Империя или повстанцы? - 4

[Phoenix_Neko]

Во-первых это не гетто. Им выделили целый квартал города.

Это и называется "гетто".

Да погрузить их на баржу, вывезти в море Призраков и прорубить днище) (...) от виндхельмских нытиков надо избавится

Это и называется расизмом.

Они его загадили и теперь хотят чтоб норды убирали за ними их дерьмо - разве это не наглость?

Кто загадил? Гетто есть гетто. Гетто не появляются от хорошей жизни, и проблема это государственная, социальная. Что Ульфрик делает ради решения этой проблемы? Закрывает на неё глаза. Всё, проблема решена.

А самим собраться на субботник и навести порядок в квартале им наверное их данмерская гордость не позволяет?

Я представляю, как они решат навести порядок у себя в квартале и избавятся от мерзкого расиста Ролльфа, которого Ульфрик или братец Галмар и не думают угомонить. Да их же первых вырежут грозовые плащи. Причём весь квартал.
Нет, шучу, конечно. Но субботниками решать проблемы нищеты в условиях гетто - это настолько сказочно, что всерьёз я это воспринимать не могу.

Нет, они предпочитают ныть, скулить и неблагодарно обвинять во всем нордов.

А я вот не заметил, чтобы данмеры и аргонианцы в Виндхельме работали в приличном месте. Значит, что? Значит, не берут их. И это, разумеется, не из-за расизма, конечно! И запрещают аргонианцам в город заходить тоже не из-за расизма. Расизм в Виндхельме вообще выдуман нордофобами.

Сепаратистов и расистов надо на кол сажать. При первой же возможности.

[Kaesha]

Прямая цитата вот:
Status: Asset (uncooperative), Dormant, Emissary Level Approval
Никаких кавычек нет и в помине. Dormant asset - устойчивый термин. Слово Uncooperative не переводится как "не сотрудничает", гораздо ближе по смыслу будет "неохотно". О чём я уже говорил.
Вопиющая некомпетентность официального перевода стала причиной двузначности трактовок, в то время как оригинал досье никакой двузначности не содержит. Ты очень не любишь, когда кто-то сомневается в твоих познаниях в истории, вот отнесись так же к моим познаниям в английском.

Cooperative - добровольное сотрудничество, соответственно UNcooperative - это обратно к cooperative, отрицание, и нет тут никакого другого среднего смысла. Так что позвольте усомниться в ваших познаниях английского.

[Phoenix_Neko]

Cooperative - добровольное сотрудничество, соответственно UNcooperative - это обратно к cooperative

Тогда получается "недобровольное сотрудничество", неохотное сотрудничество, как я и сказал
В целом, приставка un- вовсе не обязательно означает отрицание или противоположность В основном она употребляется для обозначения нехватки, недостатка чего-либо, а не полного отсутствия.
Если бы он вообще никак не сотрудничал, то в досье бы так и было написано, а там, напротив, повторяется несколько раз, что Ульфрик до сих пор числится в агентах, и что контакт с ним вполне возможен. Вот мне очень нравится, когда кто-нибудь выдерет одну фразу из контекста, не читая всего остального и не составляя общей картины. Это очень полезно для дискуссии и вовсе не заставляет повторять уже сказанное.

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 23.03.14 - 02:23

[kazarey]

>> Phoenix_Neko:

Тогда получается "недобровольное сотрудничество", неохотное сотрудничество, как я и сказал smile.gif
В целом, приставка un- вовсе не обязательно означает отрицание или противоположность nono.gif В основном она употребляется для обозначения нехватки, недостатка чего-либо, а не полного отсутствия.

Не позорьтесь. Приставка un- имеет чёткое значение. Отрицания, отмены или инвертирования. Unfair - нечестный. Unlock - разблокировать. Unable - невозможный или неспособный. К диалогу, например.
Нехватка, невысокий уровень, недостаток чего-то обозначается преставкой under-. Underestimate - недооценивать. Undergraduate - студент.
Смотрите Oxford Dictionaries, словарь В.К. Мюллера или вообще любой источник, вплоть до Википедии.
Uncooperative - несговорчивый, отказывающийся от сотрудничества или просто не сотрудничающий (например, в данный момент).

