Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
ElderScrolls.Net Conference _ Наследие Империи Тамриэль _ TES Online - Книги и Lore
Автор: Аха'Cферон 13.09.13 - 18:59
№1. Мы все думали, что нет больше расистов и приверженцев чистоты крови и расы, чем Альтмеры. Это была ошибка.
№2. Я не совсем понял - это у эшлендеров анимизм или такое своеобразное поклонение Лорхану?
Легенда о Призрачном Змее
Источник: http://elderscrolls.net/books/legenda-o-prizrachnom-zmee/
№3. Как оказалось я был прав в споре с Raymon и эшлендеры почитают даэдра (ну по-крайней мере по TES Lore Online, в TES Lore Morrowind скорее явно выраженный акцент на почитание в основном предков):
Путешественники, которым принуждением или обманом удавалось убедить эшлендеров показать секреты их ревностно охраняемого украденного храма, наблюдали настоящие чудеса: хрустальные мосты и невероятные возносящиеся ввысь шпили причудливой формы. Эти виды, по их словам, действительно стоили всех опасностей и хлопот предпринятого путешествия. В то же время эшлендеры плохо представляют себе, каким сокровищем они владеют. Они просто дорожат тем, что ощущают здесь близость предков и даэдра, которым поклоняются, а ещё они посылают туда своих воинов для проверки силы духа и шаманских способностей.
Источник: http://elderscrolls.net/books/lyubopytnye-yavleniya-v-blagoslovlennom-krusible/
Автор: Reymon 13.09.13 - 22:54
http://fotohost.org/images/a138f341-55kB.jpg
Лол.
На чем основано? На том, что сверхдуша у них в образе Змея?
Я еще в той теме сказал, что "твоя правда".
What?
Видимо, у Зенимакс термин "эшлендеры" употребляется как синоним отдельным от Пакта племенам данмеров.
Автор: Микьял Медобород 13.09.13 - 23:52
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: Vikki 13.09.13 - 23:54
Легенда о Призрачном Змее
Не отвечу на ваш вопрос, но подскажу, что про Призрачного Змея будет ещё текст — вероятно, в следующий раз
Автор: Аха'Cферон 14.09.13 - 04:19
Vikki, будем с нетерпением ждать и спасибо Вам за переводы. 
_________________________________________________________
№4. Вот здесь жестко опускают мужиков. Прям какая-то вариация вместо "Похотливой девы" - "Похотливый жрец".
http://elderscrolls.net/books/vedmy-garpii-i-vorozhei/
№5. Кстати для Дмитрий Иоанна, как я понял по TES Lore Online - Сатакаал это именно Акатош, Руптга же скорее Магнус:
№6. Кстати и в самом деле непонятно зачем норды вступили в союз с данмерами? Нелогично. Зенимаксу нужно было типа присабачить нордов к одному из союзов?
Наш долг как наследников Империи людей — разорвать Эбонхартский Пакт и освободить восточных нордов от их хозяев тёмных эльфов.
Источник: http://elderscrolls.net/books/glupye-severyane/
№7. Кстати наш спор с Дмитрием касательно почитания даэдра в Империи может быть разрешен при использование этой книги:
Крестьянин, сапожник, стряпчий страшатся даэдра и даэдрического поклонения исключительно потому, что подобные взгляды внушают академия и господствующая религия, и потому что соседи думают то же самое. По-вашему, Фрастус, даэдрическое поклонение сохраняется в Тамриэле только на положении запрещённых культов? Наоборот, легко показать, что почитание даэдра повсеместно распространено и широко применяется народами Тамриэля, несмотря на мнение и желание всяких профессоров и жрецов. Спросите охотника, для чего он шепчет молитву Хирсину, когда натягивает тетиву. Спросите стражника, почему он, вынимая меч, просит у Боэтии мужества. И совсем нетрудно обнаружить верующих в Сангвина во время карнавала или – в любое время года – найти поклонников Хермеуса Моры среди учёных.
Источник: http://elderscrolls.net/books/poklonyatsya-daehdra-budut-vsegda/
То есть господствующая религия Восьми и в самом деле против даэдризма, но на бытовом уровне есть элементы даэдрического поклонения. По-крайней мере тот факт, что этот ученый не упоминает про дни почитания Лордов Даэдра, которые есть в перечне, который вывесил MK - говорит том, что эта часть аспекта Lore более правильна в офф. текстах.
№8. Более того, даэдризм эшледеров весьма очевиден по сравнению с текстами Morrowind (где этого почти нет, не считая культа Нереварина и его потенциальной связи с Азурой) и видимо берет свой генезис от Велота, сохраняя изначальную веру Каймеров:
А что насчёт эшлендеров из Морровинда, по-прежнему почитающих так называемых Хороших даэдра? Что насчёт Духовных смотрителей из Меневии, последователей Азуры? А Веселые беглецы из Риммена, славящие Клавикуса Вайла?
Источник: http://elderscrolls.net/books/poklonyatsya-daehdra-budut-vsegda/
Там, в радужной тени Хрустальной башни, так называемый пророк Велот создал общину даэдрической принцессы Боэтии и согласился принять её дары. Он записал Велотийские пророчества, в которых подробно изложил доктрину поклонения «Хорошим даэдра» (Боэтия, Азура и Мефала) и способы умилостивить и договориться с «Плохими даэдра» (Молаг Бал, Малакат, Шеогорат и Мерунес Дагон).
Источник: http://elderscrolls.net/books/istoriya-pokloneniya-daehdra-kajjmery/
Автор: Дмитрий Иоанн 14.09.13 - 09:59
"Конец мира"... О ком кроме как о Алдуине-Ануиэле тут может идти речь? Нет, конечно, из, кхм, "больших" богов звёзды у нас только с Магнусом ассоциируются, но ведь в редгардском мифе сотворения именно Руптга играет роль Акатоша (ну или Тринимака, что тоже вариант, кстати):
"Сеп, однако, заслужил более суровое наказание, и посему Высокий Папа раздавил Змею большой палкой. Голод вывалился из мертвой пасти Сепа, и это было единственное, что осталось от Второго Змея." (с) Сатакал - Мировая Оболочка
"Но в итоге Тринимак, величайший рыцарь Ауриэля, поверг Лорхана перед лицом его армии и вырвал его Сердце." (с) Сердце мира
Думаю, не лишним будет также напомнить, что миф сотворения редгардов очень схож с альтмерским (и, кстати, в сочетании с тем, что в Дуэли Вивека и Сайруса Хундинг научил Сайруса драться левой рукой, это позволяет сделать предположение о том, что редгарды произошли от леворуких эльфов... Но это уже совсем другая история).
С другой стороны,
"Со смертью старого мира начался Сатакал, и когда остальные осознали закономерность, они осознали и свои роли в ней. Они стали брать имена, такие как Руптга и Тувакка, и слонялись повсюду в поисках себе подобных." (с) Сатакал - Мировая Оболочка
"Вначале Аурбис был бурным и беспорядочным, ибо не было порядка в размышлениях Ануиэля. Тогда аспекты Аурбиса обратились к нему с просьбой дать им план или порядок действий, который бы позволил им чуть дольше существовать за пределами чистого знания. Чтобы познать таким образом и себя тоже, Ану создал Ауриэля, душу своей души. Ауриэль просочился по Аурбису в качестве новой силы, которую назвали временем. Время дало различным аспектам Аурбиса возможность понимать свою природу и свои границы. Они взяли себе имена, такие как Магнус, Мара и Зен." (с) Сердце мира
Есть у кого-нибудь мыслишки насчёт того, как всё это можно сопоставить?
С слову, МК однажды отвечал на вопрос "Является ли Высокий Папа Магнусом?" (хотя, если честно, я затрудняюсь сказать, кого он тут имеет в виду):
"Tall Papa as Magnus?
Syrsly?
Think raga. Then think of the various ways the Sun would affect the Weather/Eyeball/BodyClock/Agriculture/TheShineOfASingleDewdropBeforeAnImportantDuel.
Just how many gods would you have to govern acknowledge those?"
Ну, она и некромантию мягко говоря не одобряет, хотя всё равно существуют находящиеся на службе у Империи некроманты (причём в аккурат перед Кризисом, когда, Император был ещё и религиозным лидером... ну или по крайней мере играл важную роль в Имперском Культе). Я думаю, что даэдра в Имперском Культе являются примерно тем же, что и Дом Забот у Велота - как-бы они плохие, но если пару раз в год их ублажить, то греха тут нет.
Автор: Аха'Cферон 14.09.13 - 12:01
Да, согласен. Возможно специфика мифов у редгардов, но в любом случае тогда сказать однозначно кто есть кто здесь - нельзя. По-крайней мере возможно, что среди редгардов культ Солнца - Магнуса был более популярен, что и вызвало к жизни такие представления, не совпадающие с другими версиями мифов. Или сознательная ошибка - допущение чего-то инакового в результате конструирования Lore от разработчиков.
Но тем не менее ученый даже словом не упоминает, что среди культа Восьми или в самой Империи есть дни, посвященные Лордам Даэдра (и вызову их), как пишет в перечне Лордов MK. Про некромантию согласен, видимо все-таки политическая необходимость пересиливает догматические элементы.
Автор: Soprano 14.09.13 - 16:28
Теперь по крайней мере ясно, что воевали они из-за разногласий в вопросе чистоты крови, а не просто из-за териитории.
Еще один странный момент обнаружил когда читал новые книги. Семейка босмерских духовных лидеров может быть лезбийской парой
Когда босмер становится Сильвенаром, он или она получает глубокое понимание родной земли так же, как и его народ.
Зелёная леди, со своей стороны, представляет чистые силы природы. Она олицетворяет энергетическую сущность босмеров: она охотник, она воин, она вечно стремящийся вперёд указатель пути для своего народа.
http://tes-game.ru/forum/74-7705-1
Из все тех же книг известно, что Сильвенар и Зеленая леди состоят в браке.
__
Помимо этого в библиотеке заинтересовали разве что хроники соратников, первые тома где рассказывается о правителях Тамриэля во времена Междуцарсвия. И информация касающаяся истории городов и системы разных культов. Дополнил свою главную работу http://www.elderscrolls.net/conference/index.php?showtopic=6230 и пару мелких статеек)
Из инфы в загрузочных экранах тоже пока нет ничего стоящего, за исключением, разве что, инфы о Вороне-матери и ее подплане царства Ноктюрнал
Автор: Аха'Cферон 14.09.13 - 16:42
Soprano
Жесть. Тоже видел подобное уже про данмерку и аргонианку, теперь и про босмеров такое же.
А вот это уже чисто нововведение в Lore. Про зеленую леди не было ни слова в остальных частях TES. Тоже очередное влияние равноправной политкорректности.
Вообщем мути в TES Lore Online не меньше, чем интересных идей. Но с другой стороны про Lore-конструирования я уже писал, маркетинг - маркетинг и еще раз бабки. Это видимо только цветочки, если судить по деградации WoW Lore.
Автор: Soprano 14.09.13 - 17:20
>> Аха'Cферон:
C мыслью о TESO я немного свыкся и с событиями ее тоже, главное, теперь чтобы DLC к нему не огорчили больше, чем когда-то анонс онланйна. Надеюсь на нормальный сингл.
ну покрайней мере о Сильвенаре написали, для меня раньше Сильвенаром был просто королек из города Сильвенара. Хотя его контракт на застройку всего валенвуда наводил на мысли, что он не последний человек государства. Вопрос только был, да и остался, почему он не в столице?)
Автор: Аха'Cферон 14.09.13 - 18:11
Soprano
Посмотрим. Но это мало вероятно. Скоро TES будет обычной generic fantasy, скорее всего на мой взгляд.
Ну, с теми Lore-нововведениями, что принесет MMO сингл-версия все равно будет обмирщенной в сторону generic fantasy. Если вспомнить Daggerfall, где Уриэль был великим политиком, то очевидно, что после Morrowind хороший сюжет и etc были как можно больше вытеснены эпикой и красочным геймплеем.
Да, у Беседки хорошая подача даже не изысканного сюжета, но изюминка, изюминка... TES походу канула в лету. Хотя... посмотрим.
Автор: Vikki 15.09.13 - 00:53
В книге точно владение Рифт подразумевается? Может, что-то другое там, а не владение Рифт? Ущелье какое-нибудь мровиндское или расселина...
Вы, уважаемый Медобородый, вольны поместить Крусибл в любое ущелье или расселину — кто же вам запретит?
И я решительно не могу лишить вас права и удовольствия перевести сей фрагмент по своему вкусу — правильно. В оригинале написано так: "in the Rift Hold area".
Автор: λимстим Питθн 15.09.13 - 02:40
Я вот 31 главу Ануса Дрануса написал только что. AVE мне?
... или это не лор...
Автор: Аха'Cферон 15.09.13 - 11:40
При даже моей не особой любви к Oblivion, я тем не менее не могу не признать, что ее Lore был последним - один из лучших.
Даже пришествие Дагона можно при использование умеренной казуистики объяснить без противоречий (скажем согласовав с утверждением Алудина из Семь Битв, что Дагон не может приходить кроме как в особые дни отдаленные друг от друга), но вот все после Грега Киза и особенно с включением TES MMO - Lore делает такие пируэты с логикой, что единственным объяснением может быть только it's magic.
