Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Auron]

>> Arin:

Но неужели вы думаете, что Империя спокойно отнесется к отделению Скайрима?

К отделению Хаммерфелла, судя по всему, отнеслась спокойно... А в случае независимости Скайрима будет раздувать щеки и топать ногами? ))

Торговый и политический бойкот никто не отменял.

Ага, а сражаться сиродильцы - морковками будут (без скайримской руды). ))
С металлами в "Сердце Империи" дела обстоят скверно, судя по тому, что в TES 4 мы можем наблюдать выработанные и полупустые (серебряные) шахты. Зато с земледелием все хорошо (согласно Карманному Путеводителю). Объявить бойкот Скайриму - значит самим остаться в торговой изоляции.

[Георг]

>> Arin:
С металлами в "Сердце Империи" дела обстоят скверно, судя по тому, что в TES 4 мы можем наблюдать выработанные и полупустые (серебряные) шахты.

Игровая условность же. В том же PGE говорится, что Коловия богата железными рудами.

[Auron]

Георгий, можно цитату?

[Ingvar Blood Axe]

Игровая условность же. В том же PGE говорится, что Коловия богата железными рудами.

"Несомненно, если история нордов – это история человечества в Тамриэле, то Сиродил – это престол, на котором решится людская судьба. Это самая большая провинция континента, и большая ее часть покрыта джунглями. Центр Сиродила, луга Нибенейской Долины (Nibenay Valley), окружены экваториальными дождевыми лесами и рассечены речными потоками. Если предпринять по ним путешествие на юг, климат становиться все более субтропическим, пока, наконец, земля не уступит место Аргонианским болотам и спокойным водам Топальского Залива. Ландшафт провинции постепенно повышается к западу и стремительно вздымается к северу. Всевозможные лиственные и мангровые леса, расположенные между западным побережьем и центральной Долиной, редеют по мере приближения к океану. Западное побережье находится в зоне влажно-сухого климата, и лесные пожары на границе Рихада, Анвила и северных деревень Валенвуда – вполне обычное явление. На запад Сиродиила ведут несколько главных дорог, на север – речной путь; существует даже подземный туннель под Велотийскими Горами, но большая часть провинции – это основанные на реках поселения, окруженные джунглями".
Прро руды ничего.
Или я не то смотрю?
Вот выдержка с сайта Tesall.ru: "
Малый путеводитель по провинции Сиродиил

Представляю вашему внимаиню "Малый путеводитель по провинции Сиродиил", который призван ознакомить читателей с основными районами центральной провинции империи Тамриэль. Рассмотрению подверглись только наиболее крупные части Сиродиила, представляющие интерес для путешественников, алхимиков или пилигримов. Итак...

Коловианское нагорье

Нагорье расположено на западной границе провинции Сиродиил и отделяет ее естественным барьером от Хаммерфелла, находящегося по другую сторону гор. Коловия отличается достаточно плавным изменением ландшафта, поэтому Нагорье напоминает скорее вытянутую вверх гряду холмов, нежели горы. Среди леса, покрывающего часть района, можно обнаружить полуразрушенные руины айледских строений и имперских фортов, которые охраняли границу от некогда агрессивных по отношению к Империи жителей Хаммерфелла - редгардов. Среди алхимиков Коловия известна тем, что в этом районе произрастает несколько достаточно редких видов лечебных трав. Для пилигримов Нагорье не представляет особого интереса, ввиду множества бандитских лагерей и немногочисленности алтарей"
Ничего про руды опять.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 27.10.12 - 23:07

[Георг]

Хм, и правда нету. Но где-то я точно про это слышал. Может в диалогах с графиней Королла или в какой-то книге. Сейчас поищу.

[kapacb]

Сам факт, что Коловия - это нагорье, говорит о том что там просто обязана быть руда. Причем много. А учитывая то, какими темпами развивается имперская провинция - там и половины залежей должны быть неразработаны.

[Ingvar Blood Axe]

Сам факт, что Коловия - это нагорье, говорит о том что там просто обязана быть руда. Причем много. А учитывая то, какими темпами развивается имперская провинция - там и половины залежей должны быть неразработаны.

Руда то может быть и обязана там быть, только вот нигде не сказано что ее там есть и много.
А в игре видим полупустые шахты с одним - двумя самородками.

[kapacb]

Игромех, что уж поделать. Насколько я помню - было приличное количество шахт с рудами, по крайней мере на высоких лвлах. Точно такой же игромех, как присутствие в каждой шахте/пещере горящих факелов (наверное крысы поддерживают огонь), и дверки, иногда даже запертой на ключ
И, как я сказал - там может и половины всей руды могли не найти. Странная имперская политика - вкладываться в другие провинции, почти полностью забив на свое собственное развитие.