Сообщение отредактировал kazarey - 23.03.14 - 18:08

[Auron]

>> Даврам Башир:
>> Phoenix_Neko:

Разве можно предположить, что, учитывая отношение самого Ульфрика и его приближенных, кто-то взял бы на серьезную работу данмера?

Что Вы считаете серьезной работой?

А я вот не заметил, чтобы данмеры и аргонианцы в Виндхельме работали в приличном месте.

У 2-х старейших кланов Виндхельма (Расколотый Щит и Жестокое Море) работают темные эльфы:
Идеса Садри - данмер, присматривает за парнишкой Гримваром Жестокое Море.
Суварис Атерон - данмер, заведует делами конторы Торбьорна Расколотый Щит.

Это достаточно серьезно, г-н Башир? Достаточно приличные места работы, сударь Феникс?

... хотя я уже несколько раз не лгал.

Это прогресс, безусловно.

Сообщение отредактировал Auron - 23.03.14 - 13:36

[Даврам Башир]

>> Даврам Башир:

Точную цитату, пожалуйста.

Вот как? То есть этот темный эльф украл мое кольцо. Все они такие.
Нужно рассказать об этом ярлу. Нужно удвоить налоги. Нет, утроить. Нужно преподать им хороший урок. (Виола Джордано)
Уж не эта ли? 

Хм... Прошу прощения тогда за то, что неправильно вспомнил этот диалог. Почему-то в голове отложилось, что она говорила об этом, как о факте. Спасибо, что заметили

Брунвульф Зимний Позор, конечно же, не истинный норд, а едва ли не самый позорный недонордок Скайрима (данмерка Айрилет или имперец Эйрин, к примеру, и то более нордичны; да даже какой-нибудь Белин Хлаалу нордичнее), но зачем же его матушку и батюшку почём зря порочить? Вполне возможно, что они были замечательными нордами. А сынок у них мог таким получиться вовсе не по их вине. Может быть, они умерли, когда он ещё ребёнком был. Может быть, его воспитывали в Киродииле. Да мало ли что может быть.

Только потому, что кто-то пытается защитить слабых, его в "Истино свободном Скайриме" начинают клеймить позором? Как это похоже на братьев бури  К слову, вот еще доказательство отношения Ульфрика к жителям своего города. Как говорит Брунвульф, стоит бандитам напасть на нордов, как тут же высылается карательная экспедиция, но стоит им же напасть на аргониан, данмеров, караван хаджитов, так не делается вообще ничего, чтобы наказать их или восстановить справедливость. Разве это равенство? Ответ очевиден. Хотя всегда есть вариант не верить словам "не истинного норда". И да, стража должна защищать от беспредела и издевательств местного населения. Она этого не делает - еще один плюс за дискриминацию.

Во-первых это не гетто. Им выделили целый квартал города. Города Исграмора, который ненавидел эльфов и наверное перевернулся в гробу от такого

Ге́тто (от итал. ghetto nuovo «новая литейная») — районы крупных городов, где проживают этнические меньшинства, добровольно, либо принудительно. Данмеры (Не альмеры) проживают там и только там. Принудительно. Не гетто? К слову, какая разница, чей это был там город в прошлом, если выделил им квартал серых король Скайрима, который власти имел уж всяко больше мертвеца.

У 2-х старейших кланов Виндхельма (Расколотый Щит и Жестокое Море) работают темные эльфы:
Идеса Садри - данмер, присматривает за парнишкой Гримваром Жестокое Море.
Суварис Атерон - данмер, заведует делами конторы Торбьорна Расколотый Щит.

Это достаточно серьезно, г-н Башир? Достаточно приличные места работы, сударь Феникс?

Хорошо, аргумент отпадает, согласен. Я никогда не обращал внимания на этих двоих за пределами того, что именно над Суварис издеваются двое при входе в Виндхельм.

Даже один из них, который на ферме честно работает, говорит что его сородичи слишком много ноют и жалуются.

