Morrowind - Ваша любимая раса - 2, продолжение межрасовых разборок

[Дьявол]

Про "крутых"  -  разговор ни о чем и начали его именно вы.

корни европейских завоевателей типа Вильгельма  -  нормандские, т.е. - нордические.

Чьи это слова, а?

Что касается влияния в веках  -  мы до сих пор используем римское право в судах

А влияние викингов тут при чём?

а престолонаследие западных династий оформили потомки викингов и используется оно по сей день. 

Вот только ничего хорошего в этом нет, ведь к власти может прийти какой-нибудь остолоп и ничего хорошего государству это не принесёт. 

Интересные, аргументированные оппоненты предпочитают пока молчать, а разговор с вами мне больше напоминает мои беседы с ординаторами; но, поскольку тема явно оживилась свою миссию считаю выполненной, - всем всего доброго  -  мне пора в Morrowind Overhaul 

То есть аргументированное опровержение всех ваших высказываний, вы считаете нентересными и неаргументированными?

[Rasputin]

а я и не обижаюсь на нападки  -  чесслово!) этот форум для меня просто продолжение игры и надо же как то добавить интриги в это место прославления данмеров)

а если уж вы решили провести параллель с историей планеты Земля, то могу напомнить вам, что расцвет земных нордов (викингов) приходится на 8-10 века, Америку они открыли на 500 лет раньше Колумба, брали что хотели из Парижа, Рима и прочих европейских городов, по слухам - основали государство на Руси (хотя сомневаюсь - не доказано) и корни европейских завоевателей типа Вильгельма  -  нормандские, т.е. - нордические.  Александр после Вавилона помер от лихорадки и Македония накрылась медным тазом, Рим разнесли германцы и нынче там лопают макароны кудрявые потомки мавров (негров), а про родное государство Тэмуджина Монголию и говорить много не надо: многие из присутствующих здесь не смогут влет назвать ее столицу.  А вот влияние викингов ощутимо и поныне в западных государствах и королевских династиях  -  но это уже называется "извините за оффтоп")

Уважаемый!
1. по поводу "голой груди и двуручника" вы меня не правильно поняли, раса нордов была введена в серию ТЕС разработчиками именно для фанатов кельтской культуры и этих самых викингов. стандартный архетип- варвар. для людей, которые в душе видят себя посреди ледяной пустыни, в накидке из шкуры медведя с верным боевым другом псом. их взгляд всегда устремлен на встречу ветрам и опасности, хорошо развиты физически и самое главное, лезут в бой первыми готовыми там умереть с честью и отправится пить медовуху в Валгаллу.
2. да, Эрик Рыжий был крутым дядькой с этим никто не спорит. но по вашему получается что Эйнштейн был гением благодаря тому что возможно где-то там в его ДНК были сперматозоиды Эрика Рыжего?
3. евреи которые лезут на святую землю как саранча, и закидывают трупами палестинцев по вашему раса завоевателей что ли?

з.ы. что значит "взяли себе все что хотели?", почему они под себя весь Тамриэль то не подмяли мне не понятно? видимо кишка тонка

Сообщение отредактировал Rasputin - 22.03.12 - 16:20

[Ра'Коша]

А хатжит любит имперцев, муррр. Имперцы все вежливые, круглолицые, с приятными голосами. Они меньше других считают хатжитов животными. Они придумали империю, законы. И теперь хаджиты могут ездить куда им, хатжитам, захочется, селиться где они захотят,  и торговать с кем они хотят... почти всем, чем захотят. А ещё хатжиты больше совсем не воюют друг с другом, и им вообще не надо ни с кем воевать, если не хочется, потому что их защищают легионы. *вспоминает, что на дворе уже четвертая эра и становится грустным* Альтмеров хатжит не так любит, но они, по крайней мере, вернули его народу Луны…

[Kalpak]

