поводу будут этим самым ИМХО.

user posted image

Вообще-то в настоящем мире, в которым мы живем уже созданы роботы. А вот киборги - нет, потому, что это много сложнее. И кроме того Несовершенный почти не имеет ничего живого кроме башки на голове, которую очевидно можно легко заменить на механику с магией.

Цитата: 
Как устроена защита, он видел. А как этот куб создать, он знает? Если нет, то эта ситуация мало чем  отличается от ситуации с Эдвинной, собирающей центуриона из запчастей.

Куб - сложная технология. Главное, что с помощью Древних Свитков можно узнавать детали работы тех или иных элементов механизмов в технологии двемер и копировать или делать сходные, если речь идет о простых вещах. Естественно все это при долгом изучении и работы в течении множества веков и тысячелетий.

Цитата: 
Во-первых, то что он не делится с народом данмер, есть его личное дело, никакого отношения к реалиму, либо отсутствию такового не имеет. В Сота Сил осталось мало человеческого и вряд ли в момент смерти он он осознал, что умер. Слова Азуры в финале. А во вторых, преподавал и встречался он раньше, чем отрешился от мира. Ну, и в третьих, бла-бла-бла.

Все это легко перевешивается необходимостью охраны Красной Горы, которая для Вивека представляет собой огромную опасность и общее понимание трех Альмсиви, что с каждым годом Дагот Ур все сильнее и сильнее. Вряд можно считать Сота Сила фаталистом, который все отдал в руки Вивека, сам имея настолько продвинутые технологии.

Цитата: 
В Первой Эре всем действительно могло быть плевать. А двемерские подземелья тогда могли грабить исключительно ради драгоценностей и золота.

Первая Эра - это период огромной военной и геополитической конкуренции между региональными державами, между Диренни и Алессианской Империей, между Морровиндом и Скайримом. Уж как минимум Диренни в Хаммерфеле и Морровинд у себя дома (Сота Сил) имели огромную необходимость для таких исследований. Потом различные магические ордена или просто уникальные маги. Как минимум незначительные наработки для таких исследований должны были начаться.

Цитата: 
Это самая грустная вещь, которую только можно было услышать. Она убивает всякое желание дискутировать, ибо какой смысл обсуждать жизнеспособность человека, которому на твоих глазах бездарный хирург пришивает голову к заднице? Пожалуй, я тогда тоже Dixi.

Это просто слова. Argumentum ad rem - ноль.

И я вновь повторяю: "даже для романа существование технологии с поршнем, трубой, катушкой и маслом вкупе с магии - вполне нормальная вещь."

Цитата: 
Ну это аргумент. У кого(уже субъективность)?

Псиджики - это крайне могущественная магическая организация. Один из величайших некромантов Тамриэля вышел оттуда.

Их точку зрения поддерживают Двемеры:

Ягрум Багарн: Не знаю, смогу ли я объяснить. В поисках тайны бессмертия, Кагренак искал способ научиться контролировать сверхъестественные силы, которые вы называете 'божественными'.

Баладас Демневанни: Среди двемеров было не принято рассматривать их духи как синтетические конструкции, на три, четыре или сорок градусов создания отклоняющихся от божественной сути.


PGE3 их открыто называет агностиками.

Цитата: 
Только никому не надо массово внедрять их технологии.

Ага, только вот сам Кагренак был по словам Ягрума:

Лорд Кагренак, выдающийся философ и маг моей эпохи, создал аппарат с целью управления мифическими силам, чтобы переступить границы смертности Двемеров.

Но ты можешь и в самом деле верить, что остальные философы и маги не из двемер - это сборище иррациональных дебилов.

Цитата: 
Просто Дагот то еще исключение

Это все не имеет значения. Дагота убил Нереварин. Остальное пустая болтовня.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 21.04.14 - 10:28   (Ответ #47)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон

О чём вообще с вами спорить? Вы придумали себе картину мира, в которой научно-технический прогресс идёт линейно, а то и вообще по экспоненте, без промежутков простоя и регресса. Ну придумали, и хорошо. Но почему вы любую другую картину мира заведомо считаете "нереалистической?"

Кстати

Цитата: 
Вряд можно считать Сота Сила фаталистом, который все отдал в руки Вивека, сам имея настолько продвинутые технологии.


Именно им его и можно считать. Пройдите Трибунал, что ли.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 21.04.14 - 10:36   (Ответ #48)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Проходил я Трибунал. Не надо превращать его конечное состояние в сюжетной ветке Трибунала как всю его жизнь в течение тысячелетий. Художественный роман с ним - 2920 показывает, что он был отнюдь не замкнутая натура. То чем он стал под конец жизни уже отдельный разговор.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 21.04.14 - 10:45   (Ответ #49)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 21.04.14 - 11:36)
Проходил я Трибунал. Не надо превращать его конечное состояние в сюжетной ветке Трибунала как всю его жизнь в течение тысячелетий. Художественный роман с ним - 2920 показывает, что он был отнюдь не замкнутая натура. То чем он стал под конец жизни уже отдельный разговор.