Автор: Нумерий 15.09.13 - 14:44
В Обле зацензурили некоторые интересные книжонки, что не есть good. В этом плане Моррик получше.
Автор: TERAB1T 15.09.13 - 15:07
Тащемта их зацензурили еще в Морровинде.
Автор: Нумерий 15.09.13 - 15:17
Сударь, вы не правы. Подлинная Барензия не была зацензурена.
Автор: TERAB1T 15.09.13 - 15:38
Нет, ее зацензурили как раз в Морровинде. Без цензуры она была в Даггерфолле.
Note: This is the revised, 5-volume version of this book that appears in Morrowind, Oblivion, and Skyrim. The original version of The Real Barenziah, that appeared in Daggerfall, contained 12 volumes, and also included a censored passage involving Barenziah's meeting with a Khajiit male in an inn, that has been removed from the 5-volume version.
http://www.uesp.net/wiki/Morrowind:The_Real_Barenziah
Автор: Акавирец 15.09.13 - 16:03
>> Нумерий:
Нет, сударь был прав.
Незацензуреная Барензия была в Даггерфолле только, в Морровиде ее зацензурили по настоянию Храма, потом эта версия и перекочевала в остальные игори.
>> λимстим Питθн:
Не та тема, да.
Автор: Аха'Cферон 15.09.13 - 16:57
В Oblivion провинция Morrowind существует, это главное. А Моррик действительно в чем-то получше.
Автор: Нумерий 15.09.13 - 17:27
Ну собсна, в Моррике тексты книжек были написаны тусклым цветом и на плохой бумаге, в результате чего были не совсем читабельными, а вот в Обле читать книжки - одно удовольствие.
Автор: Микьял Медобород 15.09.13 - 17:55
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: Аха'Cферон 15.09.13 - 19:09
Из весьма интересных книг в TES Online нужно отметить вот эту:
По его словам, Адамантиновая башня была возведена в эру Рассвета: в ней собрались боги, чтобы распорядиться судьбой Мундуса. На вершине этой башни великий альдмерский бог Ауриэль убил Лорхана-обманщика, насадил его сердце на стрелу и выстрелил ей через весь свет.
Источник: http://elderscrolls.net/books/bashnya-iz-adamantina/
Отсюда выходит, что борьбы армий Ауриэля и Лорхана не было. И не Тринимак убил Лорхана, но лично сам Ауриэль. Более того получается, что Лорхан не побоялся после Великого Предательства прийти в Адамантиновую Башню.
Весьма занятно. Если также подключить сюда тот факт, что за Лорхана стояла Кинарет (и по-видимому ее партия в Адамантиновой Башне), то получается интересная картина - может ли быть, что Кинарет, которая в нордских мифах предстает как жена Шора была посвящена в то, что планировал Лорхан изначально? Такое понимание вполне возможно.
Норды, которые вдруг за данмеров - это немного смешно, если честно. Другое дело норды с имперцами или бретонами. Да, даже с Орками!
Автор: Микьял Медобород 15.09.13 - 21:00
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: Аха'Cферон 15.09.13 - 21:07
А сейчас им кто угрожает и что мешало пойти на союз с бретонцами или редгардами? Вынужденный союз и естественный союз - ведь разные вещи. Кроме того, разве не норды в мифах выступали против союза двемеров и данмеров (см. Пять песен Вулфхарта)?
Автор: Микьял Медобород 15.09.13 - 21:33
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: Аха'Cферон 15.09.13 - 21:34
Хм-м, считайте что доказали отсутствие не состыковок в данном пункте про нордов, ок.
Автор: Микьял Медобород 15.09.13 - 21:48
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: Аха'Cферон 15.09.13 - 23:45
Главное чтобы не в духе http://ru.rpg.wikia.com/wiki/It%27s_magic. Взрыв душ убивающий магов по Тамриэлю и падение метеорита из этого числа. И не только это.
Верю.
Автор: Vikki 16.09.13 - 00:04
Смешно, конечно! Ну вот такой союз
Интриги и хитрость - не их конёк?
Гыг, а чей же тогда? 
Ваши рассуждения до травмы могут довести (в смысле, от смеха животик можно надорвать).
Они бы не стали союзничать с эльфами, если бы на то не было серьёзных причин.Да весь Тамриэль удивляется, как данмеры окрутили нордов, включая даже самих нордов. Хотя одна причина у них всё же есть - они благодарны за помощь в пресловутой войне. И это их красит, чего уж там.
Именно данмеры являются движущей силой Эбонхартского Пакта, это они хвастаются своим Трибуналом, желая навязать его остатку континента.
Для чего им нужны норды? Данмеры особо и не скрывают этого: в качестве пушечного мяса.
Весь люди Тамриэля понимают это и крутят пальцем у виска, лишь одни норды, наивные как дети, ничего не замечают.
Автор: Аха'Cферон 16.09.13 - 00:21
Насчет гомосексуализма.
Я: О! Могли бы вы развить тему?
Культист: Обольщение, ласки и совокупление — это самые лучшие и действенные методы духовной практики. Часто при инициации нового члена культа требуется его обязательное участие в таких действиях — вместе со Вдовой или любым лицом, ею назначенным. И некоторые отделения более… усердно практикуются по сравнению с другими.
Источник: http://elderscrolls.net/books/intervyu-s-chlenom-kulta-pauka/
В той же Индии есть свои касты отверженных-гермафродитов (иногда делающих себе кастрацию) и зарабатывающих проституцией. В целом данмерский гомосексуализм, учитывая еще открытые намеки Вивека может быть объяснен в силу почитания Мефалы - гермафродита. Хотя в тексте про данмерку-лесбиянку она сама говорит, что это греховная страсть т.e. видимо даже для Morrowind'a такие отношения экзотика:
Сколько времени прошло с той поры, как она почувствовала, как губы любимой прикасаются к её собственным? С той поры, как они предавались отчаянным и греховным ласкам всякий раз, когда удавалось найти уединение?
Источник: http://elderscrolls.net/books/cena-svobody/
Но босмеры в любом случае почитают аэдра - такие отношения не могут быть в их обществе. Все известные Восемь аэдра такое не практикуют, наоборот и Кинарет считается женой Шора, как Мара женой Акатоша. Единственное разве, что Дибелла иногда* связывается с эротикой (на самом деле ее сфера - творчество**), но тем не менее никак не гомосексуализмом.
Поэтому можно заключить, что скорее всего Сильвенар и Зеленая Леди могут быть женаты только при М и Ж-полах соответственно. В любом случае сегодняшняя пара Сильвенара и Леди - натуралы:
Свадьба Инденира и Гверинг, новых Сильвенара и Зелёной леди, является важным событием для босмеров, а, следовательно, для всего Альдмерского Доминиона.
Источник: http://elderscrolls.net/books/diplomaticheskie-rasporyazheniya-iz-ehlden-ruta/
Да и кроме того в тексте упоминается, что:
Оно происходит один раз в поколение и означает одновременно и помазание, и бракосочетание двух из трёх их главных лидеров (третьим является король или королева лесных эльфов).
То есть скорее всего если и Сильвенар и Леди имеют женский пол, то обряд должен будет произойти со светским лидером, если он мужчина. Если и он - женщина, то скорее всего Обряд откладывается.
* Это сильно вульгализированное понимание сферы Дибеллы не распространено. Это тоже самое как Зенитара воспринимать как бога богатства и денег (нажива).
** Дибелла является создательницей артефакта – Кисти Истинного Мастерства в TES 4: Oblivion
Vikki
Уже не смешно. Микьял довольно убедительно объяснил. Но до этого - да у меня было непонимание. Ведь это явно не самые дружные народы, не раз воевавшие друг с другом.
Автор: Микьял Медобород 16.09.13 - 00:22
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: Vikki 16.09.13 - 02:35
<...>
Хотя в тексте про данмерку-лесбиянку она сама говорит, что это греховная страсть т.e. видимо даже для Morrowind'a такие отношения экзотика:
Ох! Несомненно, греховная — даже для Morrowind'a (кстати, почему даже?) — но это была настоящая любовь! Не так ли?
Вот как? Где связь?
Нет-нет, там чётко написано — он или она. Даже не надейтесь!
А это верно!
Гыг! Смешно!
Какие ваши доказательства? (С)
Автор: Микьял Медобород 16.09.13 - 03:03
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: Soprano 16.09.13 - 07:22
Что ж тут смешного. Акавирцы прошлись сначала по Нордской территории, разрушили Виндхельм, город зачистил Йорун Скальд и вместе с призванным ему на помощь Вулхартом двинулся в Морровинд, где объединился с Альмалексией и аргонианцами. Будучи главенствующей силой столкнувшейся с Акавирцами норды организовали Пакт после коронации Скальда. Все в тех же книгах которые вы переводили ясно пишется о том, что данмеры сами себя хозяева, хоть во главе объединения и стоит нордский король. Народец пакта, кстати, все так же друг друга презирает.
Все таже эмблема пакта является прямым свидетельством того, кто стоит во главе объединения.
"Гыг! Смешно!" было явно не уместно)
Автор: Аха'Cферон 16.09.13 - 09:42
По поводу Дибеллы:
~ Беженцы ~
Росаяна поспешила взглянуть на раны босмера. С растрепанными волосами, но все равно красивая, она была одной из самых популярных девушек в этом борделе; в доме Дибеллы она освоила не только науку любви, но и искусство целителя.
~ До следующего раза ~
Прошлая ночь была лучшей в моей жизни. То, что ты мне показала... то, что мы с тобой делали... о таком я не мог и мечтать. Кто бы мог представить, что можно вытворять такие вещи с собственным телом, да еще и в тяжеленных даэдрических сапогах? Ты в совершенстве владеешь искусством Дибеллы, любовь моя... я воздаю должное твоей религии.
Насчет Дибеллы, которая действительно связана с красотой и любовью, возможно ее вульгализированная (бордели и etc) сфера продукт обмирщения:
~ Размышления о почитании культов в Империи ~
Для нас, культы - первые и наиболее значимые из общественных или экономических организаций. Мы обычно думаем о Восьми Божествах весьма абстрактно - как о могучих, но безразличных духах, которые необходимо умилостивить, и не думаем об их отношениях как личных. Исключение составляют привлекательные суб-культы Акатоша и Дибеллы. У Имперского культа Тайбера Септима тоже есть некий суб-культ.
За исключением Алессийского Ордена, который хартлендеры считают темной эпохой, религиозные культы играли незначительную роль в истории хартлендеров и Империи. Императоры, последователи культа Септима, ограничивали влияние культа в аристократических, военных и бюрократических кругах. К культопочитанию относились как к личному делу, и публичные заявления религиозных фигур не приветствовались.
Скайримские культы героев являются противоположностью преобладающему атеизму Империи.
По-крайней мере и в обыденной среде Зенитар связан с получением денег:
~ Аргонианский доклад, книга 1 ~
Твое появление в комиссии - это дар Зенитара, - торжественно пропищал коротышка. - Знаешь ли, пока ты не появился здесь, мы переживали тяжелые времена. У нас были потрясающие проекты, но мы так и не смогли воплотить их в жизнь. Мы столько лет пытались улучшить дороги и другие пути сообщения в Чернотопье. Я поручил этот проект моему сподвижнику, Флесусу Тиджо, но с каждым годом торговля шла все хуже и хуже, несмотря на затраченные силы и средства. А теперь у нас есть твой невероятно прибыльный Валенвудский контракт, который существенно пополняет казну нашей комиссии.
В то время как мифы Босмеры и редграды хранят о нем более правильное предание:
З'ен (Бог Труда): Бог платы у босмер. Исследования показывают его происхождение в аргонских и акавири мифологиях, возможно, занесенных в Валенвуд моряками Котринги. Очевидно сельскохозяйственное божество, З'ин иногда доказывает, что является сущностью гораздо боле высокого космического порядка. Его культ вымер вскоре после Кнахетенского Гриппа.
Зет (Бог Ферм): Бог сельского хозяйство в Йокуде. Отрекся от своего отца после сотворения мира, вот почему Большой Отец делает выращивание пищи таким трудным.
Зенитар (Бог Работы и Торговли, Бог-Торговец): Член Девятибожия, Зенитар объяснимо связывается с З'еном. В Империи, однако, он гораздо более культурный бог торговцев и среднего дворянства. Его адепты говорят, что, несмотря на свое таинственное происхождение, Зенитар - бог, который всегда выигрывает".
Как и тут культурный аспект в Империи делает божество более обмирщенным в некоторых слоях общества (Зенитар у торговцев, Дибелла у посетителей борделей и etc), но очевидно, что Дибелла - сущность более космического порядка - связана с красотой, творчеством и Любовью. Квест в Ovlivion однозначно связывает ее с творчеством. Как и догматика:
~ Десять заповедей Девяти богов ~
7. Дибелла говорит: Открой свое сердце благим тайнам искусства и любви. Цени дары дружбы. Ищи радость и вдохновение в мистериях любви.
~ Карманный путеводитель по Империи и её окрестностям ~
Явись мне, ДИБЕЛЛА, поскольку без тебя, мои слова несли бы одно уныние и были бы тяжелыми. Без ноток изящества и проницательности, очаровывающих ухо и глаз читателя.
Про секс, бордели и эротику не слова.
