Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 4, Общие вопросы по вселенной

[Акавирец]

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

Сообщение отредактировал Акавирец - 19.02.13 - 13:58

[Soprano]

Не слышал о таком...

[zulkas]

Такой вопрос: как связано Солнце с Акатошем (Ауриэлем)? Я знаю что это Магнус и т.д., но  насколько я помню в Dawnguard проскальзывала какая то информация на эту тему-то ли это глаз Дракона то ли еще что то(проверить в данный момент сам не могу).

Солнце - самый большой проход в Этериус, царства Аэдра, главный из которых - Акатош.

Полагаю, что Солнце - самый крупный проводник влияния Аэдра на Нирн.

Сообщение отредактировал zulkas - 24.03.13 - 14:47

[Soprano]

Этериус царства Аэдра? откуда такая инфа?

восемь богов это планеты находящиеся в Аурбисе. Этериус же это мир магии - еще одна часть Аурбиса, как обливион или нирн. Каким образом этериус стал миром Аэдра в частности Акатоша?

Сообщение отредактировал Soprano - 24.03.13 - 15:28

[Kaan Drem]

Этериус царства Аэдра? откуда такая инфа?

Об этом сказано в 3-ем Путеводителе.

Этериус, родной план Девяти Божеств и других изначальных духов, представляет собой план чистой магии. ... И наконец, Этериус – дом Эйдра, тем краеугольным камням Мундуса, аспекты которых мы наблюдаем в храмах, властителях и поступи героев.

[Reymon]

Об этом сказано в 3-ем Путеводителе.

Угу, а вот инфа из Космологии:

Планеты - это боги, планы богов, что по сути одно и то же. То, что они представляются в виде сферических небесных тел - просто зрительный  феномен, наблюдаемый смертными по причине ментального потрясения. Хотя все план(ет)ы являются неисчислимыми массами бесконечного размера, они  окружены Пустотой Обливиона, и потому глаз смертного воспринимает их как пузырьки среди космоса. Планеты - вещь магическая и невероятная. Восемь планет соотносятся с Восемью Божествами. Все они представлены в Двемерском Планетарии, вместе с планетой смертных, Нирном.

А вот, к слову, из мономифа слова даэдра:

"Отрезать части себя? И терять их? Навсегда? Это глупо! Вы еще очень сильно пожалеете! Мы гораздо умнее вас, потому что мы создадим новый мир из себя самих, но мы не будем его отрезать и не позволим ему издеваться над нами, мы создадим этот мир внутри нас сами, он будет навеки наш, и он будет под нашим полным контролем."

Сообщение отредактировал Reymon - 24.03.13 - 17:04

[zulkas]

>> Reymon:
А эти планеты - не пресловутые Кости Земли? Т.е. те самые куски богов-творцов? Не вижу противоречий. Кости отдельно, боги отдельно (в Этериусе).

Лор переписывался несколько раз. 3 Путеводитель - новейшая трактовка. Ему и веры больше.

[Reymon]

А эти планеты - не пресловутые Кости Земли? Т.е. те самые куски богов-творцов?

Не знаю, не исключено.

боги отдельно (в Этериусе

Это Магнус и Магне-ге там, по идее.

3 Путеводитель - новейшая трактовка.

3 путеводитель - 2006. Космология выложена МК в 2010м.

[zulkas]

Это Магнус и Магне-ге там, по идее.

Если откинуть изначальную божественность Аркея, то всё встаёт на свои места. 8 планет - 8 кусков творцов - 8 Костей Земли (Магнус заменяет Аркея. Аркей появляется позже из смертного и не имеет своей планеты). Солнце - лишь дыра в Этериус, оставленная Магнусом.

3 путеводитель - 2006. Космология выложена МК в 2010м.

Не знал о дате выхода космологии. Тем не менее, Космология Киркбрайда - это полуоф. лор, в то время как 3 Путеводитель - официальный, следовательно, перекрывает Космологию.

Сообщение отредактировал zulkas - 24.03.13 - 18:04

[Soprano]

Этериус, родной план Девяти Божеств и других изначальных духов, представляет собой план чистой магии.

Мир магии и боги несомненно связаны, только вот родной не значит, что они там сейчас находятся.  "Кости земли" это скорее метафора, чем реальные кости Эт'Ада). И мы все равно в итоге имеем:

1) В настоящее время это дом неких изначальных духов и Магнуса.
2) Планеты, которые всегда представлялись нам богами точно существуют. Это нам доказывает обсерватория в УТ и двемерская космология

Сообщение отредактировал Soprano - 24.03.13 - 18:10

[zulkas]

"Кости земли" это скорее метафора чем реальные кости Эт'Ада)

А Кости всегда и были метафорой. Кости Земли - физические и магические законы Мундуса, оставленные творцами. Что не мешает им быть частями тел творцов (творцы могут состоять из магической субстанции, а не из плоти и крови), а даже подтверждается даэдра на пару постов выше.

Сообщение отредактировал zulkas - 24.03.13 - 18:11

[Soprano]

Что не мешает им быть частями тел творцов (творцы могут состоять из магической субстанции, а не из плоти и крови), а даже подтверждается даэдра на пару постов выше.

