Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Если бы мобы умели лечиться., Школа восстановления.

 
ЧыН
  post 02.02.17 - 20:24   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 330
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Тема навеяна простотой боёв и глупостью мобов. И относится, конечно, ко всем играм серии.
Ведь почему игрок выживает? Да потому что он лечится зельями, заклинаниями или убегает и лечится. Но такая возможность у мобов,даже магов, не предусмотрена или реализована криво. Правда не всегда, те маги которые ПОДЛЕЧИВАЮТСЯ, убегают, убиваемы на 200-300% сложнее.
Я что предполагаю? Если бы мобы лечились на уровне Г.Г., битвы были совсем иными. Битвы длились часами и требовали максимальной изобретательности.
Я с трудом понимаю мага, в которого стреляют, а он "терпит" и не лечится. Фактически это делает игру, даже на сложнейшем уровне быстропроходимой. Это некое послабление для игроков.
Еще раз: если вы замечаете, что здоровье падает вы- лечитесь.

Я не говорю о крабах, они не могут лечиться, но даже варвар, разбойник, выйдя на дело, обязан прихватить 20 бутылок восстановления здоровья и знать, допустим самое простое заклинание лечения. Которое, кстати, дают герою в самом начале игры. Я не говорю о магах. Здоровье упало на половину- и вот снова целое. Он прежде всего дожен это делать, а потом уже всякие защиты.
Кроме того чаще всего враги идут в открытый бой, и гибнут конечно же. Маневры редко встречаются.

Допустим, если изменить в лучшую сторону тактику боёв, это и будет свехлегендарный хардкорный уровень.
Что вы думаете по этому поводу и какие еще варианты можно предложить в связи с этим?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kazarey
  post 03.02.17 - 09:05   (Ответ #2)
Пользователь offline



Criminal scum
Группа: Смотритель
Сообщений: 340
Репутация: 140
>> ЧыН:
Цитата: 
Битвы длились часами

Вся суть. У игры была бы совершенно другая динамика, больше напоминающая Dark Souls. Однако, в том же Dark Souls я, как правило, могу спокойно вернуться к последнему бонфаеру и пополнить фляжку с эстусом (с хилом) забесплатно. А в случае со Скайримом зелья лечения надо где-то доставать, и нет гарантий, что по пути в квестовую чёрт-пойми-где-расположенную локацию на меня не налетит дракон, на которого мне надо будет извести весь свой запас зелий.

Учитывая количество мобов на квадратный метр и среднюю дистанцию, которую в Скайриме надо топать пешком, я бы довольно быстро впал во фрустрацию и мне бы быстро надоело.

Мне кажется, сравнимое впечатление от игры можно получить, если себя ограничивать. Носите с собой не более пяти склянок лечения, и не пользуйтесь заклинанием лечения. Получится примерно то же, как если бы у каждого встречного разбойника было по двадцать зелий.

Сообщение отредактировал kazarey - 03.02.17 - 09:07

Stranger, your home is always elsewhere.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 03.02.17 - 14:37   (Ответ #3)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 323
Репутация: 511
Есть такие понятия как баланс, реализм и геймплей. Задача разработчика сделать так, чтобы игровой процесс оставался увлекательным, не сваливаясь при этом в крайности, а затраченное время было пропорционально вознаграждению. Давайте не забывать, что одна из основных целей в серии игр TES всегда была - будь тем, кем хочешь быть, а вовсе не делай то, что захотел главный дизайнер игры. В данном случае подобное затягивание боев будет вызывать лишь раздражение, создавая излишне затянутые бои для определенного ряда стилей прохождения игры без какого-либо повышения мотивации за затраченное время.

Наглядный пример из недавней пратики улучшения ИИ игра Elite Dangerous, когда студия-разработчик наняла специально программиста ИИ, который сделал ИИ уровня живого человека, бои стали напряженными и в меру трудными даже против одного соперника и что вы думаете? Больше половины пилотов сообщества Элиты высказалось против, они перестали получать удовольствие от такого сильного противника, а некоторые так и вообще не смогли с ним справиться, хотя играли до этого в Элиту больше года, но в своем формате. В итоге пришлось ИИ снова обрезать.

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 03.02.17 - 17:25   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 687
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
>> ЧыН:
Против. Если уж хочется экстрима - надо почикать лечение у ГГ. Игра в салочки с самолечащимися магами (та же Обла с первыми квестами на убиение некромантши у гостиницы) лично у меня вызывает не приступ энтузиазма, а дикое раздражение и выпадение из атмосферы. Они не шибко опаснее от этого становятся, они становятся надоедливее. И глупее выглядящеми, потому как ну не нравится мне интеллигенция в пышных мантиях носящаяся по полю боя стайкой вспуганных злокрыс.