Vikki
Архетип Мефалы влияет на гомосексуализм Вивека и в обществе данмеров:
~ Переписка Зала и Гослея ~
Я понимаю, что его ценность не слишком высока в Морровинде, где ликантропия встречается реже, чем маг Тельванни (Telvanni) нормальной сексуальной ориентации, но его изготовление стоило значительных знаний и большого везения
Для Босмеров такого божественного архетипа - нет. Да и сами данмеры считают это греховной страстью - для них это не афишируемая экзотика, скорее всего.
Что возможно и показывает то, кто должен быть - женат.
...могут быть Сильвенаром. И при этом Обряд не обязательно будет между Леди и Сильвенаром.
И посетители борделей того же мнения.
Автор: Акавирец 16.09.13 - 09:54
>> Vikki:
Бретонов же. Чо не день, то очередной заговор венценосных особ в одном из ихних королевств, заканчивающийся разной степени плачевности.
У них там норд в шефах ходит, тащемта.
Автор: Soprano 16.09.13 - 11:42
http://tes-game.ru/forum/74-4481-1 в свое время меня немного обескуражило
Автор: Аха'Cферон 16.09.13 - 11:47
Soprano, а что с ним такое?
Автор: R@ptor 16.09.13 - 12:22
Про орков пока ни одной путной книги нет, никакой конкретной инфы 
Автор: Нумерий 16.09.13 - 12:45
Потому, что любителей орков не так много. В основном все играют за попсовых данмеров и нордов, о коих написано как раз таки много литературы.
Автор: Микьял Медобород 16.09.13 - 15:36
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: Soprano 16.09.13 - 16:31
>> Аха'Cферон:
Будучи незнакомым с другой литературой сексуального подтекста в игре, меня немало удивила история про яйца банкира и старушку) Это прорвало шаблон в свое время... Так что связи Вивека с Молагом Балом я уже не был удивлен
Автор: Аха'Cферон 17.09.13 - 10:12
Soprano, понятно. У меня лично штапм прорвался после Подлинной Барензии. 
добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1379401951[/mergetime]
Оказывается MK принимает участие в проекте TES Online, как всегда в качестве писателя и дизайнера книг по сеттингу. Одно из его творений http://www.tesonline.ru/world/library#illyuziya-smerti_NiaU:
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/The_Illusion_of_Death
Мои комментарии:
1) Официальные источники по пророку Маруку, как PGE1 и PGE3 относятся к нему весьма положительно и приставок к нему в лице "обезьянья" не делают. Таким образом очевидно, что это неформальное выражение со стороны к основателю движения Избранных.
2) Звезды Башни - очевидно созвездие Башни
3) Истинное достижение - отсылка к достижению PSJJJJJ, присущая учению Велота, Псиджикам и Избранным Марукати (включая Храм Единого):
Некоторые из идей и принципов Ордена легли в основу Алессианского Ордена (Alessian Order), Храма Единого (the Temple of the One) в Сиродиле, большей части сект Марухкати (Maruhkati) (включая Избранных, хотя последние и отрицают это), Культа Священного Мотылька (Ancestral-Mothism)
Хотя точка зрения Избранных (the Selective) и Артеума (Artaeum) различна по многим вопросам Стремления (the Endeavour)
4) "Эльнофейской Аннуляции" может быть отсылкой к тому, чтобы прервать связь с Эльнофеями и Костями Земли т.e. Мундусом при помощи Правильной Жизни и желания уничтожить порочность для выхода за цикл жизни-и-смерти Аркея
Его и его метафизическое местоположение в "схеме вещей" интерпретируют по-разному. В Морровинде, например, он существо, родственное Усилию Пси, процессу, который заряжает смертных превосходством над богами, их сотворившими. © Разновидности веры в Империи
Автор: Дмитрий Иоанн 17.09.13 - 11:13
С чего вы волбще взяли, что слово "обезьяна" означает что-то плохое? Марух, скорее всего - имга, он и был обезьяной!
Автор: Аха'Cферон 17.09.13 - 11:17
Крайне сомнительно, что такой факт не был отражен в источниках. Скорее кличка.
Автор: Дмитрий Иоанн 17.09.13 - 11:28
Напоминаю, что большая часть алессианских записей была уничтожена во время Войны Справедливости, да и, чего уж там, даже вокруг расовой принадлежности гораздо более позднего Тайбера Септима вон какая полемика развилась.
Слово "обезьяньей" там написано с маленькой буквы, а, значит, не кличка. Да и заигрыаающий с самкой обезьяны человек-Марух ещё страннее.
Автор: Аха'Cферон 17.09.13 - 11:37
Это не помешало сохранится текстам про Алессию и etc. Кроме того факт, что такая известная личность была имгой не мог не сохраниться в источниках, как консенсус.
Это человек. Исключительность факта того, что Марук мог быть имгой должна была сохраниться в исторических документах.
Это эзотерический текст. Разница существенна.
Автор: Дмитрий Иоанн 17.09.13 - 12:04
Действительно, их же так много осталось и было представлено нам! Целых два (с "Иллюзией смерти" три), да и те отрывками!
Ну это вам мысль о Марухе-имга кажется странной, а для живших в джунглях алессианцев это могло быть нормальным положением вещей. Да и, например, сведений о расе Шалидора нигде не сохранилось.
Тоесть, по-вашему, в эзотерических текстах допустимо писать клички с маленькой буквы?
Автор: Аха'Cферон 17.09.13 - 12:22
Есть и Адабал-А, есть Песни Пелин-ала.
Есть достаточное количество той информации по которой Фал Друн отрицал 1008 лет.
Докажите это, что для жителей это было нормой. Потом для этого нет ни одного исторического документа.
Я надеюсь он не был имгой.
Эзотерические тексты не могут служить тем источником по котором можно судить о святых или пророках, тем более когда они не подтверждаются в исторических источниках.
Автор: Дмитрий Иоанн 17.09.13 - 14:05
Тогда четыре книги вместе с "Иллюзией смерти", из которых только в двух могла упоминаться раса Маруха, причём обе представлены крошечными отрывками. При этом в одной она упоминается, а во второй ("Очищение Собора") речь идёт отнюдь не о Марухе, а об одной из сект Ордена.
Археология? Серьёзно?
Нет, это вы докажите обратное, это ведь вы же не верите книге, утверждающей, что Марух был обезьяной, хотя никаких оснований для этого нет.
Ну а вообще, это не единственное упоминание о Марухе как об обезьяне:
"In any case, it's the True name of the world.
Imagine an ape (Marukh) struggling to say "Tamriel" and you get "Tam! RUGH!" (с) МК
http://hostingkartinok.com
Автор: Аха'Cферон 17.09.13 - 14:18
В любом случае источники сохранились, тем более, что не все могли быть отражены в игре. Но все исторические документы не пишут о нем, как имге. Этого также нет ни в фольклоре и народной памяти в праздниках и etc.
Да, в том числе иконы и фрески.
На моей стороне отсутствие любых исторических источников об этом, включая иконы - фрески, воспоминания и etc.
Что касается вашей неумной картинки, то если вы по эзотерическим текстам Вивека будет говорить, что он был яйцом, то обязательно расскажите об этом лорду Шеогорату - он таких любит.
Автор: Дмитрий Иоанн 17.09.13 - 15:36
Угу, потому-то мы и не видели раньше Иллюзию Смерти и не видели в играх упоминаний о том, что Марух - обезьяна (хотя в полу- и неофициальном лоре чуть ли не до Морровинда начали возникать упоминания об этом).
Потому что в исторических документах нигде не упоминается его раса.
Даже если на них был изображён Марух в своём настоящем облике (что далеко не факт, ведь существует же статуя Морихауса, изображающая его как человека, а не быка), то это отнюдь не означает, что он был человеком т.к. каких-то альтернативных сведений о его расе нет.
В нашей ситуации отсутствие исторических источников не может являться доказательством.
Сравнение некорректно. Существует огромное число разнообразных свидетельств, косвенно или прямо рассказывающих другую версию того, как Вивек обрёл божественность; существует даже теория, согласно которой имели место быть сразу несколько версий. Ничего подобного для нашего случая нет, есть лишь несколько источников, в которых Марух упоминается как обезьяна и полное молчание касательно его расы в других.
Автор: Аха'Cферон 17.09.13 - 15:43
Это эзотерический текст в любом случае. Судить нужно по самому пророку так, как его предявляют исторические тексты.
Потому, что подразумевается, что он - человек. Если масса фигур в TES про которых точно не сказана их раса, если подразумевается они люди.
Но в любом случае это позволяет говорить о том, что наиболее допустимая точка зрения в том, что он был человеком.
Для вашей теории. Моя версия четко показывает, что он был - человек, и ничего про то, что вы утверждаете не сказано.
Корректно.
И существует масса источников для которых Марук - человек.
Что не отрицает эзотерического взляда, что он был яйцом.
Это чисто эзотерический источник. Остальные исторические говорят о нем как пророке в котором люди не могли видеть обезьяну.
Автор: Дмитрий Иоанн 17.09.13 - 16:23
Исторические тексты тоже некорректны т.к. пропаганда. И художественные, т.к. вымысел автора. И даже то, что видит игрок во время игры не может считаться лорной правдой, т.к. есть небольшая вероятность, что ГГ - псих, неадекватно воспринимающий окружающие его вещи и явления, не говоря уже про Дрожащие Острова. И вообще, Вселенная Свитков вымышленна, так что давайте закроем этот раздел и разойдёмся.
Если бы не было свидетельств того, что Марух - обезьяна, то да. Но такие свидетельства есть и их ничего не опровергает.
Тогда покажите мне их, а то я не знаю ни одного.
"Подразумевается"? Это как если бы описывались его внешние данные или известно, что родители были людьми? Если ничего такого нет, то расу их можно считать неуказанной.
Ваша версия противоречит существующим сведениям и не основывается ни на чём.
Не могли или это только вам кажется, что не могли? Если первое, то приведите пример.
Автор: Аха'Cферон 17.09.13 - 16:30
Они систематические.
Эти могут отражать бытовое восприятие, которое уж точно бы не упустило понимание Марука в том виде, как вы думаете.
Они эзотерические - раз, яйцо Вивек тоже никто не опровергает, два.
Читайте. Ничего не пишется, что он - обезьяна.
Нет, если контекст таков, что Орден Алессии и его главный Пророк Марук - человек. Это понятно всем.
Она противоречит только эзотерике.
Если бы видели в нем обезьяну такое было бы массово упомянуто в источниках. Речь об Ордене Алесси и его главном Пророке, который сформировал пантеон для Культа Девяти.
Тем более что повторяю вновь, в TES есть не малое количество фигур чья раса не упомнята, но подразумевается что это или человек или гуманоид с аналогичной физиологией.
Автор: Дмитрий Иоанн 17.09.13 - 17:05
Ну и что, всё равно пропаганда. Или розыгрыш. Или псевдоистория.
Ключевое слово - "могут". Так что всё равно вымысел.
Я уже показал всю бредовость отбрасывания эзотерических текстов ТЕС по той причине что они эзотерические.
Конкретно яйцо, пожалуй, нет, зато всю эту эпопею про Вивека-рождённого-богом очень даже. Если, конечно, не прибегать к уже упомянутой мной теории.
Если где-то не пишется, что Марух обезьяна, из этого ещё не следует, что он - человек.
Это не "понятно всем", это только вам кажется так. Я уже говорил, что для того времени обезьяна-пророк могла быть явлением нормальным и привычным или хотя бы стать таковым со временем, из-за чего упомянать о расе Маруха стало примерно тем же, что и о поле Иисуса Христа у нас или о том, с какой стороны восходит солнце - это и так всем очевидно.
==============
Ан нет, вы таки оказались правы. Киркбрайд всё прояснил в своём http://www.imperial-library.info/content/fireside-chats:
"M: He's like most prophets, you know. Marukh is. Muhammad, he didn’t want the Word of God. It was heavy in him, gave him fucking headaches and he would tell his sister and his mother and they would tell him get rid of it, or they would tell him “you gotta do this.” Then he's riding in the desert on his camel at night, right, and he gets the headache again, and it gets so heavy that the camels' knees buckle and it sinks into the sand. So then he changes up and becomes a prophet. You know, I might have just all that up, I dunno. I'm not saying in any way that Muhammad is a monkey or an ape - dude’s got a cool book - I'm just saying that in this version [Tamriel] there was an ape and he didn't want to know the name of the world, but this angel, she kept wrestling him, holding him down. He's not even a fucking monkey but it’s - he's an ape being wrestled by an angel. That shit’s hot. Funny shit hot."
Тоесть, обезьяна Марух в переносном смысле.
Автор: Аха'Cферон 17.09.13 - 17:32
Пропаганда никогда не может быть везде. Остальное уже ваши пожелания.
Вымысел Толстого тем не менее отражает то, что из себя представляли светские салоны в РИ.
А я уже понял, что Вивек был яйцом и это может быть правдой.
Яйцо и бог вещи разные. Да и бог с натяжкой, не более чем Маннимарко.
Следует раз его не преподносит таким образом исторические источники, как главного пророка в Ордене Алессии, в котором были - люди.
Источники?
Иисус - человек. Мужчина. Это широко известно.
Да? А можете перевести, если не трудно. У меня с английским - плохо.
