Экономика на форуме, Что это у нас под аватарами? Септимы?

[Reaver]

>> Шаман:

репутация довольно быстро преобразовалась в способ выражения своей приязни к какому-либо форумчанину (или неприязни). Это выражение было абсолютно бескорыстным

Это ты слишком громко сказал, на деле все не так просто =)
Уважаемые, репутация не есть основная цель введения экономики, хотя последняя, безусловно, позволяет контролировать ее приток\отток и повышает ее ценность. Септимы будут нужны для других интересных вещей.

теперь же за то что, ты решил сделать кому-либо приятно (или неприятно) ты должен расплачиваться "септимами".

Не вижу, как это может остановить того, кто решил сделать кому-либо приятно. Решил - делай. Не можешь? Сумей, заработай.
И еще раз повторюсь - система тестируется и будет использована в дальнейшем для введения новых фич на форуме.

добавлено Reaver - 14.11.05 - 21:57

Так вот исходя из того что некоторые члены администрации чрезмерно сконцентрировались на этом вопросе, наводит меня на некоторые подозрения

Смешно, администрация может спокойно повысить себе и репу, и септимы и еще что угодно. Но, как видишь, не делает это. Зачем собственно надо?

Сообщение отредактировал Reaver - 14.11.05 - 22:04

[Kuja]

Не можешь? Смоги, заработай.

Будет много лишнего флуда.

[Mpak]

/Надеюсь меня за такие слова не забанят)/

Применимо конкретно ко мне эта система что дала.. Раз теперь  нужны посты для повышения репы то надо собсно эти посты набирать... По сути дела я оставил посты сегодня в некоторых темах в которые я без этого не заглянул.. Т.е. флуда как такового нет и оффтопа вроде тоже, просто придётся больше постить.. Поднимется активность так сказать.. Всё к этому идёт....

[Reaver]

Будет много лишнего флуда.

Будет много флуда - будет много предупреждений Адекватный народ флудить не будет, а будет писать нормально и по теме.

[St.Grey]

...Получается теперь посетители поставлены перед выбором: либо флуди, либо скрывай свои чувства. При таком положении вещей, либо многие сбегут с этого форума, либо вся сиситема репутации просто-напросто загнется...

...Пользы от этого нововведения никакой, а вреда, наоборот полно.
[right][/right]

Шаман, респект!!! Обсвлютно согласен с данными словами, т.к. полностью согласен. Даже эта тестовая модель напрягает... потому как боишься поставить "+" кому-либо из-за того, что не сможешь поставить в дальнейшем из-за нехватки септимов, <censored>... Мне гораздо приятнее читать форум, и ставить респекты тем, кто на мой взгляж их заслуживает.. теперь я этой возможности буду лишен...

Сообщение отредактировал St.Grey - 14.11.05 - 22:51

[[FG]]

ВНЕСЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ:
- Изменения репутации:
     + Для изменения репутации необходимо иметь как минимум 50 сообщений, а также 10 септим
     + За каждое изменение репутации списывается сумма в 10 септим
     + Получивший репутацию также получает дополнительно 1 септим

[Kuja]

Будет много флуда - будет много предупреждений smile.gif Адекватный народ флудить не будет, а будет писать нормально и по теме.

Поставлю перед фактом:
Имеется 5 септимов. Жаба душит - хочется поставить + за очень хорошее дело.
Топиков подходящих нет (ну сложилось так). Первое желание это написать что-нибудь к месту и не к месту, чтоб донабрать 5 монет.
Делается. Отдается +. Проходит день. У посетителя 1 или 2 черепка за флуд.

А он просто хотел отдать должное за помощь. А теперь у него упала мораль из-за черепков. И если он новичек на форуме, то может покинет форум навсегда.

В общем понятно куда я клоню.

    
+ За каждое изменение репутации списывается сумма в 10 септим
+ Получивший репутацию также получает дополнительно 1 септим

Тогда уж списывается 5. А получивший + получает 10.

Сообщение отредактировал Kuja - 14.11.05 - 23:31

[[FG]]

Флуд как и раньше будет пресекаться.
При последних изменения в балансе новичек дойдет до 50 постов с 50 септимами. Это пять изменений репутации, по одной в день.

[лис]

Верните 15 баксов

Поставил плюс с меня удержали 25
Верните кровно заработанные

[Kuja]

Форум он и в Африке форум. Это в первую очередь место для общения и обмена информацией.
А теперь все превращается в гонку за септимами для их последующего преобразования в бонусы (+, снятие черепка и т.д.).
Дур дом. Честное слово.
Ладно был бы игровой форум - там септимы к месту. А тут они ни к селу, ни к городу.

Люди были, есть и будут невнимательными и забывчивыми. Будет флуд. И будут предупрежденя. Причем теперь в большей степени из-за гонки за септимами.

