Империя или повстанцы? (5), продолжение темы

[AndrewLip]

В те времена не было бретонов.

В какие те времена? Ты конкретно пиши, какая эра, какой век.

Я говорил про времена, когда бретонцы уже состоялись.

[VeaTead]

В какие те времена? Ты конкретно пиши, какая эра, какой век.

До вторжения нордов в 122 1Э. Хотя, нет, правильнее сказать, что манмеров тогда уже называли "берату", но нацией они себя не ощущали.

Я говорил про времена, когда бретонцы уже состоялись.

Ну дак они и состоялись уже после падения Диренни. В 482 1Э они обрели полную независимость, когда возникло их государство, а бретоны заняли все правящие должности. Отсчёт же истории бретонов, как отдельной силы ведётся с завоеваний Врэйджа Одарённого в 122 1Э.

Думаю, то что манмеры также воевали за Диренни ясно даёт понять, что сознание у тамошних обитателй сильно разнилось. Многие манмеры просто не видели никакой оккупации эльфами, так как сами себя относили к этой культуре.

[Marti]

Мне показалось. или Клинки в реале поддерживают движение Ульфрика?

[Den Braun]

Мне показалось. или Клинки в реале поддерживают движение Ульфрика?

С чего это вдруг такое впечатление? Клинки, как известно, злейший враг Талмора. И если вы внимательно изучили досье, найденные в посольстве талморцев по ходу сюжетной линии, то знаете, что

Ульфрик - противник Талмора на словах, на деле же является их агентом. В то же время Империя - ровно наоборот: союзник Талмора на словах, а на деле готовится к новому противостоянию с ним, началу которого мешают хаос и раздоры в Империи, творимые руками всяких там Ульфриков.

При таком раскладе ну никак не могут Клинки Ульфрику симпатизировать.

[R@ptor]

Мне показалось. или Клинки в реале поддерживают движение Ульфрика?

Клинки - горстка уцелевших от убийц Талмора, по инерции выступающих против Талмора и вернувшихся драконов. В любом случае они выступают за сохранение человеческой расы и выступают против Талмора как братья бури так и имперцы (по крайней мере, последние так разглагольствуют хотя на деле похудее...).

Сообщение отредактировал R@ptor - 01.11.16 - 23:22

[Sconner]

С чего это вдруг такое впечатление? Клинки, как известно, злейший враг Талмора. И если вы внимательно изучили досье, найденные в посольстве талморцев по ходу сюжетной линии, то знаете, что

Ульфрик - противник Талмора на словах, на деле же является их агентом. В то же время Империя - ровно наоборот: союзник Талмора на словах, а на деле готовится к новому противостоянию с ним, началу которого мешают хаос и раздоры в Империи, творимые руками всяких там Ульфриков.

При таком раскладе ну никак не могут Клинки Ульфрику симпатизировать.

Вопрос Ульфрика в этой теме рассматривался столько раз, что у меня не хватит пальцев, чтобы сосчитать. Большинство сторонников Империи свято уверены, что Ульфрик - подлый и мерзкий предатель, зарплату которому по средам и пятницам выдают прямо в талморском посольстве. Большинство сторонников Братьев Бури уверены, что Ульфрик вовсе не агент Талмора, а честный товарищ, оклеветанный злобными наймитами.

Лично я как стоял, так и стою на версии, что мы имеем дело с неточным переводом. В оригинале Ульфрик назван не "агентом", а "ценным ресурсом", то есть высокородным человеком, которому внушили, будто его сведения помогли захватить Имперский город. На эту болевую точку при случае можно надавить и попытаться его шантажировать. Однако в том же досье сказано, что победа Ульфрика так же нежелательна в гражданской войне, как и победа Империи - а это означает, что обе стороны Талмору враждебны.

Кстати, интересный факт, который не относится к Ульфрику. На днях в TES: Legends добавили русский язык, и я наконец-то сподобился пройти сюжетную кампанию. Оказалось, что во время Великой Войны Имперский Город отбил вовсе не император Тит Мид Второй, а безымянный герой, надевший его доспехи и вооруженный Золотым Мечом. Ну это так, к слову.

[Wraith]

>> Sconner:
Я не считаю Ульфрика предателем в чистом виде. По моему мнению, его талморцы сломали и использовали и будут использовать в будущем. Он может искренне считать себя борцом за веру и свободу, но по факту продолжать лить воду на колесо Талмора. И вообще, по моему мнению перед лицом внешней угрозы нужно объединяться и давать в рожу и лишь потом можно возвращаться к старым внутрисемейным дрязгам. Так что к делу ББ я бы может и отнесся положительно, только внешняя угроза сводит на нет все плюсы отделения от империи для людей в целом, а не только для нордов.

Сообщение отредактировал Wraith - 19.11.16 - 12:18

[Den Braun]

Объективно я согласен с тем, что в случае победы Братьев Бури Ульфрик пошлет Доминион на три слова силы. Подобный компромат имеет значение лишь в рамках гражданской войны, когда многие граждане симпатизируют обеим сторонам конфликта и судорожно ищут для себя аргументы, позволившие бы им сделать окончательный выбор и положить на чашу весов всё, что у них есть. После победы всем будет уже наплевать. Вон как Ленин с его немецкими связями.
Другое дело, обладает ли он необходимыми ресурсами и возможностями для того, чтобы противостоять Талмору в случае своей победы. На мой взгляд - нет, не обладает. И при этом лишает необходимых для противостояния ресурсов и возможностей Империю. Это типичная такая позиция "моя хата с краю".
Впрочем, шанс на противостояние все же остается в случае дальнейшего военного союза с Империей против общего врага, но это уже из области фантазий.
Скажем так, в деле противостояния Альдмерскому Доминиону я на Ульфрика не ставлю.
P.s. А вообще, это же замечательно, что сюжет игры настолько неоднозначен, что вновь и вновь вызывает споры. Именно такие сюжеты я и ценю. Империя против Братьев Бури, дилемма с Партурнаксом тоже достаточно хороша, стравившая между собой эмоциональную часть меня со здравым разумом. В Морровинде мне вон тоже было жаль убивать преданного и оклеветанного всеми Дагот Ура с его поехавшей крышей, но там свой протест никак нельзя было выразить.

[Sconner]

P.s. А вообще, это же замечательно, что сюжет игры настолько неоднозначен, что вновь и вновь вызывает споры.

Да, в этом плане разработчики большие молодцы. У них нет какой-то четкой линии, мол, тут у нас белые и пушистые, а тут злобные и ужасные. У них все стороны считают себя правыми - и это великолепно.

По поводу Скайрима замечу лишь, что во время Великой Войны эта провинция в одиночку затащила на себе снабжение всей имперской армии, а ее войска помогли выбить Доминион из Имперского Города, так что потенциал для новой войны у нордов есть. Но, опять же, будет так, как решат авторы. Уж мы-то знаем, что почти любую ситуация в мире игры способен разрулить очередной "безымянный герой"