Автор: Дмитрий Иоанн 17.09.13 - 18:24
Было бы неплохо если бы кто-нибудь всё интервью перевёл когда-нить... Ну да ладно, я переведу интересующую нас пару предложений:
"Знаешь, он как большинство пророков, этот Марух, как Мухаммед... ...Я не хочу сказать, что Мухаммед обезьяна - парень написал крутую книгу - я просто говорю, что в этой версии [Тамриэля] был примат, и он не хотел знать название мира, но этот ангел (имеется в виду Алессия - моё. прим), она продолжала бороться с ним. Да он даже не обезьяна, но в некотором роде он - примат, которого поборол ангел..."
Автор: Аха'Cферон 17.09.13 - 20:20
У MK эзопов язык и ненависть к монотеизму. И еще обилие эзотерики и матных слов.
Интервью для не слабонервных.
По поводу нашего спора только считаю нужным отметить, что вы до упора отвергали все логические аргументы, только потому, что в среде киркбрайдистов считают так по отношению к пророку Маруку. Это весьма показательно.
_________________________________________
Вообще у меня ощущение, что MK пригласили на работу в силу того, что разработчики понимают, что Lore будет конструирован в сторону чистой эпики с постоянными it's magic событиями и такие вещи нужно уравновесить тем, что обычно вызывает споры в Lore-дискуссиях по тем поводам, которые подбрасывает MK.
Тем не менее я пока остановлюсь на Oblivion Lore в своих исследованиях - это последний относительно логически безупречный Lore. Но это мое IMHO и мое право.
Автор: Vikki 18.09.13 - 00:16
- лидер ЭП - норд Йорунн;
- на эмблеме ЭП изображён нордский дракон...
Я с этим не спорю.
Разумеется, солдатами-нордами должны командовать генералы-норды и главнокомандующий-норд. Разумеется, солдаты-норды должны идти в атаку под своими знамёнами. Всё правильно.
А пока те воюют, в безопасном Морнхолде данмеры размышляют о долгосрочной стратегии и строят планы завоевания мира.
Я тоже так думаю, но пока ничего такого не попадалось
Вы хоть какой-нибудь механизм реализации подобной моей инициативы можете представить?
Это больше, чем вероятно.
И не могу не отметить это подчёркнутое пренебрежение: ваши "бретонишки" и "альтмеришки" безусловно извиняют всех тех, кто напишет вам, что норды — записные дурачки, не так ли?
Вы ошибаетесь.
Ничего такого мне не попадалось.
Но я поищу что-нибудь прославляющее нордов — обещаю.
Бретонов же. Чо не день, то очередной заговор венценосных особ в одном из ихних королевств, заканчивающийся разной степени плачевности.
Отлично! Обожаю заговоры! Но всё это позже-позже...
Ну и что? Это пустая формальность, сэр!
Босмеры вон тоже о себе много чего думают, как вам известно...
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 00:30
Может вы ещё и латентный гомосексуализм или ещё что-нибудь в этом духе там найдёте?
Весьма показательно, что на моей стороне находилось несколько источников, причём как внутриигровых, так и внеигровых, а на вашей... эээ... А, собственно, никаких аргументов на вашей стороне не было - только странное убеждение, что если бы Марух был не человеком, об этом бы написали раньше.
Автор: Mak'ari-Ti 18.09.13 - 00:38
Очень в этом сомневаюсь. Он один из первых кто "очень лестно" отозвался об этом творении при подробностях о тамошнем лоре. Скорее это закос под него в стиле "смотрите, мы тожА знаем и любим лор!!!!1".
Автор: Микьял Медобород 18.09.13 - 00:55
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 08:42
Дмитрий Иоанн
Это меня не интересует.
Вы можете верить в любые источники, которые якобы были на вашей стороне. Моя аргументация не была оспорена. Вы не привели наличие обезьян в сиродиильских религиозных орденах или других человеческих институтах в Сироде. Даже вообще в Сироде, как могущих быть вместе с людьми и их культурой (здесь вам не босмеры и не Валеневуд).
Конечно. Только это естественные и логические аргументы, когда орден состоящий из людей имеет якобы главного пророка с такой крайне необычной физиологией. Но для вас это не может быть аргументом, ведь истина все, что написал MK, даже если это был его эзопов язык и он может иметь под этим совсем другие вещи, как и оказалось.
И если бы в тексте MK была написано, что Марук - это магическая говорящая мошонка с заклинанием иллюзии под человека, то Вы бы с не меньшим упорством отстаивали, что Марук - магическая говорящая мошонка.
Одно слово - киркбрайдисты.
P.S.
Поживем-увидим. А я думаю, что он согласился на приглашение.
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 10:04
Мне нечего было оспаривать т.к. вся ваша аргументация представляла собой построенную на сложившемся стереотипном представлении об Алессианском Ордене гору из ИМХО.
Собственно, дискуссия началась именно с упоминания обезьян в контексте религии Ордена.
У христианских государств главный пророк был евреем, однако евреев при этом там почему-то не любили.
Я уже говорил и про малое кол-во сохранившихся сведений об Алессианской Империи, и про то, что со временем всё необычное становится обыденным, но вы не хотели слушать.
Если бы, такобы, выросли бы во рту грибы...
Да, правильно, сводите каждый спор к обсуждению Киркбрайда и старайтесь полить его грязью. Глядишь, что-нибудь и получится.
А оно было?
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 10:14
Нет, она сложилась на массовых и систематических исторических источниках и отсутствие даже художественного восприятия пророка в качестве имги.
Таких упоминаний - нет.
Но при этом позволяли креститься и широко было известно кто был евреем-христианином, как Торквемада.
Это не отражено во фресках и иконах, это не отражено в исторических документах, это не отражено в художественной литературе или эпосах народов - поэтому ваши сказочки расcказывайте себе на ночь.
Это про вас и вашу теорию имги...
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 10:22
Есть, см. свой пост, с которого началась дискуссия.
Таки отражено:
"Истори́ческие исто́чники — весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события, на основании которых воссоздается представление о той или иной исторической эпохе, выдвигаются гипотезы о причинах или последствиях, повлекших за собой те или иные исторические события" (с) Википедия
"Иллюзия смерти" рассказывает эпизод из жизни Маруха, так что это исторический документ.
Разве есть свидетельства того, что кто-то мешал имга становиться верующими в Единого?
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 10:37
Приводите информацию пожалуйста. Как бы христиане не любили евреев, но любой знакомый с латынью мог ознакомиться с евангелием, где четко показывается, что Христос был евреем. О пророке Маруке мы точно знаем, что его воспринимали как обычного представителя расы для Ордена Алессии.
Это эзотерический документ, раз. Правдив не более чем Вивек - яйцо, два. Написан со стороны, не самим Маруком, три.
Разве есть доказательства, что они были в Сироде и в Алессианском Ордене?
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 10:46
[i]"And he recorded her words in his simian gore with glyphs on the Beseeching Scarp, and the fire in his blood did etch the lithie [sic] face with the Seventy Seven Inflexible Doctrines[i]
Неправда, не знаем мы ничего такого.
Может быть, но от того он не перестаёт быть историческим.
О, вам что-то известно про правдивость "Иллюзии смерти"? Зачем же вы до сих пор молчали об этом, поделитесь знанием!
Ну а это вообще ни о чём не говорит.
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 10:56
Это эзотерический текст. Вивек не был яйцом.
Где исторические доказательства?
В Ордене были люди, пророк не воспринимается необычно - это человек.
Историческое Вивек-яйцо не существовало.
Я знаю, что это эзотерический текст. Исторические источники такие вещи не подтверждают.
Говорит, если кто-то дает кличку или описывает метафорически человека, который сам себя так может не считать.
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 11:20
Что, к слову, вообще это за термин такой - "эзотерический текст"? Что он означает?
"Иллюзия смерти" и есть исторический источник, т.к. подходит под определение исторического источника.
Эмм... Разве есть исторические и не исторические Вивек-яйца?) О чём вы вообще?
Угу, а если бы Марух сам считал бы себя обезьяной, то это что-нибудь изменило.
Где описывается то, как люди воспринимали Маруха?
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 11:30
Там где содержаться мистические доктрины.
Не более, чем Вивек-яйцо является историческим.
Есть исторический Вивек и есть Вивек в своем мистическом метафорическом понимании.
Конечно. Такие вещи должны были отразится в понимание догматики Алеесиан. Как и Христос был евреем, что отражено в Евангелие.
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 11:38
Вивек-яйцо вообще не является источником. А вот "Иллюзия смерти" очень даже источник, причём исторический и, если следовать вашему определению, при этом одновременно ещё и эзотерический.
От наличия метафор источник не перестаёт быть историческим.
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 11:41
Это концепт из проповедей.
И как и в случае с концептом Вивека-яйца из проповедей - историческая значимость концепта Марук-имга равно нулю.
Да к слову из Евангелий самым историческим считается Евангелие от Марка, от Иоанна - уже богословским трактатом.
Иисус - Логос в Евангелие от Иоанн не расcматривается учеными.
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 11:45
С чего бы это?
Наши учёные и божественные сущности с магией не рассматривают, в отличии от тамриэльских.
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 11:48
Потому, что она не подтверждается в не-эзотерических источниках.
Вивека, который был яйцом тоже никто из ученых не принимает.
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 11:55
И каким это образом отсутствие подтверждения в не-эзотерических источниках вкупе с отсутствием какого-либо опровержения хоть где-нибудь сводит значение "Иллюзий смерти" к нулю?
Появление Вивека на свет вообще нигде не рассматривается учёными как таковое.
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 11:57
Подтверждение того, что Марук воспринимается, как человек - очевидны. Иначе такое должно было отразиться в не-эзотерических источниках.
Естественно, когда очевидно, что его яйцо - это метафора.
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 12:02
Вовсе не обязательно.
Очевидно, что ранние годы Вивека учёными не рассматриваются вообще, а не только в контексте яйца.
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 12:08
Обязательно. Про Вивека-яйца в не-эзотерических текстах ничего - нет.
Как и очевидно, что никто в книгах, где рассматривается Орден Алессии и Марук никто не рассматривает его в качестве имги.
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 12:13
Не обязательно. В Уроках Вивек предстаёт как рождённый богом, при этом множество источников говорят, что изначально богом он не был, потому Вивек-яйцо и не воспринимается прямо. А вовсе не потому, что Уроки эзотерические.
...равно как и в качестве человека, эльфа, хаджита, огрима или магической мошонки.
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 12:15
Во всех не-эзотерических источниках Марук не воспринимается, как имга.
И поэтому тоже.
Конечно, потому, что Орден был построен на националистических принципах, где на высшую ступень ставились люди.
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 12:19
Во всех не-эзотерических источниках про расу Маруха не говорится вообще ничего, ни прямо, ни косвенно.
Это только вам так кажется.
Пруф?
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 12:21
Это был человеческий религиозный Орден.
Нет, сравнение с Вивеком - корректное.
Анти-эльфийская идеология. И нет указаний на то, что в Ордене были не люди.
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 12:26
Не было у них такой, они лишь "подвергли сомнению правящую роль эльфов", т.е. выступили против того, чтобы только эльфы правили.
Если свидетельств нет, то это ещё не значит, что этого на самом деле нет.
Тогда поведуйте, каким это образом наличие "мифических доктрин" влияет на историческую достоверность.
...про который не говорится, что меры и прочие не могли в него вступить.
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 12:32
Они преследовали айлейдов. Против Ордена боролся клан Диренни.
Нет свидетельств, что в Сироде были имги; нет свидетельств что они принимались человеческой культурой, как равные; нет свидетельств, что в Ордене были не-люди.
А есть свидетельства, что в Ордене который был основан после победы ЛЮДЕЙ, был пророк, которого все воспринимали, как человека.
Ибо Вивек не был яйцом, как и не все христиане считают Христа - логосом.
Доказывать должны вы, что они могли вступать, это просто предположение. С таким же успехом там могли быть Слоады. А вот то, что там были люди - это факт.
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 12:42
Неправда, нет таких свидетельств. Если я неправ, то покажите их.
Ну разумеется, зачем Диренни делиться властью с кем-то? Да и политика там не могла не играть роли.
По расовому признаку? Пруф, пожалуйста.
Есть свидетельства из исторических источников, что Марух был обезьяной.
Аналогия мне не ясна.
Вообще-то предполагаете, идя в разрез с историческими источниками, сейчас именно вы.
Автор: Аха'Cферон 18.09.13 - 12:49
Взаимоотношения между людьми и эльфами с самого начала были непростыми, и сосуществование не могло продолжаться долго. Возмущение правлением айлейдских аристократов в Империи послужило одной из причин взлета популярности так называемого Алессианского ордена, основателем которого был Марук. Первыми жертвами алессианцев стали айлейды Сиродила. В начале 300-х годов сообщества айлейдов, остававшиеся в областях, где правили люди, уничтожались одно за другим. Беженцы наводняли еще сохранившиеся айлейдские владения, временно усиливая их.
Ложь.
Валенвуд заключает торговое соглашение с Алессианской империей, но оно оказывается недолговечным из-за распространения учений пророка Марука (Marukh).
Не более чем Вивек - яйцом.
Мистические и метафорические представления и реальность - разные вещи.
В чем именно? Вы даже Лор толком-то не знаете.