Сообщение отредактировал kapacb - 28.10.12 - 16:01

[Ingvar Blood Axe]

Игромех, что уж поделать. Насколько я помню - было приличное количество шахт с рудами, по крайней мере на высоких лвлах. Точно такой же игромех, как присутствие в каждой шахте/пещере горящих факелов (наверное крысы поддерживают огонь), и дверки, иногда даже запертой на ключ
И, как я сказал - там может и половины всей руды могли не найти. Странная имперская политика - вкладываться в другие провинции, почти полностью забив на свое собственное развитие.

В любом случае в скайриме руды много больше, так как большая его часть- горы.
Так что торговлю империи прекращать не выгодно никак.

[Auron]

Сам факт, что Коловия - это нагорье, говорит о том что там просто обязана быть руда.

Ни о чем это не говорит. Горная порода может быть "пустая".

Игромех, что уж поделать.

Стандартная отговорка. 

Вот найдет Георг цитату, тогда и поговорим.

[Ingvar Blood Axe]

Ни о чем это не говорит. Горная порода может быть "пустая".

Стандартная отговорка. 

Вот найдет Георг цитату, тогда и поговорим.

Мне интересно где он ее найдет?
В PGE про руды нет, на Tesall тоже нет.
Ошибся он маленько.

[Хьялти]

империи скоро не станет
надо бежать с тонущего корабля потомучто вместе с империей скайрим ждет уничтожение
а если он отделится то империя погибне а скайрим какнибуть отобьется от талмора

[kapacb]

Ни о чем это не говорит. Горная порода может быть "пустая".

Вся порода? На всем нагорье? Сами-то верите? 

Стандартная отговорка. 

Как я уже сказал - руды там приличное количество, смотря на каком уровне приходить. Привязка количества и качества руды к уровню - по-вашему это не игромех, а отговорка?

империи скоро не станет
надо бежать с тонущего корабля потомучто вместе с империей скайрим ждет уничтожение
а если он отделится то империя погибне а скайрим какнибуть отобьется от талмора

Пеши исчо!

[Arin]

А теперь представьте, что в Братьях Бури куча рядовых таких вот Хьялти. И за каждым не уследишь. А инородцев в Скайриме мноооого. И на любую девушку или тощего парня с острыми ушами/черной кожей/мохнатым хвостом или чешуей найдется пьяный Брат Бури, у которого "раззудись плечо, размахнись рука". Тут даже личных приказов Ульфрика не надо, его подданные сами справятся.

Сообщение отредактировал Arin - 28.10.12 - 19:35

[Auron]

>> kapacb:

Как я уже сказал - руды там приличное количество, смотря на каком уровне приходить. Привязка количества и качества руды к уровню - по-вашему это не игромех, а отговорка?

Вот описание региона Коловианское нагорье на UESP'е. Прокрутите мышкой вниз до заголовков Mines (Шахты) и Caves (Пещеры).
4 шахты и 6 пещер. Пощелкайте мышкой по названиям. В описаниях (Notes) только алхимические ингредиенты. Ни в одной ни намека на руду, даже серебряную! Вы хоть на любом уровне приходите, если рудных жил нет, значит и руды нет.

[kapacb]

Зайдите в Башню Белого Золота. Кроме зала Совета, комнат со свитками и кучи подземелий нет ни намека на комнату Императора - значит её и не было! Он спал в мешке в портовом районе!

[Auron]

Устал отвечать на выпады, которые совершенно ничем не обоснованы.
Вы написали

Как я уже сказал - руды там приличное количество, смотря на каком уровне приходить.

Я привел Вам список всех шахт и пещер Коловианского нагорья. Нет там руды (конкретно в этих шахтах и пешерах).
А теперь вы пишете про Башню Белого Золота и покои Императора! Ну тут остается только руками развести. 

Сообщение отредактировал Auron - 29.10.12 - 01:05

[meat_bag]

А теперь представьте, что в Братьях Бури куча рядовых таких вот Хьялти. И за каждым не уследишь. А инородцев в Скайриме мноооого. И на любую девушку или тощего парня с острыми ушами/черной кожей/мохнатым хвостом или чешуей найдется пьяный Брат Бури, у которого "раззудись плечо, размахнись рука". Тут даже личных приказов Ульфрика не надо, его подданные сами справятся.

Опять же, где подтверждения того, что в рядак ББ куча "рядовых Хьялти"? С таким-же успехом, я могу сказать, что в Легионе куча трусов и дезертиров.

