Что такое смерть?, В Нирне и не только.

[Wraith]

>> Wraith:

Вам сюда: Что такое смерть?
Вкратце - духи предков, которые скончались будучи исполненными твердой силы воли, сохраняют основные черты личности покойного и способны оберегать себя и своих потомков по мере возможностей.

Прочел, объяснило немногое... по сути почти ничего и только одну из сторон нежити...

[Dr. YankeeDoodle]

>> Wraith:

Прочел, объяснило немногое... по сути почти ничего и только одну из сторон нежити...

Луркайте море, и да будет вам.

[Акавирец]

>> Wraith:
>> Царь-Кащей:

Вот и возникает вопрос, какими силами поднимается нежить если не некромантией, что за ней стоит, какие есть естественные источники  нежити? Насколько я знаю нежить спокойно существовала и до того как Минимарко стал богом...

Ну призраки прежде всего могут появляться и без воли некроманта, благодаря сильной эмоциональной привязанности к чему или кому-либо, из-за ужасного обстоятельства смерти, либо из-за незаконченого деяния.
В Морровинде духи нередко призываються с помощью т.н. духовной магии данмеров, например заставлять плохих предков охранять святыни и гробницы после жизни.
Некоторые духи против своей воли должны охранять святыню своей семьи. Такая судьба ждет тех, кто был недостаточно предан семье при жизни. Благородные и послушные долгу духи могут помочь наказать неверных духов.

Эти духи обычно становятся безумными. Они не могут навредить смертным из своего клана, но это не означает, что они будут относиться к ним почтительно. Они невероятно опасны для самозванцев, решивших нарушить покой их семьи. С другой стороны, можно сыграть на безумии духа и его презрении к собственному клану и манипулировать им.
Духи призванные против жизни становятся безумными.

Зомби, скелеты, мумии - все это понимаеться не без результатов деяний волшебников. Некромантия не появилась внезапно сразу после того как Манимарко стал богом, еще до этого он имел при себе свой Орден Черного червя, а слоады практиковали некромантию до того как к ним наведался главнекромант. Кроме того существуют различные независимые волшебники. некроманты и прочее (которых Манимарко .кстати, не уважает) спокойно порождавшие кучу нежити.
Иначе говоря некромантия была в овсе времена, но только с исходом Манимарко с острова Артэум она приобрела централизацию.

Что касается вампиров. то как таковыми нежитью они не являются. И появились они на свет благодаря Молаг Балу изнасиловавшему Ламей Беолфаг.

[Wraith]

>> Wraith:
>> Царь-Кащей:
Ну призраки прежде всего могут появляться и без воли некроманта, благодаря сильной эмоциональной привязанности к чему или кому-либо, из-за ужасного обстоятельства смерти, либо из-за незаконченого деяния.
В Морровинде духи нередко призываються с помощью т.н. духовной магии данмеров, например заставлять плохих предков охранять святыни и гробницы после жизни.
Некоторые духи против своей воли должны охранять святыню своей семьи. Такая судьба ждет тех, кто был недостаточно предан семье при жизни. Благородные и послушные долгу духи могут помочь наказать неверных духов.

Эти духи обычно становятся безумными. Они не могут навредить смертным из своего клана, но это не означает, что они будут относиться к ним почтительно. Они невероятно опасны для самозванцев, решивших нарушить покой их семьи. С другой стороны, можно сыграть на безумии духа и его презрении к собственному клану и манипулировать им.
Духи призванные против жизни становятся безумными.

Зомби, скелеты, мумии - все это понимаеться не без результатов деяний волшебников. Некромантия не появилась внезапно сразу после того как Манимарко стал богом, еще до этого он имел при себе свой Орден Черного червя, а слоады практиковали некромантию до того как к ним наведался главнекромант. Кроме того существуют различные независимые волшебники. некроманты и прочее (которых Манимарко .кстати, не уважает) спокойно порождавшие кучу нежити.
Иначе говоря некромантия была в овсе времена, но только с исходом Манимарко с острова Артэум она приобрела централизацию.

Что касается вампиров. то как таковыми нежитью они не являются. И появились они на свет благодаря Молаг Балу изнасиловавшему Ламей Беолфаг.

Спасибо за исчерпывающий ответ, и еще такой момент, для поднятия трупа, костяк нужно связать с чьей то душой? Какие есть варианты?

[Акавирец]

>> Wraith:

Какие есть варианты?

В принципе о поднятиях трупов хорошо описано в трехтомнике О подготовке тел

Ничего там насчет души не сказано, но в тоже время:
Кто знает, как страдают от стыда мертвецы, кто слышит безостановочные рыдания рабов некроманта? Достаточно жестока служба предкам, совершаемая из любви к Очагу и Роду. Но дух или страж, ходячий труп или костяной лорд, призванный ритуалом профана и силой привязанный к телу, как такой несчастный может найти покой?
(с) Нечестивая нежить

Однако в Обилвионе Король Червей нам сказал что отделит нашу душу от тела. Душу в свою коллекцию отправит, а из тела сделает очередного зомбака:
Твое тело станет рабом Червя. А твоя душа станет моей. Я собираюсь изучить и то, и другое, чтобы узнать больше об источниках твоей силы.