Автор: Дмитрий Иоанн 18.09.13 - 13:24
Не забывайте, что айлейды были даэдрапоклонниками, а нам точно известно, что поклонение "демонам" алессианцы мягко говоря не одобряли. Преследования айлейдов и расторжение соглашения с Валленвудом могли быть связаны именно с расхождениями на религиозной почве.
Обоснуйте.
Таки более, почему - я уже объяснил выше.
Метафоры, олицетворения, преувеличение, пропаганда и прочее, прочее, прочее свойственны не только эзотерическим текстам. По одному их наличию ни однин текст не может прост отак браться и отбрасываться в сторону.
В расе Маруха. Ну, если, конечно, отбросить интервью, а на котором этот этап СО должен был завершиться.
Куда уж мне до вас.
==================================
Всё, я устал. Если мы сейчас начнём ещё и познания друг друга в лоре обсуждать, психика моя этого не вынесет, так что сваливаю из этого обсуждения.
Автор: Аха'Cферон 19.09.13 - 12:12
Все айлейды не были даэдро-поклоннками.
Даже если так, то имги не были в ордене Алессии, для этого нет доказательств. Религия Восьми есть продукт Алессии и пророка Марука, которых воспринимают как людей.
Разорвание соглашения с босмерами не были продуктом политических отношений, как и борьба с Диренни.
И я объяснил почему я так не считаю.
Если имеются подтверждения в не-эзотерических текстах, то - да. У вас этого - нет.
Расу Марука не воспринимали как необычную, в Ордене были на то время люди, поскольку Алессианский пантеон сформирован от Алессии и Марука. Все они - люди.
Далеко.
Слив защитан.
добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1379516082[/mergetime]
Для меня тема с расой Марука окончательно закрыта, это человек и для этого есть все факты в Lore. Остальное из разряда неподтвержденных предположений с крайней сомнительными в репрезентативно-историческом плане источниками. У кого есть желание пусть впаривает и обсуждает альтернативные точки зрения на уровне "яйца - Вивека".
Теперь собственно перейду на обсуждение TES Lore Online для чего и задумывалась эта тема.
Достаточно забавная песенка, которую замутили разработчики в стиле рассказов из Тамриэля:
Отюда выходит, что Священники Шелкопряда каким-то образом связана с магией (Магнус), хотя и не факт - может просто обыгрывание сказочных мотивов.
добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1379581929[/mergetime]
P.S.
Относительно исторической реконструкции в связи с мистико-метафорическими и реалистическими источниками:
Автор: TERAB1T 19.09.13 - 16:22
Эта колыбельная и есть одним из рассказов из ESO. Она есть в игре.
Автор: Mak'ari-Ti 20.09.13 - 19:55
Это они так решили смешать лор с игровой механикой и объяснить почему все хаджиты в игре выглядят одинаково?
"Бесшерстный ученый" должен не плохо видеть, а быть почти слепым. Достаточно вспомнить как офигивал Аттеребус от Лесcпы и ее братьев.
Автор: Акавирец 20.09.13 - 21:31
>> Mak'ari-Ti:
Не совсем. То что встречаються каджиты разных пород - это уже факт, об этом говорилось и в ПГЕ, и во внутриигровой литературе и в книжках Киза, а за Ом-рахта даж поиграть смогли в Даггерфолле.
Остюда два вывода:
1 (наименее вероятный). Каджиты разных пород - это просто каджиты разных пород и их рождаемость от лунного цикла никак не связаны. Однако имперские умы решили что лунный цикл связан с различием пород каджитов. Однако читаем книжку полностью, а не вырываем слова из контексты и понимаем что все веселее, после чего отбрасывем вариант 1 и переходим к варианту 2.=)
2 (наиболее вероятный). Мать клана закинулась сахарком и ускорившись принялась стебать ученого, а ученый - дурак и не просек фишку.
Автор: Аха'Cферон 20.09.13 - 22:55
Но в тоже время очевидно, что не все виды хаджитов будут реализованы, поэтому сделали книгу для пояснения, что родившиеся в разное время каджиты могут быть (!) одинаковы.
I. Здесь можно увидеть небольшие параллели с тем, что писал в свое время MK про магию практикующуюся в культах Лорхана - Призрачные пожиратели Пустоты. Кое-какие намеки есть:
Извилистый путь
Источник: http://elderscrolls.net/books/izvilistyjj-put/
II. У кого какие предположения насчет ледяных эльфов - это фалмеры?
Ледяные эльфы: правда или вымысел?
Источник: http://elderscrolls.net/books/ledyanye-ehlfy-pravda-ili-vymysel/
III. С чего это вдруг дети Падомая вырвали сердце Лорхана? Миф хаджитов предполагает, что даэдра убили Лорхана?
Матерь клана ответила: «Как пожелаешь. Однажды Нирни попросила Лорхаджа сотворить дом для ее детей, и Лорхадж внял ее мольбе. Но сердце его было наполнено тьмой, и дом Нирни обернулся темницей. И тогда дети Фадомай вырвали сердце Лорхаджа из его груди и спрятали глубоко в Нирни, а тело Лорхаджа швырнули к Лунам. Но оно не смогло перелететь Луны, потому что Лорхадж не знал Первого Секрета. И теперь тело Лорхаджа — это Мертвая Луна в Лунной Сети, видишь ее, вот там?»
Источник: http://elderscrolls.net/books/lunnye-koty-i-ikh-tanec/
IV. Тут кое-что жаловался на отсутствие литературы про Орков. Вот расистская брошюра:
Орки: животные в наших рядах
Источник: http://elderscrolls.net/books/orki-zhivotnye-v-nashikh-ryadakh/
Автор: Акавирец 20.09.13 - 23:11
>> Аха'Cферон:
Да.
Учитывая что несет Мать Клана на протяжении всего чтива этому ученому, возникают сомнения в качестве предоставляемой информации, кроме факта что лунный сахар вреден для психики.
Миф каджитов предпологает что и босмеры произошли от каджитов.
Автор: Аха'Cферон 20.09.13 - 23:21
Акавирец
А зачем тогда название ледяные?
Юморок конечно там есть, но ведь понятно, что в игре не будет альфиков и сетч-тигров.
Ну это нормально. Другое дело дети Падомая и смерть Лорхана.
Автор: Акавирец 20.09.13 - 23:23
>> Аха'Cферон:
Хм.
Будут (должны быть) как кричи.
Автор: Аха'Cферон 20.09.13 - 23:30
Акавирец
Просто есть устоявшийся архетип про фалмеров или снежных эльфов. Я просто подумал не хочет ли ЗеняМакс ввести еще ледяных или там потом болотных эльфов, чтобы совсем скатиться в generic fantasy.
В смысле? Играбельные или поездить на них?
Автор: Акавирец 20.09.13 - 23:50
>> Аха'Cферон:
Поубивать.=)
Автор: Vikki 20.09.13 - 23:56
Ледяные эльфы: правда или вымысел?
Источник: http://elderscrolls.net/books/ledyanye-ehlfy-pravda-ili-vymysel/
Просто есть устоявшийся архетип про фалмеров или снежных эльфов.
Эти ледяные названы в оригинале как Ice Elves.
Фалмеры — Snow Elves.
Одни и те же ли это существа? — решайте сами, поскольку рассказ явно написан простым парнем
Не учёным каким.
Автор: Mak'ari-Ti 20.09.13 - 23:58
С этими я как раз проблем реализации не вижу. Понятно, что игровыми они не будут. Моделька обычной домашней кошки засветилась в самом первом слитом видео со Строс М'Каем.
Может, если ESO станет популярным, выпустят аддон с дополнительными расами. Говорили, что в планах нечто подобное есть. Омесов добавят для АД, Ричменов для КД и... даже не знаю кого для ЭП.
Так или иначе, эта книжка, может и в шутливой форме аля М'айк, который не помнит своего детства, "объясняет" почему в игре не появляются все виды.
Автор: Soprano 21.09.13 - 01:47
http://elderscrolls.net/books/serdce-sirodila/
Интересно даже не то, что разработчики дают ответ по джунглям, хотя по этому поводу некоторые продолжат спорить.
Интересно откуда во 2Э знают о Хеймске) Хотя мало ли Хеймскров проповедников
Автор: Mak'ari-Ti 21.09.13 - 02:08
Интересно даже не то, что разработчики дают ответ по джунглям, хотя по этому поводу некоторые продолжат спорить.
Этот "ответ по джунглям" уже давно стал мемом, как бы характеризующий качество ESOшногго лора, мда. Чувствую, у этой книжонки большая судьба.
Хотя меня гораздо больше печалит судьба Курио-плагиатора, Сиродиил, несмотря на глупые отмашки, более-менее объясним.
Автор: Аха'Cферон 21.09.13 - 08:44
Vikki, скорее всего Акавирец и ты правы, неграмотный дурень просто назвал снежных эльфов - ледяными.
Mak'ari-Ti
Почему так сразу? В PGE3 тоже ни слова о джунглях:
Сиродиил является центром Империи Септимов и Тамриэля. Все еще заросшая непроходимыми лесами и почти не имеющая выхода к морю, эта земля обладает красотой, воспеваемой с незапамятных времен. © http://www.elderscrolls.net/lore/pge-3/pge3-5.php
Концепция джунглей, начатая с PGE1 и Morrowind, была неправильна по той причине, что климатический пояс Сирода совсем не подходит для джунглей. Поэтому в целом неплохое семантическое объяснение, хотя и идущее в полный разрыв с утверждением ряда мистических текстов о Голосе Тайбера и Красных Легионов.
Soprano
Прикольно.
Да Лор у ESO чем дальше, тем более прикольный.
Автор: kazarey 21.09.13 - 09:22
>> Акавирец:
Почти: по каджитскому мифу и босмеры, и каджиты имеют в предках абстрактных «людей леса».
...и Азура взяла несколько людей леса, которые разрывались между человеком и зверем, и поместила их в лучшие пустыни и леса на Нирни. И Азура в своей мудрости сделала их многих форм, для любой цели. И Азура назвала их Каджитами...
<...>
...и Нирни поблагодарила И"фра и позволила ему тоже изменить людей леса. И И"фр не имел тонкой мудрости Азуры, так что И"фр сделал людей леса всегда Эльфами, и никогда зверьми. И И"фр нарек их Босмер. И с того момента они уже не были одного помета с Каджитами.
<...>
Скорее всего, Мать клана и впрямь подстёбывала учёного бедолагу. Слишком уж много загадок на пустом месте - например, про то, как она помешивает свою похлёбку. А может, дело в таинственности каджитской души, которую не дано понять чужестранцу %)
>> Аха'Cферон:
Да.
...и сказал Лорхадж," Лорхадж сделает место для детей и Лорхадж поместит тебя туда, так что ты сможешь родить." Но Сердце Лорхаджа было наполнено Великой Тьмой, и Лорхадж обманул своих братьев и сестер, так что они были брошены в новое место вместе с Нирни. И многие из детей Фадомай спаслись и стали звездами.
И многие дети Фадомай умерли, чтобы сделать путь Фадомай устойчивее. И выжившие остались и наказали Лорхаджа.
Дети Фадомай вырвали Сердце Лорхаджа и спрятали его глубоко внутри Нирни. И сказали они, "Проклинаем тебя, шумный Лорхадж, ходить по Нирни многие фазы".
<...>
Автор: Аха'Cферон 21.09.13 - 09:35
kazarey, спасибо - я совсем забыл миф каджитов. Но у них там как видится и даэдра и аэдра - дети Фадомай.
Soprano, ну разве что можно предположить, что разработчики видят двух разных людей с одинаковыми именами и отличной профессией, но тем самым отсылая к проповеди в Skyrim для разъяснения.
Автор: kazarey 21.09.13 - 10:03
>> Аха'Cферон:
Да, все они - дети Анурра и Фадомай. Но, хотя каджиты и различают их только по порядку рождения, их всё ещё можно проклассифицировать как аэдра/даэдра в рамках их мифологии.
Аэдра - это первый помёт. Акатош, Кинарет, Мара... И Магнус до кучи.
Даэдра - это второй помёт. Гирцин, Шео, Мефала и прочие.
И самый главный помёт - третий, который Фадомай произвела на свет по просьбе Кенарти (Кинарет) в тайне от Анурра. Джа-Ха'Джей - Лунная Сеть, Нирни - земля хаджитов, Азура - создательница хаджитов. Да, и Лорхадж.
Автор: Mak'ari-Ti 21.09.13 - 10:10
Mak'ari-Ti
Концепция джунглей, начатая с PGE1 и Morrowind, была неправильна по той причине, что климатический пояс Сирода совсем не подходит для джунглей. Поэтому в целом неплохое семантическое объяснение, хотя и идущее в полный разрыв с утверждением ряда мистических текстов о Голосе Тайбера и Красных Легионов.
PGE3 написан в конце 3Е, естественно там никаких джунглей не будет. А вот наш дорогой Хеймскр про "изменение земли" действительно был осведомлен, ну, или его проповедь. Манкар Каморан, которого и вовсе нельзя отнести к числу обычных людей, тоже это знал. А Сиродиил граничит с Эльсвейром, Валенвудом и Чернотопьем, в которых джунгли есть.
Я конечно понимаю, что у вас к Киркбрайду и всему, что он делает, даже для того, чтобы объяснить несуразицы наделанные Беседкой, личная неприязнь, но данная трактовка подтверждена и в Обле, и в Скайриме, в отличии от нелепой "ошибки перевода", про которую имперцы скоро вновь забудут. Бедненькие, не могут разобраться в климате своей страны.
