Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
9 Страницы « < 3 4 5 6 7 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Fallout 4, Четвертая часть знаменитой ролевой игры

 
Silence
  post 25.01.16 - 20:40   (Ответ #121)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Haradus @ 25.01.16 - 17:44)
Ага, если в сюжет не включать многочисленные записи на компьютерах/бумаге, обстановку и прочее - то, конечно, все мертво. Кстати, в скайриме далеко не в каждой локации это было. Здесь - везде есть мини-история.


Разумеется, мертво. Мёртвый мир, где, в основном, читаешь записи давно мёртвых людей, а большая часть встреченных живых хотят  тебя убить. А истории в локациях по большей части банальны донельзя. В трёх или четырёх уже видел одно и то же: "К нам едет ревизор, он может узнать, чем мы тут занимаемся, надо что-то делать." С шедевральными мини-историями Нью-Вегаса и не сравнить.

Цитата: (Haradus @ 25.01.16 - 17:44)
Например, это уже есть в некоторых локациях - около психиатрической лечебницы банда рейдеров возвращается и на них можно натравить с помощью динамика когтей смерти. И это все без квеста. Вот такое уныние(с).


Если бы вы внимательно прочитали моё сообщение, на которое вы отвечаете, то вы узнали бы, что я говорил об определённом квесте. Который попытались немного увести от обычного "подай-принеси", но сделали это так убого, что стало ещё хуже.

Цитата: (Haradus @ 25.01.16 - 17:44)
Этим занимаются разные люди.


А судя по игре, создаётся ощущение, что это делали одни и те же люди. Четыре года раскладывали мишек, а потом, когда до выхода игры осталась пара месяцев, на коленке слабали ещё и квесты и сюжетную линию.

Цитата: (Haradus @ 25.01.16 - 17:44)
По факту - квесты вроде подай-принеси тоже должны быть хотя бы из побуждений разумности игры.


Квесты подай-принеси нормально смотрелись, например, в Скайриме. Потому что там был более или менее продуманный игровой мир, и квесты в него хорошо ложились. Нет, там тоже иногда был маразм типа "Мои матросы по пьяни забыли ценный груз в конце длинной пещеры, охраняемой сотней драугров", но даже это  можно было хоть как-то объяснить. А тут проблема в самом игровом мире. Он пуст, дохл и нелогичен. Поэтому, когда  мужик, живущий впритык между ордой гулей, крепостью супермутантов, и старым заводом, на котором сидит куча рейдеров с огнемётами, даёт задание "Мой сын ушёл к рейдерам и забрал наш фамильный меч. Верни меч, пожалуйста", хочется не помочь ему. Нет, хочется просто завыть, удариться лбом о столешницу и крикнуть: " Парень, научись, наконец, расставлять в жизни приоритеты!"

Собственно, это, наверное, главная проблема четвёртой части. Бетездовцы опять наткнулись на старые грабли, оставшиеся ещё со времён Обливиона - дичайше непроработанный мир. Как в этом мире вообще могут ходить торговые караваны, если любой маршрут с гарантией 100 % пройдёт через место, где сидят супермутанты с миниганами, легендарные светящиеся гули и стаи болотников? Почему рядом с пятью жалокрылами на дороге и живущим в небольшой пещере когтем смерти находится совершенно неохраняемая ферма, в которой пара крестьян спокойно выращивают мутафрукты? Почему прямо посреди дороги и опять же возле жилой  фермы двести лет стоит открытый и неразграбленный фургон с патронами, медикаментами и силовой бронёй? Как говорил Ростислав Хаит: "Патамушта!" Использовать логику никто не собирался, все были слишком заняты раскладыванием медведей.

Сообщение отредактировал Silence - 25.01.16 - 20:54
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 25.01.16 - 21:43   (Ответ #122)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
В трёх или четырёх уже видел одно и то же: "К нам едет ревизор, он может узнать, чем мы тут занимаемся, надо что-то делать." С шедевральными мини-историями Нью-Вегаса и не сравнить.

Да-да, если опустить все детали, то именно так или если не опускать, то выяснится, что там еще какая-нибудь история девочки, которая увлекалась робототехникой и из-за которой синты вырезали все поселение, но это же мелочи. Также как и в другом случаем будет продуктовый склад и история войны за ресурсы рейдерских банд - но это тоже мелочи. Или мэр, который в бункере пытался спасти свою семью за счет жителей Бостона. Обличаем и чаще пишем "мертво все".

Цитата: 
Если бы вы внимательно прочитали моё сообщение, на которое вы отвечаете, то вы узнали бы, что я говорил об определённом квесте. Который попытались немного увести от обычного "подай-принеси", но сделали это так убого, что стало ещё хуже.

Об определенном квесте судили обо всей игре. Именно так была построена логическая цепочка.

Его не пытались никуда увести, он и есть подай-принеси и он должен быть.

Цитата: 
А судя по игре, создаётся ощущение, что это делали одни и те же люди.

Ну так перед суждением и высказыванием впечатлений полезно узнать - кто и чем занимается в игрострое. Или не говорить об этом.