Нет, я согласен, что проблема обоюдная, данмеры тоже виноваты и слишком много жалуются. Но началось все из-за того, как к ним отнеслись. Хозяин клуба Новый Гнисис говорит о том, что до стражи нельзя достучаться, а к данмерам в городе действительно плохое отношение и они подвергаются нападкам и страдают от расизма. Почему я не должен ему верить?

Сообщение отредактировал Даврам Башир - 23.03.14 - 14:31

[Kraulshawn]

>> Воин1:

Во-первых это не гетто. Им выделили целый квартал города. Города Исграмора, который ненавидел эльфов и наверное перевернулся в гробу от такого.
Они его загадили и теперь хотят чтоб норды убирали за ними их дерьмо - разве это не наглость? А самим собраться на субботник и навести порядок в квартале им наверное их данмерская гордость не позволяет?

ГЕТТО (итал. ghetto), часть города, выделявшаяся в средние века в странах Зап. и Центр. Европы для изолированного проживания евреев. Во время 2-й мировой войны гетто были созданы нацистами в ряде городов Вост. Европы и превращены в ''лагеря уничтожения''. Термин иногда употребляется для обозначения района города, в котором селятся дискриминированные национальные меньшинства. * * * ГЕТТО (итал. ghetto, getto), часть города, отведенная для принудительного поселения людей, дискриминируемых по национальному, расовому или религиозному признакам. Крупнейшие гетто были в Риме, Венеции, Франкфурте-на-Майне и Праге. Несмотря на рост населения, расширять территорию гетто не разрешалось, вследствие чего перенаселенные еврейские кварталы очень быстро приходили в антисанитарное состояние. Поэтому словом ''гетто'' часто называют районы, населенные городской беднотой.

Таким образом мы не только доказываем тот факт, что "квартал серых" - гетто, но и выясняем почему там так грязно. Гетто Беседкой выписано вполне четко. Единственное отличие - отсутствие входных ворот с нордской стражей.

[R@ptor]

Вы про "гетто" в Виндхельме? Kraulshawn, вы только что доказали, что между гетто и районом, где проживают ТЭ ничего общего.  Эльфам выделили специальный квартальчик, что уже очень большая привелегия в условиях гражданки, еще и в столице ББ, но те хотят еще больше. ТЭ такие ТЭ.   Но поскольку тема про противостояние, как вам имперские флаги в их жилищах?

[knightofsorrow]

в условиях гражданки

Ну теперь вообще зашибись. Теперь ещё и добрые ББ выделяют данмерам целый квартал. Дальше выяснится, что ББ ешё и Солстхейм им подарили...

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 24.03.14 - 10:40

[Wraith]

>> R@ptor:
То что вы описали и есть Гетто... в обычном варианте им бы разрешилось жить где вздумается и как захочется, не селя их отдельно от нордов. Принцип разделения по расовому признаку уже сам по себе провоцирует конфликты, а когда данмеров не желают защищать национализм будет цвести и пахнуть, данмеров будут ненавидеть и унижать только за то, что они неполноценные в правовом плане (как в Риме... не гражданин то уже неполноценный и презренный).

добавлено Wraith - 24.03.14 - 11:33
В целом Воин1 проявляет удивительную политику двойных стандартов. Если император не учел интересы кучки нордов при подписании КБЗ, то он предатель (причем у императора были вполне конкретные причины так поступить). Если норды не учитывают интересы кучки данмеров в Виндхельме, то сами виноваты (причем никаких объективных причин забить на эту проблему в Виндхельме не наблюдается).

[Воин1]

Это и называется расизмом.

Это не расизм. А наказание неблагодарных. Если хотите увидеть расизм - вспомните Морровинд, если его играли. Вот там от данмеров действительно шел расизм.

Кто загадил? Гетто есть гетто. Гетто не появляются от хорошей жизни, и проблема это государственная, социальная. Что Ульфрик делает ради решения этой проблемы? Закрывает на неё глаза. Всё, проблема решена.