Как данмеры должны относится к чужеземцам? Начиная с Даггерфола я всегда отыгрывал норда, поэтому буду говорить с этой привычной мне позиции.
Уважаю ваше желание вступиться за данмеров, поэтому постараюсь поаргументированней.
История Тамриэля  -  это история противостояний, мир сюда мог принести только кто то очень сильный вроде Талоса или Ремана Сиродила. Меры смеются над людьми, люди плюют на меров и объединить их во что то вменяемое смогла только Империя.  Данмеры,  отмазываясь "традициями" продолжали рейды в Чернотопье и ответное аргонианское вторжение с его плачевными для Вандерфелла последствиями  -  вполне закономерно: кто любит отбирать чужую свободу пусть будет готов расстаться со своей. Данмеры же из своего высокомерия/лицемерия не желают признавать этот очевидный факт, предпочитая сваливать все  на кого угодно, лишь бы не признавать своих ошибок. Итог  -  массовый исход и превращение данмеров в расу полуизгоев и обращение за помощью к своим историческим врагам-нордам. Заметьте  -  норды не стали их резать, не обратили в рабство и даже не заставляют работать: просто тупо поселили их в не самом престижном районе и все. Вы уверены, что данмеры приняли бы у себя на Вандерфеле такую группу беззащитных людей без всякой для себя выгоды? Вспомните Морровинд и Ординаторов, цедящих вам сквозь зубы про то, что они "следят" за вами. А еще вспомните уютные рабские плантации. )
Ответ на вопрос "как данмеры должны относиться к чужакам"  -  каждому по делам его. Пришел в Морровинд грабить  -  умри. Пришел просто жить  -  живи и никто тебя не тронет. А также не объявит "низшей расой" и не будет тыкать в нос своим долголетием, за время которого он так и не поумнел.

Вот этим самым нежеланием принимать дейсьвительность они и напоминают мне нас - людей. Насколько я помню в морроувинде данмеры и не тыкали в лицо долголетием. А про ординаторов - как еще относиться к чужеземцу, который ходит и все что - то вынюхивает? Про Skyrim , извиняюсь, Вам виднее, я не играл. Так что про события , происходящие у нордов не слыхал, точнее слыхать то слыхал, да не видовал,
а старался оценить с точки зрения мора.

[Простой Пилигрим]

Вы как то странно смотрите на расы, спорите кто из них живет честней, достойней и т.д. Разве это важно? Если вы любите свою нацию вы ее не будите осуждать, за то что она кого нибудь захватывала и набигала (большая вероятность, что вы этим будите даже гордится), а если не любите, то скорее из-за чего нибудь материального, чем из-за неправедной жизни. Куда правильней было поспорить, чья раса больше возвела архитектурных памятников, более физически развита, внесла в развитие мира, у кого полит. система и религия правильней, традиции интересней (именно интересней, а не благородней).
(немного оффтопа, для примера) Я вот к примеру никогд не играл в Fallout Nеw Vegas за НКР. Хаус предлогает деньги и ощутимые удобства, за Легионом чувствуешь силу, поддержку, мощь. А НКР предлагает мифическое благополучие, и половина игроков бежит в самую добрую и человечную организацию, которая на самом деле...

[Джиуб]

Я согласен с пилигримом, поэтому я перестаю обсуждать рассы, только поставлю всех перед следующими фактами:
1. Я горжусь тем, что мой народ совершал набеги на Чернотопье за рабами, и тем, что в моей стране разрешено рабовладение.
2. Я ненавижу нордов потому, что они совершали набеги на Морровинд, грабили его и убивали многих его жителей!
P.S. норды - уроды!!!      
P.P.S. Это не мое имхо, это имхо моего народа.
P.P.P.S. А те Данмеры, кто считает иначе отступники!!
P.P.P.P.S. Ну есть несколько исключений, даже не несколько, а много. Пример: Ярл Балгруф Старший и Айрилет.

[Георг]

>> Джиуб:
Логика ребенка, даже если этот ребенок - данмер. Если вы гордитесь тем что Морровинд совершал набеги на Аргонию, грабил его и убивал многих его жителей, то почему вы удивляетесь тому, что норды, да и аргониане чуть позднее поступили так-же?