Однако то, что акатош находится в этериусе это всего лишь догадка ничем не доказанная. В то время как мы знаем о его планете. Почему бы ему не находиться на своих "костях"?)

Сообщение отредактировал Soprano - 24.03.13 - 18:15

[zulkas]

Однако то, что акатош находится в этериусе это всего лишь догадка ничем не доказанная. В то время как мы знаем о его планете. Почему бы ему не находиться на своих "костях"?)

Потому что кости - наследие богов, но не сами боги. И они не живут на этих планетах-костях, как лорды-даэдра. Чем же они отличались бы тогда?

Киркбрайд намеренно может вносить путаницу в лор в отместку за увольнение. Но это моё ИМХО,

Отсюда вытекает вопрос: где находится Совнгард, план Шора? В Этериусе? Или на одной из лун Нирна? Но луны мертвы, а небеса не похожи на нирнские, хотя внешний их вид не должен бы сильно отличаться от того, что видно с Нирна (луны-то рядом с Нирном).

Сообщение отредактировал zulkas - 24.03.13 - 18:36

[Reymon]

Если откинуть изначальную божественность Аркея,

Аркей о своем обожествлении:"Ложь из прошлой эры"(опять же МК).

это полуоф. лор, в то время как 3 Путеводитель

Какая разница. Путеводитель написан как внутриигровая книга(космология, возможно тоже), т.е. это лишь точка зрения непися. Лично мне хватает знания версий месторасположения аэдра, а вот где они уже на самом деле не суть, до их конкретного задействования в игровом процессе.

"Кости земли" это скорее метафора, чем реальные кости Эт'Ада

Есть еще кости мира:

"Аспекты эт'Ада начинают исчезать, и последние исчезают вместе с ними. Но некоторые уходят, как Магнус, и именно поэтому для магии не существует никаких ограничений. Иные, как Й'аффир, перевоплощаются в Эльнофи, Кости Мира, дабы весь план бытия не прекратил своего существования."

Киркбрайд намеренно может вносить путаницу в лор в отместку за увольнение.

Емнип, он сам ушел. Да и он всегда вводил путаницу, на этом и держится мир ТЕС, на одних мифах(как двумысленно, хех).

Совнгард, план Шора? В Этериусе?

Звезды расположены только на внутренней стороне сферы(Космология).

[zulkas]

>> Reymon:

Космология не вошла во внутриигровые книги.

МК сам бы не ушёл.

Звезды. Все верно. В Этериусе чёрные дыры)

[Reymon]

Космология не вошла во внутриигровые книги

А путеводитель это лишь мнение.

В Этериусе чёрные дыры

Это порталы. В Обливионе порталы, ведущие из плана Дагона в Нирн и обратно выглядят одинаково.

Сообщение отредактировал Reymon - 24.03.13 - 19:11

[zulkas]

А путеводитель это лишь мнение.

Официальное мнение, надо заметить.

[Reymon]

Официальное мнение, надо заметить.

И чем оно лучше неофициального?

Сообщение отредактировал Reymon - 24.03.13 - 19:17

[zulkas]

И чем оно хуже неофициального?

Оно не хуже, но разработка игр отталкивается от официального лора, а приличная часть киркбрайдовщины остается за бортом. Вот и Космология не вошла в книги Skyrim.

Сообщение отредактировал zulkas - 24.03.13 - 19:24

[Reymon]

идёт по официальному лору

Угу, двемеры Скайрима, алдуин не бог и первенец акатоша, а не вариант последнего. Да ты сам говорил, что лор редактируется.

[zulkas]

Угу, двемеры Скайрима, алдуин не бог и первенец акатоша, а не вариант последнего. Да ты сам говорил, что лор редактируется.

Двемеры и на Саммерсете колоний понастроили, будьте уверены. Двемеры - это фишка серии и приманка для ньюфагов. Поэтому они будут появляться в самых неожиданных местах.

Сравните Алдуина из Skyrim и киркбрайдовского Алдуина. Это два совершенно разных типа. У них только прозвища одинаковые. Оригинальная концепция MK не прижилась. Дагон был куда более серьёзным противником в Oblivion.

Да, лор редактируется или вообще переделывается на корню. Киркбрайдовщина в нём сходит на нет. И слава Талосу.

Сообщение отредактировал zulkas - 24.03.13 - 19:29

[Reymon]

Двемеры и на Саммерсете колоний понастроили, будьте уверены. Двемеры - это фишка серии и приманка для ньюфагов. Поэтому они будут появляться в самых неожиданных местах.

Это лишь идиотский способ разнообразить типы данжей.

Сравните Алдуина из Skyrim и киркбрайдовского Алдуина. Это два совершенно разных типа. У них только прозвища одинаковые.

Да ты врешь!

Оригинальная концепция MK не прижилась.

Это концепция была в игре(и я не про альдудаггу, а про его божественность и зеркальнобратстве).

Киркбрайдовщина в нём сходит на нет. И слава Талосу.