Цитата: 
Потому что там был более или менее продуманный игровой мир, и квесты в него хорошо ложились.

Сразу вспомнилось из продуманного:
Гигантские пауки, которые живут в пещерах и непонятно каким образом какую биомассу употребляют для пропитания.(если у них чудометаболизм, то как появились все эти яйца?)
Великаны/мамонты, которые непонятно чем питаются, ибо чтобы прокормить одну такую парочку - необходима территория двух скайримов без гор.
Куча бандитов, которые непонятно на что живут и чем питаются или грабят фермы? Так там гектары земли нужны, чтобы прокормить эти орды, а не жалкие 6 соток за домом.
Руины двемеров, которым может позавидовать МосМетроСтрой.

Если поиграю - то еще с десяток вспомню. Только надо ли?

И указанные недостатки тесноты внезапно свойственны не только этим играм. Конверсия пространства - это очень стандартный прием почти во всех современных 3д играх. Потому что иначе будет неиграбельно шагать 5км до следующего яо-гая или супермутанта. И да - F4 далеко не чемпион по скученности, с ходу вспомню серию Gothic, где монстр на монстре, а я уверен, что есть множество игр, где это еще хлеще выражено.

Сообщение отредактировал Haradus - 25.01.16 - 21:44
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 25.01.16 - 22:25   (Ответ #123)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Haradus @ 25.01.16 - 21:43)
Да-да, если опустить все детали, то именно так или если не опускать, то выяснится, что там еще какая-нибудь история девочки, которая увлекалась робототехникой и из-за которой синты вырезали все поселение, но это же мелочи. Также как и в другом случаем будет продуктовый склад и история войны за ресурсы рейдерских банд - но это тоже мелочи. Или мэр, который в бункере пытался спасти свою семью за счет жителей Бостона. Обличаем и чаще пишем "мертво все".


Ну, если там такое есть, отлично. Только хотелось бы побольше живых людей, с которыми можно поговорить и квест взять. Игра, как-никак, носит название Фоллаут, а не Биошок.

Цитата: (Haradus @ 25.01.16 - 21:43)
Об определенном квесте судили обо всей игре. Именно так была построена логическая цепочка.
Его не пытались никуда увести, он и есть подай-принеси и он должен быть.


"Подай-принеси" - это так: "В магазине, занятом бандой Кривого Джона, лежит банка зелёной краски. Принеси мне её, а я за это тебе дам ценный артефакт". Тут же нам дают как бы выбор. Который  заключается в том, сунем мы краску в смешиватель или не сунем. То есть, хотели сделать квест чуть интереснее, но, не доделав, бросили. А это хуже, чем если бы вообще не начинали.

Цитата: (Haradus @ 25.01.16 - 21:43)
Ну так перед суждением и высказыванием впечатлений полезно узнать - кто и чем занимается в игрострое. Или не говорить об этом.


А какая разница, кто именно и чем занимался, если суть всё равно одна: на раскладывание мишек было потрачено гораздо больше сил, чем на написание квестов и проработку логики мира?

Цитата: (Haradus @ 25.01.16 - 21:43)
Сразу вспомнилось из продуманного:
Гигантские пауки, которые живут в пещерах и непонятно каким образом какую биомассу употребляют для пропитания.(если у них чудометаболизм, то как появились все эти яйца?)
Великаны/мамонты, которые непонятно чем питаются, ибо чтобы прокормить одну такую парочку - необходима территория двух скайримов без гор.
Куча бандитов, которые непонятно на что живут и чем питаются или грабят фермы? Так там гектары земли нужны, чтобы прокормить эти орды, а не жалкие 6 соток за домом.
Руины двемеров, которым может позавидовать МосМетроСтрой.

Если поиграю - то еще с десяток вспомню. Только надо ли?


Вот только не надо утрировать. Вы  ещё  аэродинамические характеристики крыльев дракона разберите. Дело не в этом. Дело в том, что в Скайриме есть укреплённые города, есть дороги, эти города соединяющие. И находясь возле города или на дороге, шанс попасть в неприятности гораздо меньше, чем если с этой дороги сойти и углубиться далеко в лес или в тундру. Что, в целом, вполне логично. В четвёртом Фоллауте же полтора поселения, и на дорогах через два метра то домик с  гулями, то засада супермутантов-камикадзе. Это уже даже не Скайрим, это, прости Господи, Обливион какой-то. Если на тридцатых уровнях рейдеры будут носить силовую броню, идентичность будет полной  smile.gif

P.S. Пресвятой Арден-Сул, они, оказывается, действительно носят силовую броню! Судя по вики, даже в случайных встречах! Нет слов...

Цитата: (Haradus @ 25.01.16 - 21:43)
И указанные недостатки тесноты внезапно свойственны не только этим играм. Конверсия пространства - это очень стандартный прием почти во всех современных 3д играх. Потому что иначе будет неиграбельно шагать 5км до следующего яо-гая или супермутанта. И да - F4 далеко не чемпион по скученности, с ходу вспомню серию Gothic, где монстр на монстре, а я уверен, что есть множество игр, где это еще хлеще выражено.