Загадили данмеры. И что гетто - это не оправдание. Если в гетто не гадить оно будет чистым. Это же был Снежный район города, а из-за беженцев потеснили нордов, чтоб им выделить место для жилья, а теперь они еще и недовольны - Ульфрик оказывается должен сам за ними их же дерьмо убирать.

Но субботниками решать проблемы нищеты в условиях гетто - это настолько сказочно, что всерьёз я это воспринимать не могу.

Нищету надо решать трудом, а не нытьем. Норды не обязаны за свой счет содержать беженцев. Тем более кто из них не ленив - работает в Виндхельме в конторах, рынках и фермах. А остальные предпочитают бухать и воровать.

А вы - защищаете воров и лодырей.

А я вот не заметил, чтобы данмеры и аргонианцы в Виндхельме работали в приличном месте. Значит, что? Значит, не берут их. И это, разумеется, не из-за расизма, конечно! И запрещают аргонианцам в город заходить тоже не из-за расизма. Расизм в Виндхельме вообще выдуман нордофобами.

То есть, контора Расколотых Щитов или рынок - это не приличные места? А что аргонианцы тоже воры - подтверждает квест от них самих. Так что это оправданная предосторожность - не пускать их в город. Кстати, издевается над ящерами в порту, урезая паек и зарплату как раз данмерка из конторы - об этом можно узнать из ее же дневника.

олько потому, что кто-то пытается защитить слабых, его в "Истино свободном Скайриме" начинают клеймить позором? Как это похоже на братьев бури  spiteful.gif К слову, вот еще доказательство отношения Ульфрика к жителям своего города. Как говорит Брунвульф, стоит бандитам напасть на нордов, как тут же высылается карательная экспедиция, но стоит им же напасть на аргониан, данмеров, караван хаджитов, так не делается вообще ничего, чтобы наказать их или восстановить справедливость. Разве это равенство? Ответ очевиден. Хотя всегда есть вариант не верить словам "не истинного норда". И да, стража должна защищать от беспредела и издевательств местного населения. Она этого не делает - еще один плюс за дискриминацию.

Какое равенство может быть в стране, где главные норды? Сомневаюсь, чтоб кто-то говорил о равенстве в том же Морровинде или Чернотопье. Естественно, преимущество везде дается своим, а не чужим. Было бы странно помогать чужим, в ущерб своим.

Данмеры (Не альмеры) проживают там и только там. Принудительно.

Их никто не принуждает там жить. Они имею полную свободу освободить Виндхельм от своего присутствия.

Нет, я согласен, что проблема обоюдная, данмеры тоже виноваты и слишком много жалуются. Но началось все из-за того, как к ним отнеслись. Хозяин клуба Новый Гнисис говорит о том, что до стражи нельзя достучаться, а к данмерам в городе действительно плохое отношение и они подвергаются нападкам и страдают от расизма. Почему я не должен ему верить?

А почему в Гнисисе на верхних этажах лежит броня легионера? Думаю, подозрения Рольфа что они шпионы империи - обоснованны.

аким образом мы не только доказываем тот факт, что "квартал серых" - гетто, но и выясняем почему там так грязно. Гетто Беседкой выписано вполне четко. Единственное отличие - отсутствие входных ворот с нордской стражей.

Даже если гетто - это не повод не наводить порядок около своего жилья. Убирать за собой же. А не думать что им кто-то должен за ними убирать.

Ну теперь вообще зашибись. Теперь ещё и добрые ББ выделяют данмерам целый квартал. Дальше выяснится, что ББ ешё и Солстхейм им подарили...

Солстейм действительно был подарен добрыми нордами в 16 году 4й эры беженцам из Морровинда. Пора бы его вернуть, как Россия Крым...

То что вы описали и есть Гетто... в обычном варианте им бы разрешилось жить где вздумается и как захочется, не селя их отдельно от нордов.

А вы не подумали, что в других районах просто напросто может не быть свободных домов и участков для них? Ну негде их больше поселить и все тут. Могут селится за пределами города, что им мешает?

Ну а в Солитьюде почему нет данмеров?