То, что мы видели в Морровинде в основном благодаря ему. А теперь представь если бы каждая последующая реализованная провинция делалась бы в таком же духе. Она бы была оригинальна, инородна и демонстрировала бы нам культуры, по которым сложно проводить аналогии с земным миром. Я люблю ТЕС за его инородность, за то, что в нем мало о чем можно сказать наверняка.

Сообщение отредактировал Reymon - 24.03.13 - 19:45

[zulkas]

Да ты врешь!

Сравните хотя бы их размеры   Я уж о способностях молчу.

[Reymon]

Эм, это был сарказм.

[zulkas]

То, что мы видели в Морровинде в основном благодаря ему. А теперь представь если бы каждая последующая реализованная провинция делалась бы в таком же духе. Она бы была оригинальна, инородна и демонстрировала бы нам культуры, по которым сложно проводить аналогии с земным миром. Я люблю ТЕС за его инородность, за то, что в нем мало о чем можно сказать наверняка.

Если такое повторяется из одной части серии в другую, то это приедается. Ну вот как Heroes of Might and Magic.

добавлено zulkas - 24.03.13 - 19:48

Эм, это был сарказм.

Текст не передал ваших мыслей. Для того и нужны смайлы.

[Reymon]

Если такое повторяется из одной части серии в другую, то это приедается.

Приедается оригинальность, смешно.

Приедается. Аналогии с реальным миром куда интереснее.

Это уже обсуждение на уровне имхо и дальше оно не сдвинется.

Сообщение отредактировал Reymon - 24.03.13 - 19:51

[zulkas]

Приедается оригинальность, смешно.

Приедается. Аналогии с реальным миром куда интереснее. Да и волки с медведями куда симпатичнее каракатиц-дреугов или Вивека-гермафродита.

добавлено zulkas - 24.03.13 - 19:54

Это уже обсуждение на уровне имхо и дальше оно не сдвинется.

Что бы вы хотели видеть в Skyrim, чего там нет сейчас? Действительно оригинального, а не феерично мерзских монстров.

Сообщение отредактировал zulkas - 24.03.13 - 19:51

[Reymon]

Действительно оригинального, а не феерично мерзских монстров.

Оригинальность на то и рассчитана, чтобы предоставлять новое для меня. Тут ведь и аргументировать невозможно.

Сообщение отредактировал Reymon - 24.03.13 - 19:59

[zulkas]

Оригинальность на то и рассчитана, чтобы предоставлять новое для меня. Тут ведь и аргументировать невозможно.

Я сомневаюсь. что в ядре лора есть больше оригинальности для псевдоскандинавской провинции Скайрим, несмотря на то, что MK - один из создателей мира TES.

P.S.

Куда делись все грахлы с Солстейма? Вымерли?

Сообщение отредактировал zulkas - 24.03.13 - 20:03

[Акавирец]

>>Всем:

3 путеводитель - 2006. Космология выложена МК в 2010м.

Космология была опубликована еще с выходом Редгарда.

Лор переписывался несколько раз. 3 Путеводитель - новейшая трактовка. Ему и веры больше.
Да, лор редактируется или вообще переделывается на корню.

Редактировался, а не переделывался. Старый не отбрасывается, и показывал другое мнение (в некоторых случаях даже предвзятое и устаревшее)
В путеводителе сказано что Этериус связан с богами. О том что восемь планет связаны с Восемью Божествами указано еще в Мономифе.
Мономиф вышел уже позже Космологии.

8 Костей Земли (Магнус заменяет Аркея. Аркей появляется позже из смертного и не имеет своей планеты). Солнце - лишь дыра в Этериус, оставленная Магнусом.

Магнус был архитектором. Потом свалил в Этериус. Он не был тем кто решился остаться и доделать Нирн.

Киркбрайд намеренно может вносить путаницу в лор в отместку за увольнение.

Путаница в Лоре была и до ухода Кикбрайда и после него. Это не баг, а фича такая, показывающая различное восприятие и точки зрения, зачасту не всегда верные. А истинна, как известно, где-то посередине.

Космология не вошла во внутриигровые книги.

КОсмология - это общее обобщение. Само устройство мира описываемое ею упоминалась в разных источниках (в том числе и третьем ПЖЕ).

Отсюда вытекает вопрос: где находится Совнгард, план Шора? В Этериусе?

Неизвестно. Не исключено что в Обливионе (учитывая природу Лорхана).

Оно не хуже, но разработка игр отталкивается от официального лора, а приличная часть киркбрайдовщины остается за бортом.

Как раз таки только последнее его писание и то не все. В Скайриме есть упоминания и о последних текстах Киркбрайда, втом числе и кусок текста, в котором гооворится о том, что Талос уничтожил джунглии в Сиродииле.

Куда делись все грахлы с Солстейма? Вымерли? biggrin.gif

ПОпрятались.

[Reymon]

Космология была опубликована еще с выходом Редгарда.

Хм, а пруф есть? Просто я опирался от дата добавления на ТИЛе, и при этом там автором указывается Храм Зеро(а я не уверен, что оно(сообщество) в XX существовало).