Нью-Вегас как-то этого маразма избежал. На трассе более или менее нормально. Хочешь опасностей - уйди с трассы. Да и в Скайриме примерно так же. Но зачем продумывать локации по сложности, когда можно тупо "монстр на монстре" и монстром погоняет ?

Сообщение отредактировал Silence - 25.01.16 - 22:46
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 25.01.16 - 23:02   (Ответ #124)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Единственные игры Беседки, где расстояния не были условны - Даггерфолл и Арена, и изучать тамошние просторы между локациями было совсем не интересно. Деление территорий по сложности есть и в Ф4 - на северо-западе всё спокойно и дохленькие гули с кротокрысами, в то время как в других углах карты супермутанты-варлорды и легендарные эпические былинные мифические Когти Смерти. Почему кто-то считает, что никем не защищаемые дороги должны быть спокойными, мне неведо.

Вообще, конечно, у игры действительно куча проблем с логикой, но немного в другом ключе, нежеле говорит Тишайший. Мне кажется, это связано с плохой координацией между дизайнерами локаций и всеми остальными разработчиками: всё Содружество словно бы создавалось с установкой на 40-60 лет после Войны, но никак не на 210. Будто бы этого мало, наполнение локаций порой не согласуется со здравым смыслом - почему в занятом и укреплённом Стрелками Убежище всё ещё валяются скелеты его прошлых обитателей в характерных позах и с наркотиками в руках? У Стрелков было время построить укрепления, но не было возможности прибрать к рукам эти химикаты? Такое ощущение, будто бы локацию создавали для одной цели, а использовали совсем для другой (скажем, если бы там были не Стрелки, а гули, всё было бы логичней).

Или, скажем, уровень знаний жителей Содружествам о довоенном мире. То они не знают значения слова "армия" и думают, что бейсбол был похож на гладиаторские бои, то вдруг откуда-то знают, какой звук издаёт глушитель мотоцикла и треплются о фильмах ужасов. Нет, я бы понял, если бы первое относилось ко всяким рейдерам и поселенцам, а второе  к жителм Убежища, но ведь это не так.

На мой взгляд, именно это главная проблема всей игры, а не медведи в странных позах, кучность врагов или что-либо другое.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 25.01.16 - 23:24   (Ответ #125)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Дмитрий Иоанн @ 25.01.16 - 23:02)
Единственные игры Беседки, где расстояния не были условны - Даггерфолл и Арена, и изучать тамошние просторы между локациями было совсем не интересно. Деление территорий по сложности есть и в Ф4 - на северо-западе всё спокойно и дохленькие гули с кротокрысами, в то время как в других углах карты супермутанты-варлорды и легендарные эпические былинные мифические Когти Смерти. Почему кто-то считает, что никем не защищаемые дороги должны быть спокойными, мне неведо.

"Кто-то" считает, что мир с никем не защищаемыми дорогами должен был бы сдохнуть давно. Или бы за 200 лет появилась организация, дороги охраняющая. Как вашингтонское БС или НКР в Мохаве. И, как минимум, мелкие поселения должны быть укреплены до того, как этим озаботится главгерой. Даже в третьей части не было таких нараспашку открытых всем супостатам поселений, как в части четвёртой.

Цитата: (Дмитрий Иоанн @ 25.01.16 - 23:02)
Вообще, конечно, у игры действительно куча проблем с логикой, но немного в другом ключе, нежеле говорит Тишайший. Мне кажется, это связано с плохой координацией между дизайнерами локаций и всеми остальными разработчиками: всё Содружество словно бы создавалось с установкой на 40-60 лет после Войны, но никак не на 210. Будто бы этого мало, наполнение локаций порой не согласуется со здравым смыслом - почему в занятом и укреплённом Стрелками Убежище всё ещё валяются скелеты его прошлых обитателей в характерных позах и с наркотиками в руках? У Стрелков было время построить укрепления, но не было возможности прибрать к рукам эти химикаты? Такое ощущение, будто бы локацию создавали для одной цели, а использовали совсем для другой (скажем, если бы там были не Стрелки, а гули, всё было бы логичней).


Ага, ага. А ещё недалеко от Конкорда на дороге стоит забегаловка. Действующая вполне, можно покушать и выпивку у местной барменши заказать. И прямо за одним из ближайших к барной стойке столов сидит скелет в довоенной одежде. Лень хозяйки кафешки просто запредельна, даже оставшийся с довоенных времён труп выкидывать не стала.  biggrin.gif

Цитата: (Дмитрий Иоанн @ 25.01.16 - 23:02)
На мой взгляд, именно это главная проблема всей игры, а не медведи в странных позах, кучность врагов или что-либо другое.


Мы с вами говорим об одном и том же. О непроработанности. И да, именно это и является, ИМХО, главной проблемой.