В целом Воин1 проявляет удивительную политику двойных стандартов. Если император не учел интересы кучки нордов при подписании КБЗ, то он предатель (причем у императора были вполне конкретные причины так поступить). Если норды не учитывают интересы кучки данмеров в Виндхельме, то сами виноваты (причем никаких объективных причин забить на эту проблему в Виндхельме не наблюдается).

Это все блаблабла демагогия. Говорите по существу, а не обсуждайте мою личность.

[Phoenix_Neko]

Смотрите Oxford Dictionaries

Смотрю:
Denoting deprivation, separation, or reduction to a lesser state

любой источник

Смотрю:
The prefix un means not, reverse action, deprive of, release from.

Не позорьтесь. Приставка un- имеет чёткое значение. Отрицания, отмены или инвертирования.

А вот предоставленный тобой же источник говорит:

The following 4 prefixes are easy to confuse because they all have a negative meaning.

un-
The prefix un means not, reverse action, deprive of, release from. For example, unable or unfair.

mis-
The prefix mis means wrong. For example, mistake or misunderstand.

dis-
The prefix dis also means not and opposite of. For example, disconnect.

im-
The prefix im can also mean not and opposite of. For example, impossible,

И "чёткое значение. Отрицания, отмены или инвертирования" имеют как раз прочие три приставки. Только у "un-" мы видим значение "недостаток", "не-". "Несговорчивый", например, недостаток сговорчивости. Чёткое значение отрицания выражалось бы по-другому.

Uncooperative - несговорчивый

Верно. Или "не кооперирующийся"?

отказывающийся от сотрудничества

Если бы был твёрдый отказ, не было бы остальной части досье.

или просто не сотрудничающий (например, в данный момент).

Не, это было бы uncooperating.

К тому же, обратите внимание на слово generally. Оно уж точно не указывает на категоричное отсутствие сотрудничества. Повторюсь (вдруг кто-то не читал ранние сообщения), отсутствие прямой постоянной связи - это ещё ни о чём не говорит. Можно быть "неохотно сотрудничающим", "с трудом сотрудничающим". К тому же, контакт возможен, а спящими агентами так просто быть не перестают.

Идеса Садри - данмер, присматривает за парнишкой Гримваром Жестокое Море.

Своего дома у неё нет. Значит, из гетто она не выберется.

Суварис Атерон - данмер, заведует делами конторы Торбьорна Расколотый Щит.

Это которая у пиратов подрабатывала? И которая называла Виндхельм средоточием предрассудков и узколобости?

Это не расизм. А наказание неблагодарных. Если хотите увидеть расизм - вспомните Морровинд, если его играли. Вот там от данмеров действительно шел расизм.

А я не спорю. Данмеры - тоже расисты.

Загадили данмеры. И что гетто - это не оправдание. Если в гетто не гадить оно будет чистым. Это же был Снежный район города, а из-за беженцев потеснили нордов, чтоб им выделить место для жилья, а теперь они еще и недовольны - Ульфрик оказывается должен сам за ними их же дерьмо убирать.

Выделили им гетто и переименовали квартал, дав издевательское название, а они ещё и недовольны. Уже читали.

Тем более кто из них не ленив - работает в Виндхельме в конторах, рынках и фермах.

Можешь перечислить эти конторы и рынки? Во множественном числе, пожалуйста.
Фермы не в счёт по очевидной причине - выбравшиеся из гетто всегда были и будут, но само гетто от этого никуда не денется.

А вы - защищаете воров и лодырей.

Хм, нет, воры должны быть наказаны по закону, а ты предлагаешь огораживать их превентивно по расовому признаку. Это не расизм?

А что аргонианцы тоже воры - подтверждает квест от них самих. Так что это оправданная предосторожность - не пускать их в город. Кстати, издевается над ящерами в порту, урезая паек и зарплату как раз данмерка из конторы - об этом можно узнать из ее же дневника.

Так и среди нордов немало воров, пьяниц и лодырей. Почему же из предосторожности нордов не перестают пускать в город?

Какое равенство может быть в стране, где главные норды?

Назовём это чистосердечным признанием

Их никто не принуждает там жить. Они имею полную свободу освободить Виндхельм от своего присутствия.