Вообще-то, вы ранее удивлялись, почему Сота Сил не использует своих фабрикантов для защиты от Дагот Ура. Я вам пояснил, что после потери Инструментов Кагренака Сота Сил перестал интересоваться событиями, происходящими в мире. Художественный роман с ним незамкнутым не описывает никаких фабрикантов и электроники. Так что же вы тогда пытаетесь доказать?


Цитата: 
Вообще-то в настоящем мире, в которым мы живем уже созданы роботы. А вот киборги - нет, потому, что это много сложнее.


Ну почему, почему вы вообще считаете, что двемерские центурионы - это обычные роботы? Неужели не очевидно, что робот такой конструкции, что мы видим в игре, в нашем мире функционировать не сможет. Значит, тут задействованы более сложные вещи, чем законы механики и электричетва. Да и в Лоре об этом говорится:

Цитата: 
Баладас Демневанни: Отрицая события и явления, двемеры нашли утешение в создании анимункули, в которых сочетались два несовместимых принципа, и отрицались оба.


Сообщение отредактировал Silence - 21.04.14 - 10:53
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Reymon
  post 21.04.14 - 11:51   (Ответ #50)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 236
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Псиджики - это крайне могущественная магическая организация. Один из величайших некромантов Тамриэля вышел оттуда.

Все это пустая боолтовня.
Цитата: 
Их точку зрения поддерживают Двемеры:
Ягрум Багарн: Не знаю, смогу ли я объяснить. В поисках тайны бессмертия, Кагренак искал способ научиться контролировать сверхъестественные силы

Цитата: 
Разницы между богами и людьми нет, см. Старая Вера Псиджиков

Бессмертие, сверхъественное и смертное, естественное: такая-то эквивалентность. Действительно, разницы особой нет. А Баладас своим отклонением противоречит Ягруму.
Цитата: 
открыто называет агностиками.

"что духи эти - наши предки, и что, когда они были живы, их тоже ставили в тупик духи их предков и так далее, до первоначального Ахариэ. Даэдры и боги, к которым обращаются простые люди, являются не более чем духами незаурядных мужчин и женщин, чья сила и страсть даровали им огромное влияние в послемире." Такой-то агностицизм.
Цитата: 
Но ты можешь и в самом деле верить, что остальные философы и маги не из двемер - это сборище иррациональных дебилов.

Лол, что? Я говорю лишь о ненадобности технологий двемери, изучение которых может иметь печальные последствия, при наличии прекрасной и крепко устоявшийся альтернативы. Но прийти через слова Ягрума(который далеко не внушает доверия) к умозаключению касательно моих взглядов, это вин.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 21.04.14 - 12:01   (Ответ #51)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Я вам пояснил, что после потери Инструментов Кагренака Сота Сил перестал интересоваться событиями, происходящими в мире.

Это произошло в 3Э 417 году. То есть всего 10 лет назад до событий Morrowind.

Вы что правда считаете что Сота Сил своих роботов-киборгов сделал за десять лет? Лол.

http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_dagoth_ur_plans.shtml

Цитата: 
Ну почему, почему вы вообще считаете, что двемерские центурионы - это обычные роботы? Неужели не очевидно, что робот такой конструкции, что мы видим в игре, в нашем мире функционировать не сможет.

Не имеет значения. Несовершенный почти ничем не отличается от центуриона и при этом совмещает обычные механизмы с живым организмом. Это более продвинутая технология. Да и кроме того и в нашем мире где-то через 100 лет наверняка будут роботы подобные двемерским, а вот киборгов придется еще подождать, поскольку и сейчас  уже есть простые роботы, но нет и намека на киборгов.

добавлено Аха'Cферон - 21.04.14 - 12:01
Цитата: 
Бессмертие, сверхъественное и смертное, естественное: такая-то эквивалентность. Действительно, разницы особой нет. А Баладас своим отклонением противоречит Ягруму.

Ягрум не считает для себя называть божественным то, чего могут добиться обычные смертные, поскольку сверх-естественное просто обозначение сильного естественного, как есть просто обычный арбуз и есть мутированный огромный арбуз.

Разница для него количественная, а не качественная. А Баладас четко показывает, что для двемер души - это не созданное (синтетическое), и никак не отличающееся от божественной сути. Ни на градус.