Сообщение отредактировал Silence - 25.01.16 - 23:35
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 26.01.16 - 01:11   (Ответ #126)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Silence @ 25.01.16 - 22:25)
Дело в том, что в Скайриме есть укреплённые города, есть дороги, эти города соединяющие. И находясь возле города или на дороге, шанс попасть в неприятности гораздо меньше, чем если с этой дороги сойти и углубиться далеко в лес или в тундру. Что, в целом, вполне логично. В четвёртом Фоллауте же полтора поселения, и на дорогах через два метра то домик с  гулями, то засада супермутантов-камикадзе. Это уже даже не Скайрим, это, прости Господи, Обливион какой-то. Если на тридцатых уровнях рейдеры будут носить силовую броню, идентичность будет полной 

Это как раз одна из главных претензий по части реализмЪа к скайриму. На общество, которое должно жить земледелием и скотоводчеством - по сути 3.5 фермы.
Как правило, чем меньше уровень развития - тем меньше урбанизация.

И как раз в средние века очень часто больше всего страдали вовсе не жители укрепленных замков, а обитатели посадов и деревень - они вообще не были ничем не защищены. Собственно, на форуме вроде есть спецы по средневековью - они много прелестного могут рассказать.

Т.е. я вполне допускаю, что фермеры живут около рейдеров - одни периодически грабят первых, но не убивают, а скорее крышуют.


Цитата: 
Нью-Вегас как-то этого маразма избежал. На трассе более или менее нормально. Хочешь опасностей - уйди с трассы. Да и в Скайриме примерно так же. Но зачем продумывать локации по сложности, когда можно тупо "монстр на монстре" и монстром погоняет ?

Даже вдоль трассы уже случаются казусы, когда мужик сидит с гитарой, а рядом с ним гигантские муравьи по одну сторону, а по другую - касадоры. Там по началу вообще можно было рейдеров натравливать на НКР, а патрули братства на супермутантов и радскорпионов. С когтями жаль не прокатывало - слишком быстро передвигались.
Скученность меньше, но не намного. Чуть отошел - монстр на монстре, да еще и зэки, которые непонятно как выживают среди этих орд. А уж в дополнениях...вообще непонятно - как там эти лоботомиты выживали? Лаву на обед, а камень на ужин - прямо мечта веганов.

Цитата: 
Мы с вами говорим об одном и том же. О непроработанности. И да, именно это и является, ИМХО, главной проблемой.

В случае с скелетами и прочим - это сознательное допущение.

Сообщение отредактировал Haradus - 26.01.16 - 01:11
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 26.01.16 - 03:50   (Ответ #127)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Haradus @ 26.01.16 - 01:11)
Это как раз одна из главных претензий по части реализмЪа к скайриму. На общество, которое должно жить земледелием и скотоводчеством - по сути 3.5 фермы.
Как правило, чем меньше уровень развития - тем меньше урбанизация.

И как раз в средние века очень часто больше всего страдали вовсе не жители укрепленных замков, а обитатели посадов и деревень - они вообще не были ничем не защищены. Собственно, на форуме вроде есть спецы по средневековью - они много прелестного могут рассказать.


Ну вот, опять утрирование пошло. А ещё в Солитьюде и Вайтране слишком мало народу живёт, ага. Не надо уводить разговор в другую степь. Суть в том, что в Скайриме  поселения размещены осмысленно - деревни на дорогах, таверны на основных торговых путях и т. д. Конечно, за исключением поместий из Сердечного огня, но в дополнениях уже начали халтуру гнать, так что это не в счёт. А вот в Обливионе или в Ф4 поселения понатыканы рандомно и без всякой системы. Что в Обле посередь глухого леса с бродящими ограми внезапно поместье или деревушка, что в четвёртом Фолле. Разрабы ничему не учатся  sad.gif

Цитата: (Haradus @ 26.01.16 - 01:11)
Т.е. я вполне допускаю, что фермеры живут около рейдеров - одни периодически грабят первых, но не убивают, а скорее крышуют.


Да с рейдерами-то ещё более или менее нормально. Потому что тот факт, что они крышуют, в игре всё же отражён. А вот супермутанты и когти смерти около - это как?

Цитата: (Haradus @ 26.01.16 - 01:11)
Даже вдоль трассы уже случаются казусы, когда мужик сидит с гитарой, а рядом с ним гигантские муравьи по одну сторону, а по другую - касадоры. Там по началу вообще можно было рейдеров натравливать на НКР, а патрули братства на супермутантов и радскорпионов. С когтями жаль не прокатывало - слишком быстро передвигались.
Скученность меньше, но не намного. Чуть отошел - монстр на монстре, да еще и зэки, которые непонятно как выживают среди этих орд. А уж в дополнениях...вообще непонятно - как там эти лоботомиты выживали? Лаву на обед, а камень на ужин - прямо мечта веганов.


Касадоры там очень далеко, не надо. Подрывники ни среди каких орд не выживали, поскольку в местах расположения их лагерей одни только дутни летают. У лоботомитов в Гнезде кукушки и за его пределами еды полно. Так что с абсурдом бостонской Пустоши это всё равно сравниться никак не сможет.

Цитата: (Haradus @ 26.01.16 - 01:11)
В случае с скелетами и прочим - это сознательное допущение.