И куда они пойдут? Чтобы купить учасок земли или дом, нужны деньги. А рабочих мест для них по месту жительства нет. Да что ж я опять объясняю, что такое гетто?

А почему в Гнисисе на верхних этажах лежит броня легионера? Думаю, подозрения Рольфа что они шпионы империи - обоснованны.

А почему Ролльф бухает? Думаю, моё подозрение насчёт того, что брат хускарла Виндхельма - алкоголик, обоснованно.

Солстейм действительно был подарен добрыми нордами в 16 году 4й эры беженцам из Морровинда. Пора бы его вернуть, как Россия Крым...

Имперскими нордами.

[Auron]

>> Phoenix_Neko:

Своего дома у неё нет. Значит, из гетто она не выберется.

Как отсутствие дома в "гетто" влияет на возможность выбраться из этого самого "гетто" ?    Да и вопрос Ваш в другом заключался.

Это которая у пиратов подрабатывала?

Нет, у пиратов она не подрабатывала.

И которая называла Виндхельм средоточием предрассудков и узколобости?

При всем этом она устроилась на работу (или наняли ее).

Значит, что? Значит, не берут их.

Значит, берут их. Нда?

И это, разумеется, не из-за расизма, конечно!

Значит, не такой уж там и махровый расизм.

[Phoenix_Neko]

Как отсутствие дома в "гетто" влияет на возможность выбраться из этого самого "гетто" ?    Да и вопрос Ваш в другом заключался.

Да, вопрос мой заключался в отсутствии достаточного количества рабочих мест для жителей гетто и в наличии расовых предрассудков в отношении данмеров и аргонианцев. Хотя, это даже не вопрос.

Нет, у пиратов она не подрабатывала.

Ну как же не подрабатывала, если подрабатывала?

Значит, не такой уж там и махровый расизм.

Конечно. Это вообще не расизм. Нету там расизма. И гетто нету. Показалось.

[Воин1]

Выделили им гетто и переименовали квартал, дав издевательское название, а они ещё и недовольны. Уже читали.

Кварталом он и был всегда. Ничего хорошего они не достойны, особенно после той подлой книжонки "Данмеры Скайрима". Вообще надо было им ничего не выделять, пускай бы шли мимо.

Можешь перечислить эти конторы и рынки? Во множественном числе, пожалуйста.
Фермы не в счёт по очевидной причине - выбравшиеся из гетто всегда были и будут, но само гетто от этого никуда не денется.

Контора Расколотых щитов и главный рынок Виндхельма. Этого не мало.

ак и среди нордов немало воров, пьяниц и лодырей. Почему же из предосторожности нордов не перестают пускать в город?

Гораздо меньше, чем среди данмеров.

куда они пойдут? Чтобы купить учасок земли или дом, нужны деньги. А рабочих мест для них по месту жительства нет. Да что ж я опять объясняю, что такое гетто?

Рабочие места всегда есть. Они же их не ищут. А ноют. Хотя кто хотел из них - сумел пристроится и работает.

А почему Ролльф бухает? Думаю, моё подозрение насчёт того, что брат хускарла Виндхельма - алкоголик, обоснованно.

Не надо пытаться уйти от вопроса так глупо.

Имперскими нордами.

Просто нордами. Не по приказу из Сиродила. И это несмотря на то, что еще в Обле ходили сплетни о войне нордов с данмерами.

[Auron]

>> Phoenix_Neko:

Да, вопрос мой заключался в отсутствии достаточного количества рабочих мест для жителей гетто

Да есть рабочие места. Mixwater Mill, например. Это не в черте города, но вариант же.

в наличии расовых предрассудков в отношении данмеров и аргонианцев.

Не без этого. А кто сказал, что будет легко? 

И как насчет расовых предрассудков в отношении работы на нордов?
Мы с сестрой работаем на нордов. Брат нас стыдится ... (Фарил Атерон)

Ну как же не подрабатывала, если подрабатывала?

Кем, позвольте спросить? Коком?

