Стилистика Захоронений Данмеров (кимеров), Небольшой парадокс в моей голове.

[Nick Dagger]

Есть в мире ТЕС такая книга "Инцидент в Некроме". А в ней ейсть такая строка:

Сооружение выглядело немного экзотично, но все же вписывалось в могилы данмер, которые были построены в стиле разложения.

Полностью книгу можно прочитать в игре или здесь:
http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_incident_in_necrom.shtml (ссылка дана на внешний ресурс, т.к. ЕСН находиться на переработке).

В оригинале эта же строчка звучит так:

...slightly exotic but still harmonizing with the Dunmer graves in a complimentary style called decay.

Источник: http://til.gamingsource.net/mwbooks/incident_necrom.shtml

Жирным шрифтом выделено именно то, что меня жутко интересует. Сейчас поясню.

Мои познания о данмерах ограничены игрой в Морроу. Но, как я убедился, зачастую этого достаточно, чтобы ответить на многие вопросы. Но вот не задача, ответа на свой вопрос я найти так и не смог.

Как мне известно, обряд захоронения дамеров един. Т.е. тело кремируют и помещают в фамильный склеп, в урны. По крайней мере это видно из игры: обрядовые кострища в храмах и склепах, урны с прахом... и т.д.

Так вот, возвращаясь к сути моей проблемы. Учитывая имеющуюся у меня информацию, я не могу представить описанного жирным шрифтом в приведённым мной цитатах. Поэтому, я буду жутко рад и благодарен, если вы поможете мне.

[[FG]]

Веселое место, рекомендуется в карманном путеводителе по Империи. (Вот цитат с переработаной версии от Нат и Ала)

Город Мёртвых, Некром хранит традицию, появившуюся ещё до культа Трибунала. Со всего Морроувинда Тёмные эльфы всех кланов приносят сюда своих умерших в торжественных процессиях, которые могут длиться месяцами. С материка Некром с его отвесными стенами и белыми башнями кажется огромным некрополем, это впечатление усиливает постоянное движение мёртвых по мощёной дороге в город, движение, не прекращающееся ни днём, ни ночью.

В городе кипит жизнь: в нём существует большая и сложная иерархия священников и служителей, чьей единственной обязанностью является подготовка умерших к следующей жизни и надлежащее размещение их тел в катакомбах, которыми изрешечена скала под городом.

[Nick Dagger]

Милый FG.
Спасибо за хорошую цитату, вот только мне она ни коем образом не помогает. Может всё же будем ближе к теме?
Заранее благодарю.

[[FG]]

Если тебе не помогает стилистическое описание города-нерополя, то тут увы, ничем помочь не могу. Я не помню, чтобы мне на глаза попадалась информация про некром. Ее совсем мало, может, из арены можно найти еще немного, но не уверен. Вот еще кусок текста где упоминается этот город.

Долг каждой семьи Темного Эльфа - похоронить останки их предков по всем законам в Городе Мертвых, таком как Некром. В нем духи обретают покой. Однако, в знак оказания великой чести, дух может разрешить семье сохранить какую-нибудь часть его тела в качестве оберега, который будет защищать святыню клана. Обычно в завещании оговаривается, что палец может быть отделен от тела, после чего с помощью магии он превращается в оберег клана. В исключительных случаях разрешается сохранить весь скелет или мумию. Оберег является своего рода маяком для духов всех предков клана, и особенно для бывшего обладателя останков. Чем больше останков составляют оберег, тем он сильнее. Могущественные смертные оставляют могущественные обереги. В данном случае Призрачный предел выступает в роли Оберега. На протяжении многих веков Ординаторы и Вечная Стража под руководством Трибунала каждый год проходили через Призрачные Врата, нападая на пепельных вампиров Дагот Ура, они уничтожали Дагот Ура и весь его род, но всякий раз Сердце мертвого бога Лорхана оживляло их. После 417 года 3 эпохи эти походы прекратились из-за больших потерь среди сил Храма.

[Nick Dagger]

Я тут тоже вчера через КС книжек начитался. Нарисовалась картина. Эльфы хоронят своих предков двумя способами: мумифицируют или кремируют. Но и это пораждает много вопросов.

Попробую слега отвлечься от изначально поставленного мной вопроса. Вот что на данный момент я знаю.

Мумии на острове встречаются лишь в священных пещерах-гробницах эшлендеров. Вид у них, словно они уснули и ждут своего часа. Ни раз я обнаруживал у них простое и магическое оружие, а так же различные обереги. При этом, зачастую, рядом с ними находились панцири, напоминающие своим видом щиты. Сами же мумии распологались так, словно охраняли что-то или кого-то (например, проход в пещере-гробнице предков Уршилаку).