Сознательное допущение - это когда хозяйка придорожного кафе говорит: "А это вот наш талисман! Мы зовём его Мистер Костяшка! Можешь пожать ему руку на счастье!" Кстати, было бы забавно. Только вот ничего подобного нет, и, вероятнее всего прав Дмитрий Иоанн - те, кто делал локацию и те, кто для неё писал квест, не координировали свои действия. Поэтому в нежилой локации с лежащими скелетами квест, согласно которому тут уже давно торговая точка.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 26.01.16 - 12:35   (Ответ #128)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Мы с вами говорим об одном и том же. О непроработанности.


Ну, это относительная непроработанность. Взгляните на, например, журналы и комиксы. Человек, который рисовал эти обложки, явно постарался на славу. Или на компаньонов, у каждого из которых есть своя личная драма, а то и не одна. Те же локации явно сделаны со вниманием к деталям. Всё херят многочисленные "упс" с ошибками на 160 лет, закусочными со скелетами, вызывающими недоумение укреплениями и хибарами в стиле "Как оно до сих пор ещё не рухнуло?!".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 31.01.16 - 02:48   (Ответ #129)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Silence @ 26.01.16 - 03:50)
Что в Обле посередь глухого леса с бродящими ограми внезапно поместье или деревушка, что в четвёртом Фолле. Разрабы ничему не учатся  sad.gif

Это не утрирование.
Поселения разумно располагать возле дорог, когда эти дороги охраняются и являются действующими. Хотя иногда не очень разумно - если где-то есть более плодородная земля, где-то есть свое родовое поместье.
Почти все поселения-фермы расположены на месте старых в ф4, наверное, это разумно в пустоши с дефицитом обработанных строительных материалов(это только у ГГ есть неведимая переработка материалов).

Цитата: 
Потому что тот факт, что они крышуют, в игре всё же отражён. А вот супермутанты и когти смерти около - это как?

Супермутанты потоптали урожай и убежали - это с фермы Уорвиков. И вообще - обращаясь к логике. Чем питаются супермутанты, помимо людей и животных?
Когтей не видел возле ферм.

Цитата: 
У лоботомитов в Гнезде кукушки и за его пределами еды полно. Так что с абсурдом бостонской Пустоши это всё равно сравниться никак не сможет.

Не видел я там еды, также как и емнип там режим изоляции.

Цитата: 
Сознательное допущение - это когда хозяйка придорожного кафе говорит: "А это вот наш талисман! Мы зовём его Мистер Костяшка! Можешь пожать ему руку на счастье!" Кстати, было бы забавно.

Тогда это пришлось бы делать в тысячах мест и ситуаций, что не допустимо. Большинство терминалов бы скорее всего не пережило ядерную катастрофу, не говоря уже об источнике их питания. Большинство домиков с сэнкчуари бы сгнило, про ядерные батарейки вообще молчу - 200 лет без последствий?
Не говоря уже о десятках мест со скелетами.

Вообще все упоминания о прежней жизни стали бы возможны либо в убежищах(которые, кстати, должны были разграбить под ноль), либо устно - что явно не устраивает бесезду.

P.S. У Ф4 куча недостатков - от системы диалогов до действительных проблем с реализмом вроде мальчика из холодильника, но большинство критиков умудряется ругать явные достоинства - вроде проработанных локаций или вообще считает мейнквест вроде "уничтожь анклав" более нелинейным, чем у ф4, что меня вообще ввергает в уныние.

Сообщение отредактировал Haradus - 31.01.16 - 02:50
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 31.01.16 - 12:57   (Ответ #130)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Haradus @ 31.01.16 - 02:48)
Это не утрирование.
Поселения разумно располагать возле дорог, когда эти дороги охраняются и являются действующими. Хотя иногда не очень разумно - если где-то есть более плодородная земля, где-то есть свое родовое поместье.
Почти все поселения-фермы расположены на месте старых в ф4, наверное, это разумно в пустоши с дефицитом обработанных строительных материалов(это только у ГГ есть неведимая переработка материалов).


А если дороги не охраняются, как по ним бродят караванщики с товарами? Мимо тех же самых супермутантов и легендарных гнусов?

Цитата: (Haradus @ 31.01.16 - 02:48)
Супермутанты потоптали урожай и убежали - это с фермы Уорвиков. И вообще - обращаясь к логике. Чем питаются супермутанты, помимо людей и животных?
Когтей не видел возле ферм.


Супермутанты живут возле фермы Финчей и на севере от теплицы "Гринтоп". Коготь смерти живёт в карстовом провале рядом с вышеупомянутой теплицей. Теплица не охраняется никем, кроме двух крестьян.

Цитата: (Haradus @ 31.01.16 - 02:48)
Тогда это пришлось бы делать в тысячах мест и ситуаций, что не допустимо.


В тысяче мест раскладывали... ладно, Литтлхорн с ними, с мишками - раскладывали записки и прочее. А убрать скелета в одной из немногих локаций, где есть живые невраждебные и занимающиеся хоть каким-то созидательным трудом люди, они не смогли? Такие вот проработанные локации, да.