Конечно. Это вообще не расизм. Нету там расизма. И гетто нету. Показалось.

Так берут их на работу? Есть у них возможность на жизнь зарабатывать и поправить свое материальное положение?

Сообщение отредактировал Auron - 24.03.14 - 19:17

[A and B]

Поделюсь и я своими мыслишками.  
Про снежный квартал. У меня лично это название ассоциируется с чистым белым снегом. Большим количеством чистого белого снега, который появляется там, где его не убирают, не ходят и не живут. В общем, квартал мне кажется был заброшенным. С появлением людей на узких улочках появляются протоптанные дорожки, по которым при оттепели (учитывая что квартал является знатной низиной) текут всякие каки-бяки. Поэтому меня не сильно удивляет, почему там в домах полы дырявенькие. Будь я хоть трижды нордом - жить там не стала. Тут хоть уделайся субботников, если улица изначально по дурацки спроектирована. А о ремонте и перестройке каменных строений и мостовых своими силами в условиях средневековья... (Мда-а, я похоже свой и соседские гаражи щас описала! )
Ну и следующая мысля, которую я хочу вывесить на всеобщее закидывание помидорами. Когда я читаю, как независимый Скайрим по примеру Хаммерфелла в одиночку напинает эльфам, у меня в голове непроизвольно и невпопад вспоминается одна фраза из Редгарда. Там правда Тайбер Септим всех завоевывал... Короче, по сравнению с кровопролитным завоеванием Хаммерфелла - вторжение в Скайрим было просто БАЛЕТОМ. Фразу эту, на минуточку, произносит норд. Ну, хорошо, киро-норд.   Все равно, сдается мне, не повторить нордам подвига редгардов. Хоть убейте, жду балета "Илиналтское озеро".

[Микьял Медобород]

Ambarys: "What's new with the Cruel-Seas, Suvaris? Have they given you one of those helmets with the horns on them yet?"
Suvaris: "What do you want from me? I work for them ok? We're not friends. They pay me, and I get the job done. That's it."
Ambarys: "Touchy. Maybe some Dunmer lives in you yet."
Suvaris: "Either pour another drink or keep moving, Ambarys."

Ambarys: "Don't you ever find it demeaning, working for that Nord family?"
Suvaris: "Look, Ambarys, I just came here for a drink. I don't need any trouble."
Ambarys: "Fine, then. I guess some Dunmer are content to be their pets."
Suvaris: "Here's what's going to happen. I'm going to pretend I didn't hear that, and you're going to leave me alone. Deal?"

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 24.03.14 - 18:52

[Воин1]

И как насчет расовых предрассудков в отношении работы на нордов?
Мы с сестрой работаем на нордов. Брат нас стыдится ... (Фарил Атерон)

Ну вот, оказывается еще что данмеры сами считают позорным работать на нордов, а потом жалуются что плохо живут и на утеснения со стороны нордов. Естественно, когда пускаешь беженца к себе, а он в благодарность начинает презирать тебя, то на какое отношение можно расчитывать. Но оппоненты на это закрывают глаза, упорно твердя свое и приводя в доказательство ложные аргументы. И все это лишь бы свою неправоту не признать.

[Wraith]

>> Воин1:
В любом случае это не отменяет факта, что Ульфрик плевал на эту проблему и ничего не желает с ней делать, не важно с какого конца. Тобишь данмеры игнорируются, а значит не являются полноценными гражданами Скайрима, причем до лампочки заслужили они это или не заслужили. Это народ, народом нужно управлять, не умеешь управлять - хреновый из тебя правитель. Этим все сказано.

[Arin]

Писать в тему ничего не буду (ибо надоело, если честно).
Скажу только про Суварис, потому, что на человека возводят поклеп. Она не сотрудничала с пиратами. Она платила пиратам за то, чтобы компанию не трогали. Это не сотрудничество, это откуп. Вполне логичный, так как если люди Ульфрика даже одного убийцу поймать не могут, то что можно говорить о целой банде?
ЗЫ: было бы иначе, её бы отправили в тюрьму. Ан-нет, как работала, так и работает.