Время конечно покажет на сколько система с теми или инными поправками будет жить, но ИМХО неправильная каша выходит.

[Reaver]

>> лис:
Уважаемый, вы очень сильно рискуете получить третье предупреждение вместо септимов, откровенный флуд будет резко пресекаться, будтье адекватны и ведите себя на форуме как и раньше, спокойно, не создавая лишних постов. При нормальной активности денег будет хватать на изменение репутации почти всегда.
Это относится ко всем.

[[FG]]

>> Kuja:
А при чем здесь общение. Что изменилось?

А теперь все превращается в гонку за септимами для их последующего преобразования в бонусы (+, снятие черепка и т.д.).

Что за глупости? Череп можем только повесить. Что до гонки, то гоночный чемпионат никто не устраивал. Если личности с болезнью золотой лихорадки завтра не успокоятся будем принимать меры.

Работы по модернизации форума ведутся повседневно.

[Demona]

Сижу в непонятках, смотрю на это все, и в голове крутится с опасной частотой только один вопрос - а зачем? Зачем, ответьте мне кто-нибудь, было вводить денежное состояние? Конечно, я понимаю, сделали фичу и все иже с этим, но все-таки непонятно, почему именно _так_.
Чем меня вообще привелкает инет-общение, так это его (хотя бы относительная) демократичность. Пусть существуют простые юзеры, потом модеры, стражники и админы, но все-таки тут как-то все были равны, и, здесь целиком и полностью согласна с Шаманом, каждый безболезненно выражал свои симпатии и антипатии, преодолев достаточно справедливый на мой взгляд 50-постовый барьер. Но деньги? Скажите, зачем? Разве нам так мало реала, когда деньги решают, кто прав и у кого больше прав, что эти отношения оказались перенесенными в здешний хрупкий иллюзорный мирок? Они лишают этим всей его прелести...
И хотя это всего лишь мое ИМХО, напоследок скажу, что если б я появилась на ЕСН дней 10 назад, то не стала бы приживаться Грустно, но это так.

[[FG]]

>> лис:

Верните 15 баксов

Поставил плюс с меня удержали 25
Верните кровно заработанные

Нет уважаемый, система тестируется, а вы вместо понимания начали разводить цирк.

[Reaver]

>> Demona:
Повторюсь - 10 септим очень мало, и доступно каждому адекватному более-менее активному пользователю. И сразу же отсекает любителей накручивать друг другу репу.

[Kuja]

А при чем здесь общение. Что изменилось?

А теперь юзер будет смотреть - "Ага. Тут счетчик выключен. Ну и нафиг мне тут постить. Буду там где включен"
Теперь у всех на уме будет: 1. Как заработать септим, а уж потом 2. Запостить что-нибудь полезное.
Чистая психология.

Дойдет до того, что:
создание темы - 10 септимов.
поста - 1 септим.
голосования - 5.

Глупость конечно, но все же.

P.S. Недовольных нововведением, кстати, большинство.

Повторюсь - 10 септим очень мало, и доступно каждому адекватному более-менее активному пользователю.

А если пользователь немногословен. Но всегда пишет по делу и очень интересно.
Почему все упирается в активность. Насильно сделать посетителя активным не получится.

Сообщение отредактировал Kuja - 15.11.05 - 00:15

[[FG]]

Кто и что подумает - это его личные проблемы. Нормальный человек будут писать там, где ему будет интересно и нужно.

Септимы - это удобная динамическая интерпретация счетчика постов, переменная для последующих математических операций. Ничего более.

добавлено [FG] - 15.11.05 - 00:19
>> Kuja:
Как говорится, на нет - и вопроса нет.

добавлено [FG] - 15.11.05 - 00:23

А если пользователь немногословен. Но всегда пишет по делу и очень интересно.
Почему все упирается в активность. Насильно сделать посетителя активным не получится.

Что ты хочешь этим сказать, что немногословная личность должна иметь возможность неограниченное количество раз изменять репутацию? Я против.

добавлено [FG] - 15.11.05 - 00:28
>> Demona:

Сижу в непонятках, смотрю на это все, и в голове крутится с опасной частотой только один вопрос - а зачем? Зачем, ответьте мне кто-нибудь, было вводить денежное состояние? Конечно, я понимаю, сделали фичу и все иже с этим, но все-таки непонятно, почему именно _так_.
Чем меня вообще привелкает инет-общение, так это его (хотя бы относительная) демократичность. Пусть существуют простые юзеры, потом модеры, стражники и админы, но все-таки тут как-то все были равны, и, здесь целиком и полностью согласна с Шаманом, каждый безболезненно выражал свои симпатии и антипатии, преодолев достаточно справедливый на мой взгляд 50-постовый барьер. Но деньги? Скажите, зачем? Разве нам так мало реала, когда деньги решают, кто прав и у кого больше прав, что эти отношения оказались перенесенными в здешний хрупкий иллюзорный мирок? Они лишают этим всей его прелести...
И хотя это всего лишь мое ИМХО, напоследок скажу, что если б я появилась на ЕСН дней 10 назад, то не стала бы приживаться  Грустно, но это так.