Еще кроме некромантии поднять нежить из могил может служить проклятие. Пример тому Драугр, которые стали проклятыми за то, что питались мясом своих павших собратьев еще будучи живыми.

Сообщение отредактировал Акавирец - 17.08.10 - 16:39

[Snerrir]

>> Акавирец:
>> Wraith:
В Кизовой тесокнижке есть немного интересной информации по сабжу. Так, сам город поднимает особую разновидность радикально обездушенной нежити:
Глава 7. Стр. 72
“Look, someone beneath us dies, the soul-spinners nick the soul with their lines, and then the larvae fly down and get all snug in the bodies – which then harvest more souls. You see? “  
“The larvae have wings and round heads?”
“Yes. See, you know that.”
Послушай, кто-нибудь под нами умирает, Прядильщики душ захватывают душу своей нитью, а затем личинки слетают вниз и забираются в тела, которые затем добывают еще больше душ. Понимаешь?
- У личинок есть крылья и головы круглые?
- Да. Видишь, ты уже это знаешь.

Похоже, что для поднятия тела требуется не обязательно душа бывшего владельца. Можно и другую загнать. А может быть она сама туда способна "просочиться", например из Обливиона, так что скопления безхозных умрунов в особо зловещих и "темных" местах, где Кости Земли слабеют, вполне могут самозарождаться и в дальнейшем пополняться случайными путниками.

Кроме того, те же Аргониане верят в реинкарнацию:
Глава 8, стр. 90.
"It was geberaly believed that Аrgonians had been given their souls by the Hist, and when one died, one's soul returned to them, to be incarnated once more. That seemed reasonable enough, under ordinary circumstances. In the deepest parts of his dreams or profound thinking were images, scents, tastes that the part of him that was sentient could not remember experiencing."
Считалось, что душу Аргонианам дают Хист, и она возвращаласьь к ним, когда кто-либо умирал, чтобы воплотиться вновь. При обычных обстоятельствах это казалось вполне разумным. В его самых глубоких снах или при чистом мышлении хранились видения, запахи и вкусовые ощущения, которые его разумная сущность не могла знать.

Впрочем, дальше по тексту говорится, что вся эта Сансара может быть чисто Аргонским свойством. Но в любом случае, сложновато загнать душу в скелет, если она уже пять лет пять как вновь ходит по Нирну.

[Акавирец]

>> Snerrir:

Похоже, что для поднятия тела требуется не обязательно душа бывшего владельца. Можно и другую загнать. А может быть она сама туда способна "просочиться", например из Обливиона, так что скопления безхозных умрунов в особо зловещих и "темных" местах, где Кости Земли слабеют, вполне могут самозарождаться и в дальнейшем пополняться случайными путниками.

Эти мотыльки - некроморфы какие-то.
Тольк овот способны души сами занимать чужие тела, или это уже прерогатива некромантии?

[Snerrir]

>> Snerrir:

Эти мотыльки - некроморфы какие-то.
Тольк овот способны души сами занимать чужие тела, или это уже прерогатива некромантии?

Эт я просто предположил, после того как насмотрелся на свежих зомбей в затерянных в глуши руинах без следов деятельности некромантов. Хотя, как по мне, те же погребения по замысловатым ритуалам последователей Аркея, кремация Данмеров, обычай босмеров поедать трупы или привычка нордов запаивать их в сталгрим можно рассматривать не только как защиту мертвых от живых, но и живых от мертвых.

Сообщение отредактировал Snerrir - 29.08.10 - 12:26

[Аха'Cферон]

Snerrir

Кроме того, те же Аргониане верят в реинкарнацию:
Глава 8, стр. 90.
"It was geberaly believed that Аrgonians had been given their souls by the Hist, and when one died, one's soul returned to them, to be incarnated once more. That seemed reasonable enough, under ordinary circumstances. In the deepest parts of his dreams or profound thinking were images, scents, tastes that the part of him that was sentient could not remember experiencing."
Считалось, что душу Аргонианам дают Хист, и она возвращаласьь к ним, когда кто-либо умирал, чтобы воплотиться вновь. При обычных обстоятельствах это казалось вполне разумным. В его самых глубоких снах или при чистом мышлении хранились видения, запахи и вкусовые ощущения, которые его разумная сущность не могла знать.

Впрочем, дальше по тексту говорится, что вся эта Сансара может быть чисто Аргонским свойством.

Приведенный тобой кусочек текста просто идеально подгоняется с теорией "сонного-рукава", отраженной в текстах Манкара и письмах Ну-Хатты. А если подключить сюда Любовное Письмо, и отделить чисто фольклорную часть про то, что "жизнь"-де якобы Аргонианам дают Хисты (но ведь заметь, что и им должен кто-то давать "жизнь"), то метафизические аспекты перевоплощения проясняются, создавая достаточно стройную систему взаимодействующих и взаимосвязанных между собой факторов, и в частности наличие общей духовной реальности Мундуса скрытой завесой от того, что мы обычно видим, слышим и ощущаем в "обычном" физическом мире.