По сабжу - мне нравятся бретоны. Аристократичные, творческие, умные, и не слишком высокомерные, хоть и произошли наполовину от высокомерных альтмеров. Также они хорошие маги, причем из них с успехом можно состряпать спелсворда. Из ненавидимых - альтмеры, особенно после событий 4Э. Так-то!)

[SiGmar]

Предпочитаю Нордов. Сильная, трудолюбивая раса, обожающая военное ремесло. Это по мне.

[Lesha]

думал долго ,даже очень долго ,но решил что орки самая моя любимая раса .

[Manur]

Не буду встревать в межрасовые разборки, но лично мне нравятся хаджиты. Практически всё, начиная их философией и заканчивая  "кошатностью".


З.Ы. кто-то сказал "данмеры ещё смогли бы всех уделать!"? Что-то не очень у них получается, с аргонами в особености.

Сообщение отредактировал Manur - 20.04.12 - 09:42

[Георг]

>> Manur:
У дамнеров две серьезные проблемы - неэффективная феодальная система и религиозные разногласия.

[Malice]

Данмеры. С самого начала играю за представителей этой расы. Нравятся и внешне, и своим социально-политическим укладом, пусть он и не совершенен.
Если отвлечься от отыгрыша роли, нравятся, как ни странно, аргониане. Любимая зверо-раса в ТЕС. Опять-таки - необычный внешний вид, интересный акцент, занимательная история. 
Нравится так же история альтмеров и хаджитов, но ни первые, ни вторые не приглянулись мне внешне.

[Dark Adept]

Предпочитаю играть за нордлинга, сам персонаж больше владел магией на начальных этапах, позже развив почти все боевые навыки(кроме меткости, ибо просто устал и забухад под конец). Однако больше всего нравятся аргониане- умные(не все конечно), мудрые(не все, опять же),  маги и воры, воины и убийы. У хажитов иногда встречается что-то общее с ними, хаджиты умные, забавные, и немного страноваты, иногда менее адекватны чем аргониане, хотя до неадекватности некоторых придурковатых босмеров им все же далеко. Имперцы косят под римлянов, в то время как нордлинги подражают викингам, норвежцам, немцам, а данмеры, а именно эшлендеры больше напоминают казахов, или туркменов, у них и юрты есть, да еще и кочевники. Данмеры же мне больше всего нравятся в качестве грозных магов, лучше всего разбирающиеся в разрушении, хотя они вообще универсальны. Орки же вполне могут быть вполне цивилизоваными, магов среди них очень мало, почти нет. Альтмеры же высокомерные, хотя многие очень вежливы и аристократичны. Впрочем, ответить, какая из рас является любимой затруднительно, т.к. вкусы иногда все же меняются, например в Обливионе данмеры сразу же стали меньше нравиться, а именно из-за озвучки, сравните хотя-бы русскую и англ. озвучку в Морровинде, и англ. озвучку в Облвионе - В Облвионе их голос больше напоминает какого-то озлобленного подростка, в Морровинде же даже русская озвучка была очень годная, я бы сказал даже шикарная. Нордлинге в Обливионе тоже стли уныловатыми, т.к. от ипмерцев почти не отличишь, а в Морровинде можно было за несколько миль их различать.

Вообщем, судить надо не по расе в общем, а по их отдельным представителям.

P.S -  Некоторые босмеры все же придурковаты  и неадекватны до ужаса., взять к примеру того же парня в Морнхолде, что пытался выпросить миллионы, а потом пришел весь в эбоните и навалял. Неадекваты.

[Kalpak]

Вообщем, судить надо не по расе в общем, а по их отдельным представителям.

Эмм, лично я считаю наоборот - cудить о расе по конкретным представителям глупо. Даже приведу небольшой пример - афроамериканец ограбил магазин и сбежал. И что? Теперь все афроамериканцы подлецы, разбойники и бандиты? Короче примеры можно приводить до бесконечности, но я хочу спать, и лишь бегло выразил свою точку зрения.