Что я могу сказать, мы дорабатываем систему и надеемся на понимание и поддержку со стороны посетителей. Ваше мнение нам не безразлично.

[Demona]

>> Reaver:
Я прекрасно понимаю, что это мало - но мне претит сам принцип, что репутация может стоить чего-то помимо просто человеческих отношений. Если кто-то "накручивает репу", можно было ввести какие-то отдельные ограничения или же правила...
Никого не порицаю. Вы экспериментируете, и все мы учимся на своих же ошибках и успехах. А время покажет и рассудит...

[Reaver]

>> Demona:
Есть какие-нибудь предложения по ограничениям или правилам? Септимы сейчас как раз это контролируют.

[[FG]]

>> Demona:
Смотрим по факту на твоем примере. У тебя +10 репутации получено и ты отдала +2. Имеешь 57 постов. С текущими цифрами делаем подсчет.
57 септим за посты + 10 за репутацию = 67. Ты отдала 2 пункта. вычитаем. Получаем 47 септим. Как видишь, более чем достаточно, чтобы не задумываться над этим вопросом.

добавлено [FG] - 15.11.05 - 00:45
>> Kuja:
Посмотрим на примере. 422 поста. Получил 21 изменений репутации, отдал 7. Считаем.
422 семтима за посты, +21 за репутацию = 443 септима - 70 за отданные голоса. Выходит 373 септима.

Идем дальше, берем нашего модератора Loky.
Имеет 133 сообщений на форуме. 23 голоса получил, 24-е отдал.
Считаем. 133 септима за посты + 23 за репутацию = 156. Вычитаем 240 септим за отданные голоса. Разница составляет - 84 септима. Значит 9 голосов он бы не мог поставить.

Сообщение отредактировал [FG] - 15.11.05 - 00:55

[Demona]

>> Reaver:
Сходу ответить сложно. Допустим, можно увеличить период запрета на изменение репутации пользователей с 1 суток, как было раньше, до 3-5, чтобы было время подумать и решить, а за что, собственно говоря, ставишь + или -1. Но сейчас и так этот период оказался увеличен, так ведь?
Теоретически можно каким-то образом усложнить повторное изменение репутации одному и тому же пользователю, если опасаетась чрезмерных проявлений "ты меня уважаешь - я тебя уважаю", но... это все-таки нехорошо как-то.
Лучше дайте мне время еще подумать над ответом.

>> [FG]:
Ну, здесь тоже имеется одна заковыка Поскольку я почти всецело обитаю в игровом форуме, то и флуд мой дислоцируется в основном форумах с отключенным счетчиком постов. А за время моего тут пребывания захотелось отдать свое уважение и симпатии многим товарищам по форуму, поэтому тихо и долго дожидалась, когда счетчик перевалит за заветные 50. И поскольку до свершения сего "знаменательного" события времени прошло достаточно, то уже успело сложиться намерение раздачи +1-чек, и мысли ликовали "Наконец-то!". Теперь потрачу септимы и буду долго и терпеливо сосать голодную лапу до того счастливого момента, когда звезды сложатся так, что мой флуд появится где-то еще в общественно полезном месте.
Только писать ради септимов совершенно не хочется. Вот так.

[[FG]]

>> Demona:

Сходу ответить сложно. Допустим, можно увеличить период запрета на изменение репутации пользователей с 1 суток, как было раньше, до 3-5, чтобы было время подумать и решить, а за что, собственно говоря, ставишь + или -1. Но сейчас и так этот период оказался увеличен, так ведь?
Теоретически можно каким-то образом усложнить повторное изменение репутации одному и тому же пользователю, если опасаетась чрезмерных проявлений "ты меня уважаешь - я тебя уважаю", но... это все-таки нехорошо как-то.

И что это меняет? Сейчас стоит также, как и было, один раз в день, повтор через 10 дней. Не помогает.

[Kuja]

Что ты хочешь этим сказать, что немногословная личность должна иметь возможность неограниченное количество раз изменять репутацию? Я против.

А ты возьми за пример Finve. Очень хороший человек и в тоже время немногословный.
А ему получается нельзя отдавать +. Прям дискриминация.

И таких на форуме много.


И если на то пошло, то надо всем расчитать законно ими заработанные септимы и раздать их.

Сообщение отредактировал Kuja - 15.11.05 - 01:19

[[FG]]

>> Kuja:
Так Финве даже 50 постов не набрал. Система изменения репутации для него сейчас недоступна. Он внес одно изменения, когда был момент и велся учет по септимам.