Автор: Аха'Cферон 21.09.13 - 10:48
kazarey, мне пришли в голову интересные мысли касательно мифов каджитов и биологии.
Если я не ошибаюсь, то по генетике первый ребенок идет в отца, второй в мать, а третий в отца и мать одновременно.
Скажем у отца белые волосы, у матери черные - тогда:
* Первый ребенок имеет белые волосы
* Второй черные
* Третий каштановые
В случае гениев Аурбиса мы имеем:
Аэдра - первое потомство Ану и Падомай идут в Отца - Порядок
Даэдра - второе потомство идут в мать - Падомай - Изменение
Смешанные, как Лорхан и Азура идут и в мать и в отца
Довольно интересно получается. Оригинальные и возможно точные мифы у каджитов.
Mak'ari-Ti
Но и не упоминается, что они когда-то были, как и PGE1 не упоминает даже в пропогандистких целях про якобы Голос Тайбера и изменение флоры.
Мистико-метафорические тексты.
В Эльсвейре джунгли? Если Сирод и имеет джунгли, то разве что по своему климатическому региону где есть пограничные участки с Валенвудом и Чернотопьем, но никак не сам по себе.
Как раз таки в Обле нет джунглей, как и нет упоминания о том, что это сделал якобы Тайбер. Ни один из официальных представителей культа Девяти об этом ничего не говорит.
Это 2E 578 - события в TES MMO, то есть если тут про джунгли ничего - нет, то их и в самом деле не может быть.
Автор: kazarey 21.09.13 - 11:39
>> Аха'Cферон:
Скажем у отца белые волосы, у матери черные - тогда:
* Первый ребенок имеет белые волосы
* Второй черные
* Третий каштановые
В случае гениев Аурбиса мы имеем:
Аэдра - первое потомство Ану и Падомай идут в Отца - Порядок
Даэдра - второе потомство идут в мать - Падомай - Изменение
Смешанные, как Лорхан и Азура идут и в мать и в отца
Довольно интересно получается. Оригинальные и возможно точные мифы у каджитов.
Хм, вряд ли всё так просто... Те же тёмные волосы относительно светлых - безусловно доминантный признак, так что в любом случае большинство детей будут темноволосыми. Но что-то в этой идее есть, тем более если принимать во внимание, что мы всё-таки мифологию обсуждаем. Нужно обмозговать
Автор: Дмитрий Иоанн 21.09.13 - 11:42
Смеётесь? Для вменяемого объяснения там должны были как минимум прокомментировать следующее:
"И шел он джунглями Сирода, убивая, и Морихаус топал рядом в кровавой пене и ревел в восторге, потому что Пелинал пришел... " (с) Песнь о Пелинале, том 2
Так что этот Фрустратус не смог охватить вопрос целиком.
Автор: Аха'Cферон 21.09.13 - 11:51
jungle ['ʤʌŋgl]
Перевод из «Англо-русского словаря общей лексики «Lingvo Universal»» ABBYY Lingvo
сущ.
1)
а) густые заросли; чащоба
б) джунгли, дебри, густой дикий лес
Тем не менее семантическое объяснение возможно, если под джунглями понимать густой дикий лес. Такой лес есть в Сироде.
Автор: Дмитрий Иоанн 21.09.13 - 13:18
"Очень многое было написано по поводу классического высказывания Хеймскра о джунглях или тропическом лесу в Сиродиле. Мои собственные исследования показали, что словосочетание «бесконечные джунгли» применительно к Сиродилу произошло от ошибки, допущенной при копировании. Пристальное изучение едва различимых письмен оригинального манускрипта ясно указывает на неверную интерпретацию — точным вариантом будет «бесконечные дали»."
Так что даже если допустить, что "джунгли" тут понимаются как "land covered with dense vegetation", то всё равно Фрастус облажался, забыв про Песнь.
РС: Почему перевели как "Сиродил"? Ну ладно ещё "С", это известная тема для спора, но "и"-то почему лишь одно?
Автор: Аха'Cферон 21.09.13 - 13:52
Начнем с простого.
Lore любого сеттинга вещь - конструируемая, поэтому ошибки неизбежны и естественны. Тем более в разных играх сеттинга. Это первое.
Второе - это логическое заключение того, что во всем Сироде не может быть джунглей или тропических деревьев, например точно возле Брумы. Это исключено полностью в силу климатических условий - местного холода.
Если скажем в осетинском фольклоре встретить предложение "гористая осетия" - то посмотрев реальную географию Осетии нельзя сделать вывод, что она гористая вся. Область возле Моздока и Беслана не имеют гор. Итак, есть гиперболизирвоанные предложения в стиле "джунглями Сирода" или "гористая осетия". Это три.
Четвертое в том, что автор - ученый говорит о семантической ошибке при этом полагая вполне нормальным то, что в Сироде нет реально много джунглей и для него такое определение флоры Сирода - условно. Это начало второй эры до рождения Тайбера.
Лично мои выводы:
* Джунгли есть только в пограничных областях Сирода, где скорее всего и началось восстание Алессии - о чем говорит эпос про Пелинала.
* В самом Сироде есть обильные дикие леса.
* Возможно Тайбер изменил какую-то часть флоры в определенном месте или же это эпос про Талоса.
Автор: kazarey 21.09.13 - 14:07
>> Дмитрий Иоанн:
Потому что это слово транскрибируется именно как "Сиродил", что можно услышать в речи NPC. Зачем там вторая "и"? Да и "С" - не тема для спора, а ошибка перевода, связанная, судя по всему, с тем, что английская "C" может читаться по разному, и впервые её все услышали только в Обливионе.
Автор: Дмитрий Иоанн 21.09.13 - 15:48
Во-первых, "Киродиил" был ещё в официальной локализации Морровинда.
Во-вторых, "Ошибка перевода" - это именно что "Сиродил".
Собственно, эту тему обмусолили задолго до меня, так что я отвечу копипастой:
"Кипр" по-английски "Cyprus". "Киборг" по-английски "Cyborg". Даже имя "Сайрус", когорое по-английски "Сyrus", на самом деле является именем "Кир".
Автор: kazarey 21.09.13 - 16:36
>> Дмитрий Иоанн:
И?
Я верно понимаю, что доказательства именно этой фразы были приведены далее в виде россыпи цитат?
Простите, а чьё же это слово тогда? o_O Просветите меня, где впервые в мире прозвучало слово "Cyrodiil"? Потому что мне, в силу собственного кругозора, казалось, что это случилось в серии игр The Elder Scrolls от американских авторов. В силу этого простого факта я считаю, что переводить это слово нужно с английского.
"Кипр" по-английски "Cyprus". "Киборг" по-английски "Cyborg". Даже имя "Сайрус", когорое по-английски "Сyrus", на самом деле является именем "Кир".
Когда в первый раз перевели слово "cyborg"? Наверное, давно. Когда в первый раз перевели слово "Cyprus"? Тогда же. Пример с кириллицей же вовсе некорректен, потому что это русское слово. И мы как "Ки" передаем не "Cy", а первый слог имени "Кирилл".
Когда в первый раз перевели господина "William the Conqueror"? Давно. Вот и помнят его все русские как "Вильгельма", потому что словечко уже закрепилось. Всех остальных "William"-ов сейчас переводят как "Уильям", либо, как было принято относительно недавно, "Вильям". Если хотите, могу набросать ещё примеров того, что переводческая традиция постоянно меняется, и она не является поводом для пустой полемики - в русском языке приняты вполне определенные правила перевода с английского.
Это к тому, почему "Cyrodiil" не перевести как "Циродиил" или "Киродиил"? По аналогии с "cesar" - "цезарь"? Или, ещё веселее, "кесарь"? Что ж, наверное, этот вариант допустим. Но в этом случае необходимо так же хорошо и уместно перевести бесконечных "Селлусов Гравиусов", или как его в официальном переводе Морровинда обозвали. Потребуется монументальная качественная работа. Если бы она была проделана - я бы принял этот аргумент всерьёз. Но нет - "Сиродил" остаётся приоритетным на основании того, о чём я говорил ранее: переводим мы с английского языка, и руководствоваться мы должны правилами перевода имён собственных с английского языка на русский.
Автор: Vikki 21.09.13 - 17:31
Я отвечу на ваш вопрос просто: вариант "Сиродил" используется в официальной локализации последней части TES, которой мы пытаемся соответствовать по всем именам и географическим и прочим названиям.
Лично я никому не мешаю говорить Киродиил или Морроувинд — и впредь не собираюсь
, и возражать против ваших доводов не стану. Называйте так, как вам нравится, но, пожалуйста, про "ошибки" не пишите. Это обидно А что же вы хотите от Фрастуса, старого козла из Элинира? Мы с леди Синнабар из Танета давно его разоблачили!
Думаю, что Аха'Сферон прав, действие второго тома Песни происходит явно на юге материка. Вот: "... [и этого] я прошу теперь для наших чужеземных господ... [чтобы] мы могли разбить их полностью и отплатить за их жестокость, пусть потонут в Топале". Бухта рядом, это юг. На юге вполне могут быть джунгли, а Фрастус пишет про "Хартленд".
Автор: TERAB1T 21.09.13 - 18:08
А еще там был «Морроувинд», но вы почему-то написали «Морровинд». Двойные стандарты?
Автор: Дмитрий Иоанн 21.09.13 - 18:13
Прошу прощения, если я кого-то задел или обидел, я просто поинтересовался причинами, побудившими перевести именно так. За ответ благодарю, и, собственно, я и сам пишу "Сайрус" вместо "Кир" и "Крассиус" вместо "Крассий" примерно по тем же причинам - чтобы всем было понятно, о ком речь
Однако это не означает, что такой вариант перевода будет правилен, о чём я сейчас и пытаюсь сказать.===========
Что "и"? Вы утверждали, что слово "Киродиил" есть якобы ошибка перевода, впервые засветившаяся в Обливионе, я же сказал, что это не так.
Вроде того.
Как уже было замечено мной, в английском языке нет слов, начинающихся на "Cy", они все заимствованы. Национальность же разработчиков не может мешать им копировать определённые элементы из других языков, что мы видим в латинских именах и названиях у имперцев, а также французских у бретонов, скандинавском акценте нордов Скайрима (в англоязычной озвучке) и т.п.
Имя "Marcus Tullius Cicero" до сих пор переводится на русский язык именно как "Марк Туллий Цицерон", а не "Маркус Туллиус Сисеро", т.к. слово это латинское, и переводить его нужно согласно правилам перевода с латыни на русский. И, кстати, в локализации Скайрима эти имена так и были переведены, отчего мы имеем Цицерона и генерала Туллия, а не Сисеро и Туллиуса.
Главное, что оно не английское - перечисленные слова к английскому языку не имеют ни малейшего отношения, а потому и переводиться они должны соответствующе.
"Кирилл" на английском вообще-то будет писаться как "Cyrill".
Ой, тоесть, "Cyril".
Разве я говорил, что пишу "Киродиил" потому что оно так написано в локализации Морровинда?
Автор: Mak'ari-Ti 21.09.13 - 18:29
В Морровинде был не самый лучший перевод, но "Киродил" лингвистически все-таки правильнее "Сиродиила". Вот например все имена имперцев перевидены согласно традиции, никаких "Сисеро" замечено не было. Двойные стандарты?
Неизвестно как подобные слова звучали первоначально, в различных языках "Cy" произносится и как "ци", и как "ки". Почему это именно английский вариант правильный?
Автор: kazarey 21.09.13 - 18:41
>> Дмитрий Иоанн:
Я этого не утверждал, а неверно выразился.
>> Да и "С" - не тема для спора, а ошибка перевода, связанная, судя по всему, с тем, что английская "C" может читаться по разному, и впервые её все услышали только в Обливионе.
Я хотел сказать, что буква "С" не является темой для спора, а буква "К" является ошибкой перевода, оставшейся с Морровинда, и, когда услышали верное произношение этого слова в Обливионе, был принят корректный вариант "Сиродил". Прошу прощения за опечатку.
Там должна была быть "К", а не "С", о чём, наверное, можно было догадаться, но меня всё же не поняли.Эти два утверждения поставлены в одном предложении, будто они противоречат друг другу, хотя по факту это не так. Cyborg, cyanide, cyclone... - все эти слова присутствуют в разноплановых словарях английского языка. На основании этого можно сделать, что... они английские.
Не вижу противоречия с тем, что я утверждал до этого.
Я неправильно понимаю, или упорно утверждается, что заимствованные слова не должны считаться английскими (сиречь, не иметь к нему никакого отношения)? Тогда приведите доводы. Это один из способов обогащения словаря любого языка - любой учебник из области лингвистики мне в свидетели.
В английском вообще много замечательных слов на "Cy". Но конкретно пример с кириллицей и Кириллом некорректен, потому что мы говорим "КИрилл" не из-за того, что оно так пишется на английском.
Автор: TERAB1T 21.09.13 - 18:48
Имя Cicero впервые появилось не в TES и имеет устоявшийся перевод. Оно 100% не английское. А какие традиции могут быть у Сиродила? Может, еще древние римляне говорили "Киродил"?