P.S. ИМХО

[Folko85]

Эмм, лично я считаю наоборот - cудить о расе по конкретным представителям глупо. Даже приведу небольшой пример - афроамериканец ограбил магазин и сбежал. И что? Теперь все афроамериканцы подлецы, разбойники и бандиты? Короче примеры можно приводить до бесконечности, но я хочу спать, и лишь бегло выразил свою точку зрения.

P.S. ИМХО

Собственно Ваш оппонент именно это и имел ввиду, только сказал это другими словами))). Если прочитать весь текст, то у него примерно такое же обоснование. В каждой расе есть неадекваты, тоэтому судить (в данном контесте оценивать) нужно не по расе в общем, а по их отдельным представителям. То есть не расу судить по представителям, а оценивать каждого представителя отдельно, независимо от расы.

[Dark Adept]

Собственно Ваш оппонент именно это и имел ввиду, только сказал это другими словами))). Если прочитать весь текст, то у него примерно такое же обоснование. В каждой расе есть неадекваты, тоэтому судить (в данном контесте оценивать) нужно не по расе в общем, а по их отдельным представителям. То есть не расу судить по представителям, а оценивать каждого представителя отдельно, независимо от расы.

Вообщем, как-то так.
Хотя, несмотря на это, у рас в Морровинде есть характерные черты, которые встречаются у большинства представителей(смелость и неустрашимость нордов, высокомерие у альтмеров и т.д).

[Kalpak]

P.S -  Некоторые босмеры все же придурковаты  и неадекватны до ужаса., взять к примеру того же парня в Морнхолде, что пытался выпросить миллионы, а потом пришел весь в эбоните и навалял. Неадекваты .

Вот опять. Привел в пример одного мера, и назвал расу неадекватами. Tочно так же можно свести все к тому, что все расы неадекватны, недостойны, некомпетентны, и т.д.

[Dark Adept]

Вот опять. Привел в пример одного мера, и назвал расу неадекватами. Tочно так же можно свести все к тому, что все расы неадекватны, недостойны, некомпетентны, и т.д.

Некоторые же.

[Tired Traveler]

P.S -  Некоторые босмеры все же придурковаты  и неадекватны до ужаса., взять к примеру того же парня в Морнхолде, что пытался выпросить миллионы, а потом пришел весь в эбоните и навалял. Неадекваты.

В Морнхолде можно найти ещё одного неадекватного босмера - Денегора. Сидит в Крылатом Гуаре в состоянии алкогольного опьянения и бросается на всех.

[Blood_Danmer]

Первое место в моем списке занимаю данмеры. Почему я их выбрал? Сейчас расскажу. У меня была такая проблема в Морре - через какое-то время я чувствовал, что этот персонаж не то, что я хотел и начинал заново. У меня был бретон, хаджит, имперец (продержался само долго из этих трех), а потом я решил, почему бы не сыграть данмерами? И мне так понравилось! В данмерах нравится все, кроме их жестокости, любви к рабству и расизму, наверно по этому у меня получался этакий данмер с имперскими взглядами на политику)
Второе место в моем списке занимают бретоны, этакие романтики из средневековья
Третье место занимаю имперцы, создатели могущественной Империи Тамриэль и цивилизованная раса, давшая прикурить многим в 3Э.

[Dark Adept]

В Морнхолде можно найти ещё одного неадекватного босмера - Денегора. Сидит в Крылатом Гуаре в состоянии алкогольного опьянения и бросается на всех.

Может я плохо помню, но я вроде бы встретил его возле входа в само заведение, он что-то он ныл о том, что его  обидел какой-то нордлинг, выкинув за шкирку из трактира. Пошел разбираться. Норда уложил на бок, угостив его выпивкой(убивать не хотелось, кто его знает, может персонаж сюжетную линию замкнет, и "придется жить в проклятом мире, которой сам и создал" лол!), как-то так. Помню еще, что с Денегором после этого нельзя говорить почти ни на какие темы, отвечает каким-то бредом, точно не понмю, может и вправду пьян, но на людей не кидается.