[Ingvar Blood Axe]

А теперь представьте, что в Братьях Бури куча рядовых таких вот Хьялти. И за каждым не уследишь. А инородцев в Скайриме мноооого. И на любую девушку или тощего парня с острыми ушами/черной кожей/мохнатым хвостом или чешуей найдется пьяный Брат Бури, у которого "раззудись плечо, размахнись рука". Тут даже личных приказов Ульфрика не надо, его подданные сами справятся.

Хьлти, судя по всему школьник, классе так в пятом.
Вы думаете в рядах братьев бури служат школьники? Омг...
А теперь представьте, что в братьях бури такие же рядовые как я.
Я НЕ буду бить всех не нордов, и НЕ буд издеваться.
Почему братья бури должны быть такие как хьялти?
И вам уже давали ссылки на, как вы говорите, блаХородных войнов империи, которые насилуют женщин, не платят в тавернах и оставляют своих погибать.
Не лучший вариант.

[Arin]

Как любят говорить мои оппоненты, приведите мне доказательства, что таких там нет или мало. Расизм - отличительная черта большей части членов Братьев Бури. Впрочем, хватит пары человек на каждое поселение, которых остальные будут молчаливо поддерживать. В конце концов, они же свои, а эти мерзкие аргонеане/хаджиты/меры - чужаки, им не место в приличном обществе, какого черта эти провинциалы делают в Скайриме, и почему они смеют требовать, чтобы им платили, как честным нордам?


Простите, а где было указано, какой расы были те имперцы? Может быть те "имперцы" вовсе не имперцы, а местные жители - норды? Легионеров, насколько я знаю, всех имперцами зовут. Просто потому, что они - жители Империи.

Сообщение отредактировал Arin - 28.10.12 - 19:53

[kapacb]

Я говорил о всем мире, а не только о нагорье - читайте внимательнее. Про коловию я только писал, что там обязана быть руда.
Там есть шахты? Есть. Значит и руда в них была (или до сих пор есть, просто не "торчит") - иначе бы их не копали.
И при нынешнем развитии мира TES, по-вашему, возможно выкопать ВСЮ руду из коловии? И по-вашему, на огромную площадь гор коловии - всего 4 шахты? Это за тысячелетнюю историю той местности? Был бы мир не ограничен рамками игромеха (что уж поделать, он везде имеет место) - там была бы огромная территория, а не клочок земли, который можно обойти за 15 минут.
Про Башню Белого Золота - это была прямая параллель с долей сарказма, если вам даже такие вещи нужно объяснять - мне вас жаль.

Сообщение отредактировал kapacb - 28.10.12 - 20:00

[Ingvar Blood Axe]

Как любят говорить мои оппоненты, приведите мне доказательства, что таких там нет или мало. Расизм - отличительная черта большей части членов Братьев Бури. Впрочем, хватит пары человек на каждое поселение, которых остальные будут молчаливо поддерживать. В конце концов, они же свои, а эти мерзкие аргонеане/хаджиты/меры - чужаки, им не место в приличном обществе, какого черта эти провинциалы делают в Скайриме, и почему они смеют требовать, чтобы им платили, как честным нордам?
Простите, а где было указано, какой расы были те имперцы? Может быть те "имперцы" вовсе не имперцы, а местные жители - норды? Легионеров, насколько я знаю, всех имперцами зовут. Просто потому, что они - жители Империи.

Указано прямым текстом.
Диалог ГГ с Анги:
-Кто убил твою семью?
-Два пьянчуги имперца, которые решили что закон им не писан.
Именно имперцы как раса. Если бы она имела ввиду другое, она бы сказала два имперских солдата.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 28.10.12 - 20:02

[Arin]

И какое отношение это имеет к Легиону тогда? Зарвавшиеся мерзавцы бывают у всех рас. И у имперцев как расы их не меньше, чем у нордов.

[Ingvar Blood Axe]

И какое отношение это имеет к Легиону тогда? Зарвавшиеся мерзавцы бывают у всех рас. И у имперцев как расы их не меньше, чем у нордов.

Если судить по тому как вы говорите, то и у имперцев и у бб в армии одинкаовое кол-во сволочей.
Тогда чем эта хваленая империя лучше братьев бури?
Одни расисты, а вторые просто убийцы трусы и сволочи?
И с разговорами на тему иперцы vs бб пожалуйста проследуйте сюда Империя или повстанцы? - 2.
В этой теме обсуждается "несчастность" данмеров квартала серых.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 28.10.12 - 20:18

[Простой Пилигрим]

Указано прямым текстом.
Диалог ГГ с Анги:
-Кто убил твою семью?
-Два пьянчуги имперца, которые решили что закон им не писан.
Именно имперцы как раса. Если бы она имела ввиду другое, она бы сказала два имперских солдата.