Сообщение отредактировал Arin - 25.03.14 - 05:42

[Даврам Башир]

Ну вот, оказывается еще что данмеры сами считают позорным работать на нордов, а потом жалуются что плохо живут и на утеснения со стороны нордов. Естественно, когда пускаешь беженца к себе, а он в благодарность начинает презирать тебя, то на какое отношение можно расчитывать. Но оппоненты на это закрывают глаза, упорно твердя свое и приводя в доказательство ложные аргументы. И все это лишь бы свою неправоту не признать.

Никто не отрицает, что сами данмеры тоже хороши, но почему в Рифтене они влились в общество, а в Виндхельме - нет? Никогда не поверю, что в город Исграмора специально пошли именно "плохие" эльфы. Значит была какая-то причина их сегодняшнему поведению. Может, все-таки, изначальное отношение нордов довело их до этого? Все указывает на это.

>> Воин1:
В любом случае это не отменяет факта, что Ульфрик плевал на эту проблему и ничего не желает с ней делать, не важно с какого конца. Тобишь данмеры игнорируются, а значит не являются полноценными гражданами Скайрима, причем до лампочки заслужили они это или не заслужили. Это народ, народом нужно управлять, не умеешь управлять - хреновый из тебя правитель. Этим все сказано.

Именно. Ульфрик как-то должен решать эту проблему, раз уж она есть. И никто не мешает ему выгнать данмеров окончательно. Почему он этого не делает, раз все испытывают к ним такую ненависть? Как, пусть и самопровозглашенный, но действующий на территории Братьев Бури Верховный Король, он спокойно может отменить право проживания эльфов в Скайриме. Он же не часть Империи и эльфы - не его сограждане. Или он может уравнять их в правах с нордами. Неважно что, пусть делает что-нибудь.

Сообщение отредактировал Даврам Башир - 25.03.14 - 09:32

[Воин1]

В любом случае это не отменяет факта, что Ульфрик плевал на эту проблему и ничего не желает с ней делать, не важно с какого конца. Тобишь данмеры игнорируются, а значит не являются полноценными гражданами Скайрима, причем до лампочки заслужили они это или не заслужили. Это народ, народом нужно управлять, не умеешь управлять - хреновый из тебя правитель. Этим все сказано.

Ульфрик занят войной. Это обоснованная отмазка, почему он не занимается городом. Он так и отвечает Йорлефу, когда тот говорит что в квартале серых неспокойно. Говорит что сейчас есть проблемы поважнее. И он прав.

Конечно данмеры не являются полноценными гражданами - они же беженцы. А гражданство надо заслужить делами.

Никто не отрицает, что сами данмеры тоже хороши, но почему в Рифтене они влились в общество, а в Виндхельме - нет? Никогда не поверю, что в город Исграмора специально пошли именно "плохие" эльфы. Значит была какая-то причина их сегодняшнему поведению. Может, все-таки, изначальное отношение нордов довело их до этого? Все указывает на это.

Да потому что в Рифтене они не отказываются работать. Вот и влились в общество. Даже из диалога Рольфа и Садрис становится понятно, что городу они помогать не хотят. Вот и отношение к ним.

Нирания же объяснит, что норды конечно относятся с подозрением к чужакам, но она принесла пользу городу - и ее приняли в общество и уважают. Вот и все, секрет прост.

Именно. Ульфрик как-то должен решать эту проблему, раз уж она есть. И никто не мешает ему выгнать данмеров окончательно. Почему он этого не делает, раз все испытывают к ним такую ненависть? Как, пусть и самопровозглашенный, но действующий на территории Братьев Бури Верховный Король, он спокойно может отменить право проживания эльфов в Скайриме. Он же не часть Империи и эльфы - не его сограждане. Или он может уравнять их в правах с нордами. Неважно что, пусть делает что-нибудь.

Значит Ульфрик не испытывает к ним ненависть, потому и не собирается выгонять, понимая проблемы беженцев. Но решать за них их проблемы у него нет времени.

[[FG]]

Тема закрыта по лимиту постов. Продолжение: Империя или повстанцы? (5)