И вы путаете теплое с мягким. Сиродил - аллюзия на Римскую империю. Поэтому имена стали переводиться в соответствии с правилами перевода имен с латыни. Тем более, что большинство этих имен не выдуманы, а использовались в нашем настоящем мире и имеют свой устоявшийся перевод. А Кирилл и киборг имеют греческое происхождение, а не римское.
Автор: Аха'Cферон 21.09.13 - 18:51
Спасибо Vikki. Да, совершенно точно:
Долгое время сообщество бандитов и воров весьма успешно использовало болотистые земли юго-восточного Тамриэля в качестве удобного места, откуда легко добраться до богатств Империи и где легко можно раствориться без следа. Восточное побережье залива Топал (Topal Bay) стало пользоваться дурной славой из-за нападений пиратов, и в 1Е 1033 императрица Хестра потребовала голову самого печально известного капитана, Красного Браммана ("Red" Bramman). © PGE3 ~ Чернотопье ~
Также:
Красота этой земли, покрытой густыми лесами, воспевалась с незапамятных времен. © PGE3 ~ Сиродил ~
То есть густые леса Сирода воспевались давно в песнях.
Автор: TERAB1T 21.09.13 - 18:55
Нет, просто вы написали "Во-первых, "Киродиил" был ещё в официальной локализации Морровинда.", и я подумал, что это вы привели аргумент.
Автор: Mak'ari-Ti 21.09.13 - 19:08
Я знаю. И Cyrodiil тоже явно подражает этому. Как уже говорили, имя "Сайрус" это вполне себе устоявшееся "Кир", но одновременно будто два разных и не имеющих ничего общего. Можно дискуссировать бесконечно. "Сиродиил" более привычен, но "Кирод", по моему личному мнению, звучит красивее.
У 1С еще есть замечательный товарищ "Гэйден Шинджи", про которого тоже можно сказать, что имя вымышлено и имело бы общее с реальной транскрипцией только если бы было прямым переводом с японского, мда.
Автор: Аха'Cферон 21.09.13 - 19:14
Это самая большая провинция континента, и большая ее часть покрыта джунглями. Центр Сиродила, луга Нибенейской Долины (Nibenay Valley), окружены экваториальными дождевыми лесами и рассечены речными потоками. Если предпринять по ним путешествие на юг, климат становиться все более субтропическим, пока, наконец, земля не уступит место Аргонианским болотам и спокойным водам Топальского Залива. Ландшафт провинции постепенно повышается к западу и стремительно вздымается к северу. Всевозможные лиственные и мангровые леса, расположенные между западным побережьем и центральной Долиной, редеют по мере приближения к океану. © PGE1 ~ Сиродил ~
Здесь конечно очевидное противоречие с PGE3. Как его можно согласовать? Выскажу свое мнение.
I. Итак есть луга Нибенейской Долины
II. Также утверждается существование лиственных лесов
III. Тропические леса естественно не могут окружать Имперский Город, но вполне допустимо, что они находятся возле Лейавина и Бравила
Видимо для PGE3 концепция тропических лесов была выпилена. На картинке в PGE3 Nibenay Valley, где должны быть суб-тропики расположена ближе к Бравилу, не окружая Имперский Город.
Автор: Vikki 21.09.13 - 22:40
>> Аха'Cферон:
Спасибо за подсказку, почему-то в голову не пришло свериться с PGE1 
Моя ошибка, должны были быть прилагательные — исправлено.
И в оригинале "бесконечные джунгли" присутствуют:
It is the largest region of the continent, and most is endless jungle.
В этом переводе "бесконечные" отсутствуют:
Это самая большая провинция континента, и большая ее часть покрыта джунглями.
Ну вот так
Автор: Дмитрий Иоанн 22.09.13 - 04:11
Cyborg, cyanide, cyclone - это заимствованные для английского слова, примерно то же самое, что и для нас слова "пальто" или "кофе". И переводиться они должны, во избежание путаницы, согласно правилам не английского, а того языка, из которого они заимствованы. Иначе будут получаться Маркусы Туллиусы Сисеро в одних текстах и Марки Туллии Цицероны в других.
Корректен, потому что мы и "Циклоп" говорим не из-за того, что по английски он пишется как "Cyclope".
Автор: Нумерий 22.09.13 - 06:23
Я как сиродиилец не могу не принять участия в споре . Разумеется, правильно "Сиродиил", а не "Киродиил", также как "Морровинд", а не "Морроувинд". Разберём сначала "Morrowind", состоит из двух частей (morro и wind), как человек, изучавший английский больше 3 лет, простите за хваставство , я уверяю вас, надо говорить Морровинд. Локализаторы из Акеллы, решили, что Morrow - это одно слово и перевели его как Морроу, это было бы правильно если не ыбло бы "ind". Теперь насчёт Имперской провинции, по правилу английского языка если перед "с" стоит i,y,e, то читается как "с", тобишь Сиродиил.
Автор: kazarey 22.09.13 - 08:25
>> Дмитрий Иоанн:
Слово "cyclone" по правилам перевода с английского языка будет переводится как "циклон".
Слово "cyborg" по правилам перевода с английского языка будет переводится как "киборг". Почему мы "cyborg" (="cybernetic organism") не переводим как "сайборг"? Мы могли бы так перевести, имели бы на это полное право. Но в русском языке уже имелись эти слова, и они - не английского происхождения. В русском языке эти слова появились раньше, они уже были заимствованы из других языков, уже имелся их устойчивый перевод. В русском языке до введения слова "киборг" уже существовало замечательное слово "кибернетика", заимствованное из греческого путём, минующим английский язык.
То же самое - с кофе. Это словечко имеет арабские корни, и к нам это слово пришло из Польши (как подсказывает Википедия, но если хочется, могу поискать источники получше). Английский язык тут ни причём: coffee мы переводим как "кофе" потому, что у нас уже есть этот устойчивый перевод.
Не Англией и англиским языком едиными пополнялся словарь русского языка. В частности, именно поэтому мы говорим "Цицерон", а не "Сисеро" - про этого господина нам не англичане поведали. Для него уже существует устойчивый перевод.
Отлично! Рад, что приведён этот пример. Теперь соотнесите его, пожалуйста, с аргументом, который был приведён немножко раньше:
...и, по возможности, поясните его подробнее, пожалуйста. Потому что я его не понимаю, у меня выходит какая-то несуразица.
Слово "циклоп" нам известно не из английского языка. Слово "кириллица" нам известно не по английскому языку.
Чем отличается слово "Cyrodiil" от всего этого? То, что оно а) новое б) исконно английское. Пункт а) ведёт к тому, что у нас нет устойчивого варианта перевода этого слова, как у того же Цицерона. Пункт б) ведет к тому, что переводить это слово мы должны по правилам перевода с английского языка на русский, и получим "Сиродил". Про варианты перевода "Киродиил", "Циродиил" я уже писал выше - я их не отрицал, но ни в коем случае не ставил в приоритет. Таким образом, у меня почему-то опровергается утверждение о том, что
Автор: Аха'Cферон 22.09.13 - 10:24
http://translate.google.com/#auto/ru/Cyrodiil
Может завершим лингвистический спор?
добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1379834336[/mergetime]
______________________________________________________
I. Может ли кто-нибудь мне объяснить каким образом Храм Единого существует в Имперском Городе до времени пока его не построил Тайбер? Ведь это он основал этот древний нордический культ монотеистического толка.
Несмотря на его завоевания, Варен не был истинным императором: как предельцу Леовику и его родственникам, ему не хватало драконьего огня в крови чтобы зажечь Драконьи огни в храме Единого. Из поколения в поколение они медленно тлели как простые угли в храмовой чаше, едва обеспечивая покровительство богов над этим миром. Правитель истинной крови, способный зажечь их снова, был утерян в веках после падения династии Реманов.
Источник: http://elderscrolls.net/books/khroniki-pyati-soratnikov-chast-pervaya/
II. Получается, что Храм Единого и коронация в нем существует с древних времен?
Лишь когда состоялся ритуал коронации в храме Единого, как в древние времена
Источник: http://elderscrolls.net/books/khroniki-pyati-soratnikov-chast-pervaya/
III. Слепые могут читать Свитки по TES Lore MMO:
Пророк же был и без того слеп и безумен. Легкость, с которой он принялся за чтение пророчества, побудила монахов пожаловать ему титул, а его собственное имя стало навсегда потеряно для него. Пророк предсказал приближающуюся великую беду, простирающуюся далеко за пределы хаоса в Империи.
Источник: http://elderscrolls.net/books/khroniki-pyati-soratnikov-chast-pervaya/
IV. Если смертные могут использовать Амулет Королей не будучи драконьими потомками Акатоша, то зачем Баурус отдал бродяге Амулет в Oblivion:
Мы должны выбить зубы Молагу Балу, опираясь на невероятную силу. Конечно мы не можем использовать Амулет второй раз тем же образом, как мы делали при Взрыве душ, но, если я не ошибаюсь, — а я никогда не ошибаюсь — изменение заклинания позволит смертным быть сосудом божественной мощи, которая содержится внутри амулета. Принципиальное отличие заключается в том, что ритуал коронации может проходить и в обратном порядке.
Источник: http://elderscrolls.net/books/khroniki-pyati-soratnikov-chast-viii/
VII. Оказывается даже при смерти драконьих потомков и наличие на троне простого человека - Драконьи Огни не гаснут:
Несмотря на его завоевания, Варен не был истинным императором: как предельцу Леовику и его родственникам, ему не хватало драконьего огня в крови чтобы зажечь Драконьи огни в храме Единого. Из поколения в поколение они медленно тлели как простые угли в храмовой чаше, едва обеспечивая покровительство богов над этим миром.
Источник: http://elderscrolls.net/books/khroniki-pyati-soratnikov-chast-pervaya/
Вообщем сплошные непонятки.
Автор: Vikki 22.09.13 - 13:09
Это точно известно, что сам построил, а не взял чужой?
[i]Пророк же был и без того слеп и безумен. Легкость, с которой он принялся за чтение пророчества, побудила монахов пожаловать ему титул...
Нет, не могут
В новой редакции Хроник пророк не слеп, читает, как все, глазами, но от чтения свитков ослепнет полностью — как все.
Не читайте пока Хроники!
Автор: Аха'Cферон 22.09.13 - 13:34
Vikki, да там походу складывается ощущение, что Храм Единого основан чуть ли не с Алессии. Возможно при пророке Марухе - он же был монотеистом.
В смысле? А сейчас на сайте старая версия Хроник?
Автор: Vikki 22.09.13 - 14:23
Да, старая.
Исправленного перевода нет пока — надо дождаться очередного обновления, мало ли! — но непременно будет.
Пока не читайте
Автор: Reymon 22.09.13 - 15:30
"И вздохом своим, властью облеченный, изменю я эту землю, ставшею моею."
Нигде не говорится, что изменение касается только настоящего, как по мне, оно произошло нелинейно. Но остается баг в виде упоминания никогда не существовавших джунглей.
Автор: Аха'Cферон 22.09.13 - 17:24
Reymon и не упоминание подвига Тайбера со стороны культа Девяти в Oblivion и PGE1.
Автор: Soprano 22.09.13 - 17:43
Это совсем не аргумент) В одном климатическом поясе находтся и Вварденфел со Скайримом, Хай Роком и Хсеверным Хаммерфелом заодно. Однако северное сеяние есть только в Скайриме, в Хаммерфеле пустыньки и горы, в Хай-Роке гористая местность причем снега в горах не видно (или я ошибаюсь? в любом случае в хай-Роке снега я не видел на скринах), а Морровинд вообще земля пепла с иногда встречающимися явно зелеными местами.
Климат в одном поясе существенно различается)
Автор: Аха'Cферон 22.09.13 - 18:08
Под климатическим поясом я имею ввиду не только географическое расположение, но и розу ветров по Тамриэлю, подводные течения аналогичные нашему Гольфстриму и все остальное, что совокупно выражает собой климат в данной местности. Для Тамриэля джунгли могут быть свойственны разве, что для Лейавина и отчасти Бравила, что и показывает PGE3.
Автор: Микьял Медобород 22.09.13 - 21:24
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: R@ptor 22.09.13 - 21:34
Орки: животные в наших рядах
Источник: http://elderscrolls.net/books/orki-zhivotnye-v-nashikh-ryadakh/
Они разгуливают среди нас. Они служат в прославленной Львиной гвардии. Они нанимаются на работу охранять наших богатейших торговцев. Они проникают в наши храмы ... они просто отнимают работу у бретонских солдат...ПЕНА ЗАВИСТИ
I love haters Предатель Курзог
http://elderscrolls.net/books/predatel-kurzog/
Очевидно, почитатель Малаката
, не обремененный широким обзором на окружающие Орсиниум проблемы. Очередная оппозиция ни о чем. Ждем продолжения.Кстати, про "норы, в которых живут орки" почти уверен, что ложь, поскольку у орков ярко восточно выраженная культура, даже у приверженцев Малаката.
Об аргонианах
http://elderscrolls.net/books/ob-argonianakh/
Очередной поход альтмеров туда, куда не звали.
Автор: ____ 22.09.13 - 21:41
сообщение
Автор: Дмитрий Иоанн 23.09.13 - 10:29
Вы игнорируете то, что "Cyrodiil", равно как и ещё множество имперских имён и названий, были выдуманы разработчиками в подражание латыни, о чём я уже говорил выше. Тоесть, оно уже не может переводиться так как исконно английские слова хотя бы потому, что это превращает латинизированное ими слово в обыкновенное английское.