[Tired Traveler]

Может я плохо помню, но я вроде бы встретил его возле входа в само заведение, он что-то он ныл о том, что его  обидел какой-то нордлинг, выкинув за шкирку из трактира.

Был такой. Только зовут этого лесного эльфа не Денегор, а Полные Карманы. С Денегором история противоположная, но я её лучше под спойлер спрячу.

От хозяйки Крылатого Гуара можно узнать, что её вышибала не вышел на работу. Она предлагает занять ненадолго его место. Если согласиться, то она даст следующие инструкции: поговорить со всеми посетителями таверны и успокоить особо разбушевавшихся. Если при выполнении квеста подойти к Денегору, то сразу станет понятно, что это наш клиент. В моём случае он пустился в унижения имперцев и Империи, за что и был наказан. Наказывать его желательно в рукопашную, чтобы не убить, а то хозяйка не особо обрадуется новости, что в её таверне был убит посетитель

P.S. В Скинграде есть ещё один отличный, быть может даже лучший, представитель неадекватных босмеров. По-моему его зовут Глартир, и он тяжело страдает от паранойи. Как и все его "коллеги", заканчивает он плохо.

[Dark Adept]

P.S. В Скинграде есть ещё один отличный, быть может даже лучший, представитель неадекватных босмеров. По-моему его зовут Глартир, и он тяжело страдает от паранойи. Как и все его "коллеги", заканчивает он плохо.

Из-за него чуть одного из братьев Сурили не пришлось убить.  В случае отказа ему помогать бросается на тебя с секирой.

[Армаритир]

Альтмеров люблю и аргониан.
Эльфов интересно отыгрывать, особенно в банальной магическо-колдовской направленности- хотя в последние прохождения я увлекся созданием ВЭ-воина. Довольно необычно.. Также пробовал чародея- мага в тяжелых доспехах. Было мило

[nerotul]

Во всех играх серии TES мой выбор остается неизменным - имперец.
Особенно нравится их параллельность с римлянами, а также от природы подвешенный язык, позволяющий во многих случаях убедить или попросту подкупить нужного индивида.

[Силт Страйдер]

В этой части мне нравится играть нордом  в средних доспехах с посохом.

[El_Dark_De_Mon]

Когда-то ответ в выборе расы для меня был очевиден, конечно же - Данмер, все таки наверно лучше играть за того представителя расы на чьей территории происходит главные события, но потом вдруг с появлением Блудмуна захотелось поиграть за Норда, и мне вполне понравилось, особенно в суровых условиях Солтсхейма! Но меня всегда привлекала раса Хаджитов, просто милый они народ, с очень интересной философией, ну разве можно винить их в том что они воры с рождения если они не имеют понятия собственности? Альтмеры если честно мне не особо нравятся, какие-то они высокомерные, но некоторых вполне можно терпеть, а с некоторыми неплохо можно ужиться! Очень нравятся Босмерки, причем именно женщины этой расы, мужчины какие-то... ну не знаю... а Босмерки - милашки... эх! Аргониане - хорошая раса, народ Хиста, многое пришлось им вытерпеть за свою историю, но они не были сломлены, заслужили по праву мое уважение! Аналогично с Аргонами и Редгарды, Орки; Народы достойные уважения! А вот Имперцы и Бретонцы мне не очень нравятся, какие-то они обыкновенные, скучные, такой середнячок, возможно мое мнение слишком предвзято, но все же хочется чего-то более экзотического! =)

[Ingvar Blood Axe]

Суровые,сильные,гордые,воинственные Дети Неба Норды-вот мой выбор)

[Бурз гро-Лорк]

я не расист - я все расы ненавижу одинаково

мой выбор - данмеры. Конечно, в их культуре много ужасных вещей, но та атмосфера их быта, что пленила меня в Морровинде оказалась решающим фактором при выборе расы и в Обливионе и в Скайриме.

[Pilgrim Ra'Saar]

В общем-то мне нравятся двемеры, но... Их уже не существует, поэтому хаджиты.