Сообщение отредактировал Silence - 31.01.16 - 13:44
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 31.01.16 - 16:18   (Ответ #131)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
Немного ментальной эквилибристики. В конце концов, в разговорах и записках персонажей имеются намеки, что ситуация в Содружестве не всегда была такова. Да и технологические и организационные навыки у местных явно выше чем в Вашингтоне. Была попытка создать некое прото-НКР, которая провалилась, скорее всего из-за Института. Затем передралось минитменское ополчение. Ну и Даймонд-сити под влиянием того же Института ушел в самоизоляцию. Расплодились супермутанты. Иными словами, персонажа угораздило оттаять в тот момент, когда провинция уже погрузилась в анархию (с превращением прежде существовавших поселений в полуразгромленные трущобы) в то время как на внешнем лоске столицы это (пока) не сказалось. На этот момент ситуация еще обратима - если активно сажать огороды и плодить минитменов, а также стараться сохранить в живых как можно больше фракций, то начинают появляться патрули и караваны.

Впрочем шизоидности в расположении поселений я не отрицаю. В общем-то из того что мне встретилось, пока только первая троица мастерских - хата ГГ, бензоколонка и ферма Абернеттов, производят впечатление жизнеспособной со стратегической точки зрения агломерации. Ну и сам Даймонд-Сити, который даже попытался облагородить дорогу к воротам от моста. Остальное... странно. В общем-то как мне кажется, сравнивать четверку стоит не столько с Нью-Вегасом, а с трешкой. Именно оттуда пошло спорное решение приблизить эстетику сеттинга к модели "на календаре у нас прошло двести лет, но мы все равно сделаем вид, что бомбы нападали пять лет назад." Именно тогда появилась двухсотлетняя тушенка, поселения натыканные в стиле абыкак, юбилейные деревянные домики (угу, в коврово расхреначенном Вашингтоне-то) и торговцы, отважно прокладывающие маршрут прямо по логову радскорпионов. По сравнению с трешкой, четверка - гимн рационализму. Там хотя бы есть попытки показать экономику и социалку. И даже тот же Вегас не избавлен до конца от этого синдрома - довоенная тушенка и тяга населения к обитанию исключительно в руинах прошлого есть и там (в изометрии есть хотя бы послевоенные Шейди Сэндс/НКР, Арройо и Волт-Сити).

Не, на самом деле я получаю массу удовольствия от шатания по 3-D Пустоши)) Просто мысленно переношу время на 190 лет назад (о Бесезда, ты сделала меня мастером самовнушения). И вообще, я не настолько фанат сеттинга как такового.

Сообщение отредактировал Snerrir - 31.01.16 - 16:20

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 31.01.16 - 17:19   (Ответ #132)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Snerrir @ 31.01.16 - 16:18)
Была попытка создать некое прото-НКР, которая провалилась, скорее всего из-за Института.


Валентайн мне тут недавно рассказал, что именно из-за Института. Собрались представители от разных поселений, чтобы поговорить об объединении, туда пришёл синт и всех поубивал.


Цитата: (Snerrir @ 31.01.16 - 16:18)
юбилейные деревянные домики (угу, в коврово расхреначенном Вашингтоне-то)


Ну, если учесть, что там стоит дом Маклелланов, то не исключена вероятность того, что в мире Фоллаута на момент падения бомб имелись несгораемые дома, а пожарные занимались сожжением запрещённой литературы. Ладно, это я не всерьёз, конечно.

Цитата: (Snerrir @ 31.01.16 - 16:18)
Не, на самом деле я получаю массу удовольствия от шатания по 3-D Пустоши)) Просто мысленно переношу время на 190 лет назад (о Бесезда, ты сделала меня мастером самовнушения). И вообще, я не настолько фанат сеттинга как такового.


Кстати, можно этот маразм ещё немного оправдать. Например, если в закрытом наглухо кузове грузовика среди скелетов лежит чемодан, в котором чистое джинсовое платье и, внимание, шкура когтя смерти, то это ещё не значит, что надо сразу говорить о косяке и ляпе. Совершенно не факт, что этот чемодан лежит там, начиная с падения бомб. Может, и скелеты, и чемодан тут всего лишь лет двадцать лежат. И, когда на полке в магазине стоит банка тушёнки, то вполне может быть, что её туда некий рейдер поставил, который в этом магазине жил в позапрошлом году, но съесть её так и не успел, потому что сам попался на обед стае дворняжек. А довоенная пища оттого, что население США сократилось в тысячу раз, еды, соответственно, потребляется меньше, и хватает её до сих пор. А электричество от волшебной атомной энергии.

Впрочем всё это именно что ментальная эквилибристика. Мы-то понимаем, что разработчики просто не парились. Недавно, вроде бы, у Хайнса в Твиттере спросили, почему в довоенных записях упоминается про винт, который был создан после войны. А Хайнс ответил что-то в духе: "Because f**k you, that's why".