Храмы Вварденфелла оборудованы специальными кострищами, в которых нередко можно обнаружить костные останки живых существ в плодь до черепов. Не могу сказать с уверенностью, что именно в них и происходит кремация тел умерших, а не какой-нибудь обряд жертвоприношения. Но я склоняюсь к мысли, что в них происходят оба обряда. Потому как в родовых гробницах можно обнаружить урны с пеплом, а не трупы. Надо заметить, что и в гробницах зачастую встречаются кострища. Видимо в них проводят уже обряды жертвоприношений. Но, не исключаю возможности того, что и обряд кримации здесь применим. Так сказать, похроны на "дому".

Конечно же, всё это лишь моё мнение, подкреплённое личными логическими выводами. Но, если кто-то знает больше или имеет иной взгляд на изложенные вещи, высказывайтесь смело.

[Balian of Ibelin]

Если мне не изменяет память, в гробницах встречаются останки(читай скелеты), лежащие на некотором подобии тумбы, на которых обычно стоят урны с прахом.

[Nick Dagger]

Я честно не припомню останоков в виде скелетов на "тумбах". А вообще, валяющиеся скелеты и трупы на полу гробниц мне поподались. Но они к нам никакого отношения не имеют. Т.к. это всего лишь трупики приключенцев или воришек.

[Balian of Ibelin]

Вспомним хотя бы тело в котором лежит ржавая бритва Мехруна. Никак не похоже на трупик воришки.

[rogerr]

Сейчас посмотрел в КС, тот скелет (контейнер), в котором лежит Бритва Мехруна, называется "тело Варнера Хлераса". Я затрудняюсь определить по  имени его национальность. Это либо бретон, либо данмер.

Также скелеты лежат на постаментах в гробнице Салотранов (скелеты воинов). Их там шесть штук в последнем зале. Еще один в гробнице Релетов. Это похоже на данмерские захоронения. Возможно, ритуалы могут быть разные, как с кремированием, так и без.

Скелеты есть и еще, но я полагаю, что большей частью это скелеты чужеземцев.

Скелеты на постаменте лежат в гробнице Сандасов, к с-з от Сурана, "тело знатного гвардейца", в количестве 2-х. Это скелеты стражей, которые как-бы поднимаются, когда грабишь это захоронение (вскрыв сундук, читаешь табличку "Вы почувствовали могильный холод", тут и появляются два "скелета-непобедимых"). Я предполагаю, что эти скелеты являются скелетами иностранных наемников, поскольку, по крайней мере один из них экипирован северной клейморой и щитом тролля.

Также останки можно найти в Тукушапале (гробница Марвани). Это не данмер, а некий нордский конунг, похороненный в своей ладье.

Еще есть не кремированный труп в пещере Ибар-Дад. Но поскольку он захоронен не в привычной усыпальнице, а в келье даэдрического святилища с некромантски плененными духами-охранниками, то можно предположить, что если он и был данмером, то отнюдь не правоверным.

И еще, в гробнице Сенимов на постаменте лежит тело Попа Йе. Но это особый персонаж (завсегдатай оф. форума), его я бы не принимал в расчет.

[Alvirdimus]

Сейчас посмотрел в КС, тот скелет (контейнер), в котором лежит Бритва Мехруна, называется "тело Варнера Хлераса". Я затрудняюсь определить по  имени его национальность. Это либо бретон, либо данмер.
[right][/right]

Это определенно данмерское имя и, если я не ошибаюсь, ув. Мехрун Дагон сам и говорит, что вор Бритвы - данмер.

[rogerr]

В скрипте "DaedraMehrunes" фигурирует просто эльф:
"...Украденная недостойным носить ее, трусливым и низким эльфом, она лежит забытая, собирая пыль в Гробнице Алас, что рядом с Молаг Маром."
Имя точно не босмерское и не альтмерское. Значит данмер. Да.

[Nick Dagger]

Ну хорошо. Как однажды уже смел, уважаемый Ал, выдвинуть свои предположения касательно истории Неревара и Шестого Дома. Так и я посмею предположить, что описанная выше история если и что-то доказывает, то является лишь единичным случаем. А вообще, вот вам иная теория. Этот Варнера Хлераса сумел спереть Бритву. За что и был почетаем в своём роде. А по сему, следуя описанному в книге "Предки и Данмеры", его тело или часть, хотели превратить в Оберег. Но благополучно забыли про него.
Это всего лишь теория. Докозательств у меня нет. Но и она имеет право на жизнь.

А теперь, чтобы не удалиться далеко в глубь ненужных нам рассуждений, позволю себе вернуть нас на круги своя.

Так как же могу выглядить "могилы" данмеров описанные в книге "Инцидент в Некроме", если учесть, что они находятся на "уличном" кладбище, а не в склепах или захоронениях?

Сообщение отредактировал Nick Dagger - 21.07.05 - 14:05