Наоборот. Я в Скайриме недавно поставил мод Реквием и боевка стала сильно динамичней и интересней, за счет как раз уменьшения общей толстокожести и увеличения урона.  Бои стали более быстротечны, но требуют куда большей подготовки и ресурсов. И удар молотом по голове или болт в неприкрытое доспехом пузо - это именно удар молотом и болт в неприкрытое пузо, а не "наверное, ветер".

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ЧыН
  post 03.02.17 - 22:38   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 330
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Я вас понимаю, что затянутость это тоже плохо.
Но когда какой-нибудь стрелок на стене крепости палит в героя и не прячется в укрытие при здоровье близком к нулю, когда мобы стоят тупо и смотрят как их мочат- это не реалистично.
Хорошо, не подлечиваться, а убегать, тогда так.
И кроме того сделать ограничение за бой по количеству подлечивания ГГ. Зельями я и так очень редко пользуюсь, а вот заклинания восстановления все же делают героя практически неуязвимым.

Ну хорошо. Большие боссы должны подлечиваться?

Потом как вы объясните что герой изначально знает пару-тройку элементарных заклинаний? Потому что он их знает. Потому что ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ что ВСЕ их знают. Так?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 04.02.17 - 06:31   (Ответ #6)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 323
Репутация: 511
Цитата: 
Но когда какой-нибудь стрелок на стене крепости палит в героя и не прячется в укрытие при здоровье близком к нулю, когда мобы стоят тупо и смотрят как их мочат- это не реалистично.
А при чем здесь реализм? Забудьте это слово, игры вообще не про это. Игра - это видение дизайнером работы ряда условностей помноженное на затраченное время с целью получения уникального игрового опыта. Все тоже самое, что и с художественными фильмами и книгами. Нет там реализма, а если его пытаются внедрять, выходит откровенно скучной. Не тот формат, не та аудитория. Все, что вы написали выше - сугубо вкусовщина. Не спешите рубить мосты, вам по ним еще ходить ;-) Или вы думаете, что убегающий лучник на лечение сделает процесс интересней, динамичней и насыщенней? Нет, даже напротив для игроков-лучников и магов вся эта возня превратится в затянутую и раздражающую рутину. В остальном никто не мешает взять в руки редактор скриптов и поставить ограничения на использования лечения, изменить механику работы магии и внестри другие правки в баланс, под себя любимого.

Сообщение отредактировал [FG] - 04.02.17 - 06:40

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ЧыН
  post 11.02.17 - 01:42   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 330
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Есть еще момент в Скайриме, когда враги кричат что-то типа: "не убивай, я жить хочу", когда здоровье у них падает почти до нуля. Можно было сделать возможность сдачи, враг отдает все манатки, стоя на коленях, и становится нейтральным, если герой согласен принять капитуляцию. Забавно было, так могли бы делать ну не все, но некоторые.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 19.02.17 - 07:33   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
Вообще-то скайримские нпс умеют лечится. Для этого у них в сумке должны быть зелья лечения. Да и заклинание лечения нужно выучить, а где рядовой разбойник может его узнать?

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
R@ptor
  post 31.03.17 - 23:52   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 292
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Думаю, хорошо экипированные противники должны хотя бы уметь вовремя отступить и использовать зелья или пустить в ход магию, хотя в Скайрима многим это доступно, как уже упоминали, но действительно, не хватает более разносторонних умений, где противник мог бы тоже в акробатике с игроком "посоревноваться". С точки зрения геймплея, на мой взгляд маги Скайрима черезчур мобильные и живучие в халатах, особенно на лютом морозе...

Сообщение отредактировал R@ptor - 03.04.17 - 21:16

Blood! Honor!
Steel and bone!
Gore! Glory!
Mauloch’s Throne!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 01.04.17 - 12:31   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
НПС умеют использовать зелья и лечится магией. У компаньонов то же ИИ, что и у бандитов, и они прекрасно юзают зелья лечения. Просто у бандитов нет зелий в сумке.

Сообщение отредактировал Arin - 01.04.17 - 12:32

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Предлагаю всем людям соединится вместе под знаменами нордлингов (не зря же возродили древнюю школу боевого крика в иперии) и вырезать всех меров! Отправить узнать тайну исчезновения двемеров у самих двемеров, так сказать. (IliaV)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 19.07.19 - 02:58