Сообщение отредактировал Silence - 31.01.16 - 19:12
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 31.01.16 - 17:36   (Ответ #133)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Валентайн мне тут недавно рассказал, что именно из-за Института. Собрались представители от разных поселений, чтобы поговорить об объединении, туда пришёл синт и всех поубивал.

Ну вот, все можно свалить на махинации Института!)) Местные, кстати, только так и делают.

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 31.01.16 - 17:47   (Ответ #134)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Snerrir @ 31.01.16 - 17:36)
Ну вот, все можно свалить на махинации Института!)) Местные, кстати, только так и делают.


Ну, может, и не Институт, а просто взбесившийся робот, в смысле синт. Я пока не так далеко по сюжету зашёл, чтобы уверенно это утверждать.

Сообщение отредактировал Silence - 31.01.16 - 19:04
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 31.01.16 - 18:05   (Ответ #135)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ну, может, и не Институт, а просто взбесившийся робот. Я пока не так далеко по сюжету зашёл, чтобы уверенно это утверждать.

Не, там именно синт. Глава Института, правда, заявляет, что это парламентарии взбесились и начали друг друга убивать, а синт защищался... но ему верить...
А вообще, я про то, что махинациями Инста при желании можно объяснить половину затыков - откуда Мутанты? Инст! Почему раздрай? Инст! Откуда гулефобия? Инст! И т.д.

Без таких спойлеров, пожалуйста.

Сообщение отредактировал TERAB1T - 31.01.16 - 18:22

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 31.01.16 - 18:58   (Ответ #136)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Snerrir @ 31.01.16 - 18:05)
А вообще, я про то, что махинациями Инста при желании можно объяснить половину затыков - откуда Мутанты? Инст! Почему раздрай? Инст! Откуда гулефобия? Инст! И т.д.




А в третьей части всё можно было объяснить происками Диавола в лице мистера Дэниэла Литтлхорна. Он и сам говорил, что ответствен за многие нехорошие вещи, что на Столичной Пустоши происходят.

Сообщение отредактировал Silence - 31.01.16 - 18:58
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 31.01.16 - 19:41   (Ответ #137)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А в третьей части всё можно было объяснить происками Диавола в лице мистера Дэниэла Литтлхорна. Он и сам говорил, что ответствен за многие нехорошие вещи, что на Столичной Пустоши происходят.

Ну, тогда уже можно говорить, что всей историей сеттинга манипулируют космические вторженцы-Зетане))

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 31.01.16 - 19:45   (Ответ #138)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Snerrir @ 31.01.16 - 19:41)
Ну, тогда уже можно говорить, что всей историей сеттинга манипулируют космические вторженцы-Зетане))


Которые сначала устраивали социологические эксперименты в убежищах, внедрившись в руководство компании "Волт-Тек", а потом перенесли эти эксперименты на поверхность. Да, это вполне логично.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 01.02.16 - 02:24   (Ответ #139)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А вообще, я про то, что махинациями Инста при желании можно объяснить половину затыков - откуда Мутанты? Инст! Почему раздрай? Инст! Откуда гулефобия? Инст! И т.д.


Ну, супермутанты, несмотря на наличие в Институте лаборатории ВРЭ, пришлые, об этом даже в терминалах и голозаписях лабы сказано, мол, взяли уже существующие штаммы и тестировали, а получившийся продукт - в утиль, а не бегать по Содружеству. Единственное, что я видел в пользу версии "Институт наблодил супермутантов" - один-единственный комментарий Силача ("Институт больше не вредить Силачу!!!"), но его можно объяснить как угодно.

Если же говорить о настоящих злодеяниях Института, то можно придти  и исследовать то, что осталось от Юниверсити-пойт.

Насчёт попытки создать государство глава Института, кстати, подробностей не даёт, просто говорит, что, мол, "мы пытались, но они всё похерили" и "теперь мы заботимся только о своих".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 01.02.16 - 10:32   (Ответ #140)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Насчёт попытки создать государство глава Института, кстати, подробностей не даёт, просто говорит, что, мол, "мы пытались, но они всё похерили" и "теперь мы заботимся только о своих".

Ну, в данном случае, признаю, брал информацию с вики. Там почему-то даются подробности. правда без точного указания диалоговых опций.

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 01.02.16 - 14:00   (Ответ #141)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ну, в данном случае, признаю, брал информацию с вики. Там почему-то даются подробности. правда без точного указания диалоговых опций.


Ну, чтобы не быть голословным - вот вам скрин с тем диалогом, где упоминается ВПС:

!СПОЙЛЕРЫ!
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Также, версия от Валентайна:

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Кроме этих двух диалогов (причём там в обоих случаях не было других опций касательно ВПС) я нигде в игре упоминаний об этом не встречал.

Я, правда, склоняюсь больше к версии Валентайна, т.к. достоверно известно, что агент Института в Даймонд-сити мешал в своё время работе Минитменов.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 01.02.16 - 14:06
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 05.02.16 - 21:24   (Ответ #142)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Святая Моника, какая же тупость порой встречается в этой игре! Я прошёл так нахваливаемый некоторыми тут квест Ника Валентайна, и что я в конце увидел?