Цитата: 
Такой-то агностицизм


Practioners of the Old Ways say that there are no Gods, just greater and lesser spirits. © http://www.imperial-library.info/content/o...worship-tamriel

Цитата: 
Лол, что? Я говорю лишь о ненадобности технологий двемери, изучение которых может иметь печальные последствия, при наличии прекрасной и крепко устоявшийся альтернативы.

Ах да, у каждого мага во мозгу чип с приказанием - "Не изучай это, ОПАСНО!".

Только это не мешает всяким Избранникам Марухати делать не менее опасные вещи.

Поэтому опять очередное представление из магов и философов не двемер уже не только иррациональных дебилов, но еще и трусов.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 21.04.14 - 12:06   (Ответ #52)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 21.04.14 - 12:54)
Это произошло в 3Э 417 году. То есть всего 10 лет назад до событий Morrowind.

Вы что правда считаете что Сота Сил своих роботов-киборгов сделал за десять лет? Лол.




Да, вот тут приношу свои извинения. Не туда посмотрел и спутал момент, когда Альмсиви были отрезаны от Сердца и момент, когда они потеряли Инструменты. Тогда да, странно. Сота Сил часть своих знаний мог бы, действительно, дать народу данмеров. Прошу прощения, иду убивать себя.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 21.04.14 - 12:17   (Ответ #53)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 03.06.14 - 12:15

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Reymon
  post 21.04.14 - 12:20   (Ответ #54)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 236
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
Цитата: 
сверх-естественное просто обозначение сильного естественного

Сверхъестественное идет через отрицание физического и логично-закономерного. То что оно выражает по твоему мнению количество дальше твоего вангования не уходит.
Цитата: 
это не созданное (синтетическое)

Не факт, речь могла идти только о отклонении.
Цитата: 
и никак не отличающееся от божественной сути. Ни на градус.

Ну так я и говорю: противоречит Ягруму.
Цитата: 
Practioners of the Old Ways say that there are no Gods, just greater and lesser spirits.

Цитата: 
"Именно такова наша правда и наша религия", - старый путь

Агностицизм \= религия.
Цитата: 
Поэтому опять очередное представление из магов и философов не двемер уже не только иррациональных дебилов

На примере Скайрима, там был один такой любопытный в итоге стал сверхъестественным случаем.
И я так и не понял, чего конкретно ты хочешь? Что у двемеров есть такое, чего нет у остального мира?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 21.04.14 - 12:50   (Ответ #55)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Напали. biggrin.gif

Reymon, дружище, меньше всего ожидал что на меня нападет киркбрайдо-монгер вроде тебя. Разве мастер MK не передал своим треллам, что Королева Эйрин - это супер-пупер-гипер-ультра крутой робот новейшего поколения? wink.gif

Цитата: 
Сверхъестественное идет через отрицание физического и логично-закономерного. То что оно выражает по твоему мнению количество дальше твоего вангования не уходит.

И что? Космонавты тоже обучаются в специальных станциях для приспособления организма к не естественным для организма условиям - это что переход в качественно новое состояние? Когда из простого арбуза с помощью генной инженерии делают гиганта - он что перестает быть арбузом?

Это не божественные сила, а сверх-естественные, превосходящие количественно естественные.

И Баладас ничему не противоречит, а дополняет. А ты его естественным образом отбрасываешь, поскольку это противоречит твоей точке зрения.

Цитата: 
Не факт, речь могла идти только о отклонении.

Поясняй плиз, что ты имеешь виду.

Баладас говорит, что для двемер душа не синтетическая (созданная кем-то) вещь и она не отличается или отклоняется от божественной сути ни на градус.

Цитата: 
Агностицизм \= религия.

Агностицизм - это к двемерам. У Псиджиков религия была, в частности поклонение духам-предкам.

Цитата: 
И я так и не понял, чего конкретно ты хочешь? Что у двемеров есть такое, чего нет у остального мира?

Нет, я говорю, что как Лорд Кагренак был магом и философом, то и другие маги и философы из не-двемер могут в не меньшей степени интересоваться техникой, сверх-естественными силами и etc.

___________________________________


Цитата: 
Какое счастье, что мне вселенная попалась более интересная - в ней дохрена "намеков на киборгов", а роботы, которых демонстрируют на МАКСе, устроены куда сложнее некоторых человеческих болванок.

Ну каюсь да - намеки есть, но моделей киборгов с искусственным интеллектом - нет. А моделей роботов полным полно. Кроме того Несовершенный Сота Сила почти ничем не отличается кроме башки от Центуруиона. Кроме того очевидно что соединять технологию с биологией намного сложнее, чем делать просто чистую технологию.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Reymon
  post 21.04.14 - 13:12   (Ответ #56)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 236
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
Цитата: 
что на меня нападет киркбрайдо-монгер вроде тебя.