Что до второго, то отладка в процессе. Никто никуда прямо сейчас не побежит и не будет ничего менять. Нужно посмотреть. Взвесить все ЗА и ПРОТИВ. Боюсь, что подобные ситуации невозможно адекватно решить без длительного тестирования.

Сообщение отредактировал [FG] - 15.11.05 - 01:27

[Demona]

Kuja

А ты возьми за пример Finve. Очень хороший человек и в тоже время немногословный.
А ему получается нельзя отдавать +. Прям дискриминация.

[FG]

Так Финве даже 50 постов не набрал. Система изменения репутации для него сейчас недоступна. Он внес одно изменения, когда был момент и велся учет по септимам.

А теперь представим такую картину: набрал, допустим, Финве или другой пользователь те самые полсотни постов и раздал возможное количество знаков уважения, но не всем, кому хотелось бы. И вот тут вопрос: а зачем же количество ставить в ущерб качеству? Ведь для того, чтобы сказать свое слово, будет необходимо написать еще энное количество сообщений, и это при том, что человек может считать, что писать нужно только в случае на то необходимости. А получается, что таких людей не-флудеров подобная система наказывает за их же обдуманное написание постов. Справедливо?

[rogerr]

Скромное мнение немногословного человека ("Чукча не писатель, чукча читатель"):

если существует потребность ограничить "накрутку репутации" друг другу, типа "ты меня уважаешь > я тебя тоже > я тебя еще сильнее уважаю > и т.д.", то можно ввести суровое, но логичное ограничение: пользователь "А" не может изменить репутацию пользователю "Б" два раза подряд в одну сторону.

То есть, симпатичен один человек другому -- ставлю плюсик, то есть показываю свое к нему отношение, это достаточно сказать один раз, зачем повторять каждую неделю "Я тебя уважаю". Потом, в другой ситуации, этот же человек может показать себя совсем с другой стороны, например несправедливо нахамить и т.п., тогда он может потерять мое уважение и плюсик этот я забираю. Все. Следующее возможное мое действие -- только опять в сторону повышения репутации, когда товарищ исправится (но не в ту же отрицательную, ибо что ж я тогда первый-то плюс ставил, получается, не подумав).

Тогда и не нужно будет привязывать симпатии-антипатии к презренному металлу...

[Demona]

>> rogerr:
Зачастую повторное повышение репутации дается либо за какие-то оказанные услуги, либо просто за выражение т.н. "респекта" человеку в той или иной ситуации, и т.о. один и тот же человек может повысить рейтинг другого не один раз, по разным случаям. По-моему, не следует полностью отказываться от такой практики, ибо не всегда подобное является пустой накруткой.

[Eugene]

Я смотрю, за ночь кое-чего добились – понижения ставки, но сама идея репы за деньги… Вообще, чем большинство недовольны? Не просто введением денег же? Мало кто против септимов как таковых, если на них будет можно купить какой-то бонус или полезность. Недовольство в основном проявлялось из-за взаимосвязи денег и репутации. А сама репа? Нужна ли она? Показывает ли она объективную «уважаемость» на форуме? Если человек уважаем, то будет без разницы, сколько у него стоит плюсиков (а они со временем приложатся); а если же человек не любим, то тогда вся накопленная им репа не заставит его уважать. Хотя без репы было бы сложно выразить свое отношение, симпатию, неприязнь. В этом заключается самый большой плюс ее существования. Но теперь все перевели на какие-то буржуазные рельсы. Может быть, еще и ростовщичество появится?)) Не хватает септимов, а поставить кому-то ужасъ как хочется, не флудить же во все подряд? – пошел, занял, и в долговой кабале… Я за ужесточение раздачи\получения репутации путем установки лимита на ее дарование одному и тому же человеку, и увеличение временных промежутков между возможностью ее повышения; без взаимосвязи репы и септимов. Септимам, если уж на то пошло, можно найти и более интересное применение.

[Loky]

Господа, спокойнее, чтоб все это устаканить нужно время. При всем моем негативном отношении к этому нововведению с репутацией и септимами, не могу не отметить, что сама по себе фишка с финансами - вещь интересная, просто нужно это развить во что-то более приемлемое. Что сейчас и стараются сделать. Если есть какие-то конструктивные предложения ( только попрошу без бредовых идей, их и так всегда у всех хватает ) - высказывайтесь.

[Антон@Zidan]

Большинство ругают это нововведение… А я люблю всё инновационное! Поэтому всеми руками ЗА! Конечно первое предложение, что за один +или– надо было отдавать 50 септимов, было слишком, а вот 10 в самый раз!
Многие, спрашивают, что делать, если кончились деньги, а охота выразить уважение?  Знаете, никто не отменял личные сообщения, напишите слова уважения и благодарности человеку в личку, ему это будет даже приятнее, чем просто повышение репутации.