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Хорошие в этой игре квесты, очень хорошие. И локации такие проработанные-проработанные. Мне кажется, Бетезда должна в качестве своего девиза избрать выражение: "И так сойдёт!"

Сообщение отредактировал Silence - 05.02.16 - 21:55
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 05.02.16 - 22:13   (Ответ #143)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
А? О, этот просчёт даже не вызывает ни у кого вопросов, потому что в игре есть...

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Этот момент в игре просто до безумия туп, да.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 05.02.16 - 22:23   (Ответ #144)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Ну, я этого мальчика

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 06.02.16 - 00:56   (Ответ #145)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
Где-то в 3-D частях же вроде было сказано, что гули могут не жрать чуть ли не веками. Ссылок не упомню.

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 06.02.16 - 10:03   (Ответ #146)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Snerrir @ 06.02.16 - 00:56)
Где-то в 3-D частях же вроде было сказано, что гули могут не жрать чуть ли не веками. Ссылок не упомню.


Не было такого нигде. Доктора в Тенпенни-тауэр и в Подземелье, от которых можно в наибольшей степени узнать о гулях, ничего подобного не говорят. В том же Подземелье торгуют пищей и чинят краны с водой.

Сообщение отредактировал Silence - 06.02.16 - 10:04
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 06.02.16 - 11:08   (Ответ #147)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
>> Silence:
Вотъ.

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 06.02.16 - 12:24   (Ответ #148)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Snerrir @ 06.02.16 - 11:08)
>> Silence:
Вотъ.


То есть, ради оправдания одного идиотского квеста (притом, что косяк с пищей - наименьший из косяков в этом квесте) они ещё и предыдущую информацию по миру Фоллаута порушили? Мило.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 06.02.16 - 12:34   (Ответ #149)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
Цитата: 
То есть, ради оправдания одного идиотского квеста (притом, что косяк с пищей - наименьший из косяков в этом квесте) они ещё и предыдущую информацию по миру Фоллаута порушили? Мило.

Ну, там может быть ситуация: "Все врут!", когда и бандитос юлят по какой причине мальчик оказался в морозилке, и сам парень наводит тень на плетень. С другой стороны, Четверка и впрямь демонстрирует некомфортабельно большое количество гулей в столетиями запертых локациях. Например -
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
.

Есть правда вариант: "гулям надо кушать, а то они впадают в спячку до появления ближайшего раздражителя", который частично нивелирует вопрос. Тем более что гуль-анабиозник фигурировал даже в изометрии. Но это та... а, я уже много раз повторял свое любимое присловье))

Сообщение отредактировал Snerrir - 06.02.16 - 12:34

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 06.02.16 - 13:23   (Ответ #150)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
Цитата: (Snerrir @ 06.02.16 - 12:34)
Ну, там может быть ситуация: "Все врут!", когда и бандитос юлят по какой причине мальчик оказался в морозилке, и сам парень наводит тень на плетень.


То есть, шёл мальчик-гуль по дороге, наткнулся на рейдеров, спрятался от них в холодильник и сидел там двое суток, пока его ГГ не нашёл? А тогда какой смысл врать? А, чтоб к ГГ  в доверие втереться, потому что про ГГ каждая собака знает, что он из 2077 года. И чтоб ГГ собрата-отморозка точно до дому довёл.  А тогда почему родители тоже про 200 лет говорят? А, тогда так - семья Пибоди - это местные каннибалы, а мальчик у них для приманки. Хотели ГГ к себе заманить да скушать, а когда увидели, как он ловко  с Патроном разобрался, испугались и отпустили. Нет, всё равно тупо. Про двести лет-то тогда зачем врать, если на месте ГГ мог любой быть? Нет, что-то тут никакая эквилибристика не помогает.

Цитата: (Snerrir @ 06.02.16 - 12:34)
Есть правда вариант: "гулям надо кушать, а то они впадают в спячку до появления ближайшего раздражителя", который частично нивелирует вопрос. Тем более что гуль-анабиозник фигурировал даже в изометрии. Но это та... а, я уже много раз повторял свое любимое присловье))


Если МНИП, то два анабиозника - в Дыре и на Голгофе. И тем не менее, если бы разработчикам было не пофиг, они бы добавили мальчику хотя бы фразу про сон. Типа " Я испугался, залез, заснул, просыпаюсь - вы, дяденька/тётенька, мимо идёте." Неужели это так сложно? Если у них ограниченный объём озвученных фраз был, то минус пара дурацких имён в озвучке Кодсворта, зато огромный плюс к логике квеста. И ещё холодильник на десяток метров от дороги отнести, чтоб не возникало вопроса, почему его за двести лет никто не нашёл. Но тут именно пофигизм и запредельная лень, рождающая халтуру.

Сообщение отредактировал Silence - 06.02.16 - 13:29
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
9 Страницы « < 3 4 5 6 7 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Каждый Великий Дом думает, что за него думает другой. (Jaihnahrl)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 29.03.24 - 04:59