Опять намеки на культовость мк, хотя я стараюсь смотреть на мир тес как раз подобно агностику, не принимая на счет ничего кроме очевидного.
Цитата: 
И что?

Вкусовщина. Это твоя догадка и удобные для тебя примеры(кот. не имеют отношения к сверхъестественному). Приведу свой пример: держу ладонь открытой, вторая рука в воздухе щелкает пальцами и тут же появляется киви.
Цитата: 
А ты его естественным образом отбрасываешь

Могу не отбрасывать, пруфов все равно нет.
Цитата: 
Поясняй плиз, что ты имеешь виду.

Она вполне может быть синтетической, разница лишь в отсутствии отклонения.
Цитата: 
Агностицизм - это к двемерам.

Зачем тогда приводил умозаключения географического общества в путеводителе?
Цитата: 
то и другие маги и философы из не-двемер могут в не меньшей степени интересоваться техникой

У них нет сердца лорхана. А кто знает, какое влияние оно оказало на их достижения и вполне вероятно, происхождение. И не уходи от вопроса, что можно заимствовать у двемери и какой неповторимый другими тамриэльскими технологиями профит это может принести?

ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 21.04.14 - 13:26   (Ответ #57)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Опять намеки на культовость мк, хотя я стараюсь смотреть на мир тес как раз подобно агностику, не принимая на счет ничего кроме очевидного.

Но ты же веришь, что Королева Эйрин - это КИНМУНЭ или робот?

Цитата: 
Вкусовщина

Почему же?

Есть в нашем мире Черные Дыры - их вполне можно охарактеризовать как сверх-естественные, но при этом сами Черные Дыры происходят от Звезд имеющих слишком большую массу т.е. причина их качественного отличия в количественном отличии.

Цитата: 
Она вполне может быть синтетической, разница лишь в отсутствии отклонения.

У него написано "не принято считать", поэтому непонятно откуда взято ваше понимание.

Цитата: 
Зачем тогда приводил умозаключения географического общества в путеводителе?

Затем чтобы присобачить к точке зрения Псиджиков точку зрения агностиков Двемер.

Агностики - те кто считает, что нет возможности однозначного утверждения что есть ли Бог(и) или нет.

Эта позиция близка к Псиджикам, которые видят богов как сильных духов.

Цитата: 
У них нет сердца лорхана.

Это просто источник энергии. В любом случае для романа 2920 считается нормальным упоминание и описание работы:

* Часового механизма
* Катушки
* Поршня
* Прибора с маслом
* С подключением магии

Цитата: 
И не уходи от вопроса, что можно заимствовать у двемери и какой неповторимый другими тамриэльскими технологиями профит это может принести?

Да хотя бы Центурионы в армии или для добычи руди или в качестве исследователей моря и etc. Потом просто в качестве использования магии и пара для установки хороших бань, ванн, отопления в городах и вообще многого другого.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 21.04.14 - 13:31   (Ответ #58)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 03.06.14 - 12:15

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 21.04.14 - 13:38   (Ответ #59)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А силуэт самолета похож на силуэт рыбы. Значит, устроены они одинаково. Восторг.

Мы видим у Несовершенного не только силуэт, но вообще его строение из сплошного металла и проводов, кроме башки - тоже весьма странно деформированной.

Цитата: 
Очевидно, что НЕТ ясности в вопросе естественна или сверхъестественна магия для мира ТЕС и является ли она, таким образом, аналогом воображаемой магии в нашем мире, или является, по сути, технологией.

Все очевидно поскольку свето-диоды есть как и у нас так и у Сота Сила.

Остальное ваши пустые придирки.

добавлено Аха'Cферон - 21.04.14 - 13:38
Кроме того вот еще для очевидной связи между двемерами и альдмерами из альтмеров:

[Эта книга написана на языке двемер и переведена на алдмерис. Этот язык известен очень плохо, его расшифровали только частично, но ученому этого будет достаточно, чтобы перевести оставшиеся книги двемер.]

...гид алтмер-эстриял повел в центр города, где находились уничтоженные четырехугольные сады...
© http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_hanging_gardens.shtml


~ Хроники Нчулефта ~

[Это хроники имеющих важное историческое значение событий в Свободной Колонии двемер Нчулефт. Текст скорее всего был записан алтмер, ибо все записи сделаны на алдмерисе.]
© http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_chronicles_of_nchuleft.shtml

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 21.04.14 - 13:34
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 21.04.14 - 13:39   (Ответ #60)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 03.06.14 - 12:15

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
5 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Безусловно, рандомный генератор большей части игрового контента из блоков и прочих заготовок имел место. Но повторюсь - большой взрыв библиотек, из которого появился этот мир, произошел на кухне разработчиков - игрок не имеет возможности его воспроизвести :) (Morendil)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 16.07.19 - 07:33