Солдат имперского легиона (независимо от расы) на протяжении всей игры называют имперцами. Тонгвор серебряная кровь, имперцами называет, имперскую власть, которой недоволен, а не кучку стражников города. В Вайтране герой может сказать, что его чуть не казнили имперцы, а не "имперские солдаты" или "имперцы, норды, бретоны и редгарды". Братья бури говорят, что воюют с имперцами, а не с "имперскими солдатами" или "имперцами, нордами, бретонами и редгардами".
А вообще вас послушать, странно выходит, братья бури так вообще самые добрые и порядочные (ведь в игре НЕТУ растерзанных ими трупов).

[Ingvar Blood Axe]

Солдат имперского легиона (независимо от расы) на протяжении всей игры называют имперцами. Тонгвор серебряная кровь, имперцами называет, имперскую власть, которой недоволен, а не кучку стражников города. В Вайтране герой может сказать, что его чуть не казнили имперцы, а не "имперские солдаты" или "имперцы, норды, бретоны и редгарды". Братья бури говорят, что воюют с имперцами, а не с "имперскими солдатами" или "имперцами, нордами, бретонами и редгардами".
А вообще вас послушать, странно выходит, братья бури так вообще самые добрые и порядочные (ведь в игре НЕТУ растерзанных ими трупов).

Ну хорошо, в любом случае легион это не красит.
Такие же сволочи как и бб, только без расизма.
Тогда лучше никого не выбирать, ибо какая разница между убийцами и расистами бб, и такими же убийцами, но не расистами легионерами?

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 28.10.12 - 20:27

[Ingvar Blood Axe]

Я говорил о всем мире, а не только о нагорье - читайте внимательнее. Про коловию я только писал, что там обязана быть руда.
Там есть шахты? Есть. Значит и руда в них была (или до сих пор есть, просто не "торчит") - иначе бы их не копали.
И при нынешнем развитии мира TES, по-вашему, возможно выкопать ВСЮ руду из коловии? И по-вашему, на огромную площадь гор коловии - всего 4 шахты? Это за тысячелетнюю историю той местности? Был бы мир не ограничен рамками игромеха (что уж поделать, он везде имеет место) - там была бы огромная территория, а не клочок земли, который можно обойти за 15 минут.
Про Башню Белого Золота - это была прямая параллель с долей сарказма, если вам даже такие вещи нужно объяснять - мне вас жаль.

Есть там руда или нет, это не так важно, так как в скайриме руды все равно больше и по игромеху, и по лору.

[Auron]

>> kapacb:

Я говорил о всем мире, а не только о нагорье - читайте внимательнее.

Примите мои извинения.

Про коловию я только писал, что там обязана быть руда.
Там есть шахты? Есть. Значит и руда в них была (или до сих пор есть, просто не "торчит") - иначе бы их не копали.

Их могли копать для разведки рудных месторождений и ничего не найти. Или они выработали свой ресурс. В любом случае однозначно утверждать, что там, в больших количествах, есть руда - не получится.

И при нынешнем развитии мира TES, по-вашему, возможно выкопать ВСЮ руду из коловии?

Руды там может не быть, все зависит от горной породы. Или есть, но в малых количествах, при этом, затраты на ее добычу экономически нецелесообразны (одна из причин, почему шахты могли оказаться заброшены).
Для справки:
Пустая порода – минеральное соединение не содержащее полезных компонентов или содержащее их слишком мало.

И по-вашему, на огромную площадь гор коловии - всего 4 шахты? Это за тысячелетнюю историю той местности? Был бы мир не ограничен рамками игромеха (что уж поделать, он везде имеет место) - там была бы огромная территория, а не клочок земли, который можно обойти за 15 минут.

Все это прекрасно, вот только совершенно не говорит о том, что руды в Сиродиле достаточно.

Про Башню Белого Золота - это была прямая параллель с долей сарказма, если вам даже такие вещи нужно объяснять - мне вас жаль.

Я не просил об объяснениях. Себя жалейте.

Сообщение отредактировал Auron - 29.10.12 - 01:22

[Простой Пилигрим]

Тогда лучше никого не выбирать, ибо какая разница между убийцами и расистами бб, и такими же убийцами, но не расистами легионерами?

Во-первых, почему из парочки случаев все армии называть убийцами? Это пример каким солдатом быть не надо. И выбирать надо, не тех кто "провинился" меньше, а тех чье дело праведно.