Судя по использованному при его постройке материалу, возвели его ещё айлейды.
Автор: kazarey 23.09.13 - 11:25
>> Дмитрий Иоанн:
Не игнорирую, а ратую за то, что мы имеем право переводить это слово в том числе и как английское. В первую очередь как английское. Никто нам этого воспретить не может, потому что игра английская. Это не будет ошибкой перевода, что я, собственно, старался обосновать выше.
Подражание разработчиков латыни - резонный аргумент. Собственно, этот аргумент также дополняет и то, что в Скайриме, насколько я знаю, все "латинизированные" имена за редкими исключениями были переведены в соответствии с латинским вариантом вполне корректно. В данном случае можно было бы переработать сохранившийся с Обливиона "Сиродил" и прийти к чему-то вроде "Циродил" (но не "Киродил" - см. пост TERAB1T-а выше), либо к чему-то ещё - не берусь судить дальше. Можно было бы - но этого не сделали, на что имели право.
Автор: Дмитрий Иоанн 23.09.13 - 13:50
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BB.D0.B0.D1.82.D1.8B.D0.BD.D1.8C (ищите заголовок "Произношение и орфография" и первую же табличку под ним).
И, кстати, с каких это пор двойные гласные при переводе становятся одиночными? Хлалу вместо Хлаалу что-ли?
Ну естественно его не будет в Первой Редакции Путеводителя, она ведь была написана до падения Доминиона:
"И когда пал трон Алинора к ногам Людей, и вести о том достигли Императора-Дракона Сиродила, собрал он своих воевод и обратился к ним со словами:
"Терпели вы лишения, стараясь завоевать для меня сей трон, и знаю я, как люто ненавидите вы джунгли. Покажу теперь вам силу Талоса Коронованного Бурей, рожденного Севером, даровавшим мне дыхание - нескончаемую зиму. И вздохом своим, властью облеченный, изменю я эту землю, ставшею моею. Я делаю это для вас, Красные Легионы, ибо люблю вас." © Талос Многоголовый
Автор: TERAB1T 23.09.13 - 14:12
http://www.ruslat.info/lat.php.
Кроме того, https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=TT&authuser=0#ru/la/Cyrodiil нажимаем «прослушать» и слышим «Циродиль».
Автор: Дмитрий Иоанн 23.09.13 - 14:47
Кроме того, https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=TT&authuser=0#ru/la/Cyrodiil нажимаем «прослушать» и слышим «Циродиль».
Чтож, похоже, что я был неправ... Хотя нет, стоп: крылатую фразу "Quae sunt Caesaris Caesari" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%F1%E0%F0%FE_%EA%E5%F1%E0%F0%E5%E2%EE) тот же https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=TT&authuser=0#ru/la/Quae%20sunt%20Caesaris%20Caesari переводит с "к" несмотря на наличие "ae" после "c".
Автор: kazarey 23.09.13 - 14:50
>> Дмитрий Иоанн:
В спорных случаях при переводе имён собственных транскрибирование приоритетнее транслитерации. Первый слог слова "Hlaalu" на английском произносится с этаким придыханием перед "а", что в русском языке отчасти компенсируется удвоенной гласной "а". "Cyrodiil" с английского транскрибируется без проблем и почти буквально - "Сиродил" (произношение этого слова на английском мы не раз слышали от NPC). Удвоенная "i" в английском варианте стоит, возможно, для того, чтобы графически указать на неприемлемость варианта произношения "Сиродайл", но это только моё предположение.
А это, возможно, связано с тем, что цитата эта из Библии, а Библия была писана на древнегреческом. Отсюда буква "к" в произношении.
Автор: TERAB1T 23.09.13 - 14:59
>> Дмитрий Иоанн:
Гугл прав, да, его имя (согласно Википедии) так и произносилось (изначально). Но почему же тогда у нас распространен вариант Цезарь? Потому что произношение эволюционировало. /kaesar/>/kęsar/ в I веке нашей эры повсеместно; /kęsar/>/ťesar/ в III веке везде, кроме Сардинии и Далмации, /ťęsar/>/ciezar/čiezar/cęzar/ в V веке во всей западной Романии (кроме пиренейских диалектов) и северной Италии.
Автор: Дмитрий Иоанн 23.09.13 - 15:33
http://www.youtube.com/watch?v=Oyvbdacj7gw. Возможно, это я глухой, но я там слышу протяжную "и", равно как и в http://www.youtube.com/watch?v=cVp_zeYULMs (слушать начало второй минуты).
Вообще, по-хорошему, было бы неплохо узнать, как передаются в речи двойные одинаковые гласные в латыни, и есть ли они там вообще.
http://fullrest.ru/forum/topic/23047-varianti-peredachi-imen-sobstvennih-v-lokaliza/page__view__findpost__p__347443, сама по себе "Ци" вместо "Ки" (а не только в Цезаре-Кесаре) имеет отношение к http://ru.wikipedia.org/wiki/Satem, однако насколько сие верно я не знаю.
Автор: TERAB1T 23.09.13 - 16:38
Я предлагаю закончить этот спор. У каждой стороны свои доводы, и я уверен, что никто в любом случае друг друга не переубедит. А на сайте всегда будут использоваться термины из официального перевода последней редакции.
Автор: Аха'Cферон 23.09.13 - 20:47
PGE3 ничего не упоминает про изменение флоры со стороны Тайбера, несмотря на то, что он считается там богом (в отличие от PGE1). Это существенный факт, такое должны были упоминуть как славное и величайшее деяние Тайбера, если бы оно было.
По поводу нескольких (но не всех) недоразумений в TES Lore MMO беру слова назад, в частности образование Храма Единого в целом не противоречит тому, что он мог появиться при Маруке.
Автор: Mak'ari-Ti 23.09.13 - 21:55
Судя по ТЕСО имеется несколько вариантов Сиродиила, которые образовались из-за Прорыва Дракона. В изначальном варианте джунгли существовали в прошлом, в другом, благодаря Талосу, их не было никогда. Эти две реальности периодически накладываются одна на другую из-за чего упоминания о джунглях сохранились во всех вариантах развития событий. Аналогично Деформации Запада и убийству Неревара.
Автор: Аха'Cферон 23.09.13 - 22:27
Деформация и Неревар упоминаются в PGE3.
Автор: Mak'ari-Ti 23.09.13 - 23:27
И как умер Неревар там упоминается? Интересненько.
А уж Деформация Запада - хорошо задокументированное событие 3Е, в отличии от непонятного для простых смертных изменения Талосом прошлого и настоящего. Тут про самого Тайбера Септима (точнее нескольких людей) ничего толком неизвестно.Джунгли - "никогда не существовали", зачем составителям PGE3 их упоминать? В этом варианте вселенной их упоминания остались как побочный продукт Прорыва Дракона, поэтому в ESOшной книжке ученый-скептик и списывают их на "ошибку перевода". Кстати, я тут подумала, что этот самый Хеймскр появится в игре, как сторонник теории их существования.
Автор: Аха'Cферон 23.09.13 - 23:35
Mak'ari-Ti
Неревар исчез. Вивек убит или исчез. Про Деформацию - сказано.
Более того и Фал Друн не упоминает в связи с Прорывом Дракона - Тайбером и etc про якобы изменение Флоры Сирода.
Автор: Mak'ari-Ti 24.09.13 - 01:31
Неревар исчез.
Ват-ват. Это же главная загадка всего Морровинда, наравне с судьбой двемеров.
Неревара убил(и):
а) Трибунал
b) Ворин Дагот
с) Он скончался сам от полученных ран в битве с Думаком
Все эти варианты правдивы. Во всех вариациях вселенной Неревар умирает различными способами, что ведет за собой исчезновение двемеров и обожествление Трибунала. Правда Вивек так же создал вселенную, где Альмсиви якобы были богами всегда, а Неревар их смертным чемпионом.
Автор: Дмитрий Иоанн 24.09.13 - 05:07
Вообще-то про Тайбера Септима там никакой конкретики нет, лишь пафос и отсылка к другим источникам:
"Возвышение Тайбера Септима (Tiber Septim) подробно описано в исторических хрониках и сотне толстых книг." (с) третья редакция Путеводителя.
а) Трибунал
Ворин Даготс) Он скончался сам от полученных ран в битве с Думаком
d) Шор
ИМХО, на самом деле существовало лишь две реальности - та, в которой Альмсиви боги с самого начала и та, в которой они оными не являлись. Создавать больше им просто не было смысла.
Автор: Аха'Cферон 24.09.13 - 08:46
Не важно. Про изменение флоры - ни слова. Про связь отсутствия джунглей и Талоса - ни слова. Фал Друн также молчит.
Не все на мой взгляд. В любом случае о Деформации сказано, про Талоса и флору - нет. Исторические книги про Талоса тоже молчат об этом.
И самое главное это то, что когда запрещали поклонение Талосу, никто не сказал "как вы так можете, ведь это тот кто изменил Сирод", поэтому на мой взгляд это все эпос про Талоса.
Автор: Дмитрий Иоанн 24.09.13 - 11:20
"Не важно" именно отсутствие информации об этом в третьей версии Путеводителя. Это ведь не биография Тайбера Септима и не исследование вопроса с изменением климата. Там много чего не описано.
А почему он вообще что-то должен говорить о Прорыве под Красной Горой или активации Нумидиума, если он простой учёный, а не мистик? Видеть и правильно трактовать такие вещи могут лишь некоторые, перед остальными же предстаёт один лишь результат. Да и вообще Фал Друн тот ещё учёный, раз не понимает, что идея судить о продолжительности Поломки Времени по археологическим данным глупа вследствии некорректной работы отвечающих за старение процессов.
Хеймскр сказал. И, кстати, в подробности деяний Тайбера помимо него в Скайриме почти никто не вдаётся.
Автор: Аха'Cферон 24.09.13 - 11:33
На Неревара и Деформация время потратили. Про то, что Тайбер якобы изменил флору - ни слова, значит этого эпохального события не было.
Проповедник по моему мнению просто озвучивает эпическую стилизованную историю возможно имевшую локальное применение.
Остальные все молчат, включая пропаганду и историков.
Автор: Дмитрий Иоанн 24.09.13 - 11:56
Да-да, конечно, если об этом не было написано в третьей редакции Путеводителя, то этого нет. Взрыв Душ, Морихаус, Вулфхарт, Пелинал, экспедиция на Акавир - всех этих людей и событий никогда не было. И драконорождённым Тайбер Септим не был, и кричать никогда не мог, иначе бы об этом было бы написано в Третьем Путеводителе. Нумидиум также является выдумкой, ибо не упомянули о нём в Путеводителе.
...для которой присутствуют многочисленные док-ва её правдивости, такие как упоминание джунглей в первой редакции Путеводителя, в Песнях о Пелинале и упоминание самого события в комментариях у Манкара, а также у хаджитских учёных.
Эээ... Что? Локально изменить весь Киродиил возможно лишь в масштабе Империи или Тамриэля.
Действительно, остальные не говорят о деяниях Тайбера вообще ничего. Только владелица Старого Хролдана пару слов про битву рассказывает.
Автор: Аха'Cферон 24.09.13 - 13:24
Конечно, ведь для PGE3 отсутствие упоминания о джунглях не связано с Тайбером, наоборот поэты с давних времен воспевают его густые леса.
И отсутствие в TES Lore MMO.
Брума - Сирод, но там нет джунглей.
Но не среди официальных служителей культа Девяти.
Шел Талос с Легионами где-то между Бравилом и Лейавином (условно) и сказал:
- Ох-хо-хо! Мои Легионы, Вы сражались за меня. Так будет вам легче жить в этом (локальном месте) краю:
*Помолился Кин* -> *Использовал Туум для флоры и погоды*
Вуаля! Изменение локальной области -> рождение эпической истории
Про деяния Талоса говорят многие, про эпохальное якобы изменение флоры в Сироде среди имперской пропаганды и историков - никто.
Автор: Аха'Cферон 25.09.13 - 18:52
Учитывая, что в TES Lore Skyrim в усеченном виде была введена концепция Башен из письма Ну-Хатты от MK, то можно ожидать, что TES Lore MMO расширит это представление.
Автор: Акавирец 25.09.13 - 21:16
>> Аха'Cферон:
Была уже в романах Кийза до Скайрима.
Автор: Аха'Cферон 25.09.13 - 21:29
Ах, да. Но там скорее еще меньше, чем в Skyrim.
Пока что не понятно есть ли Башни в Тамриэле подражание Адамантиновой. Какие магические эффекты связаны с ними.
Но вроде безумный город Умбриэль интересовался ББЗ?
Автор: Акавирец 25.09.13 - 22:27
>> Аха'Cферон:
Да. Но там был хитрый план министра Хириема (который как больше тянет на роль главного злодея).
It’s the key. I didn’t get it until Colin remembered one of the symbols meant ‘echo.’ The White Gold Tower is an echo of the ur tower, the first object of our reality the gods created. It’s one of the axes of creation.”
Автор: Аха'Cферон 25.09.13 - 22:30
Что за план?
Из книги? Если да, то получается, что концепция Башен почти во всем представлена, как у MK.
Автор: Акавирец 25.09.13 - 22:36
>> Аха'Cферон:
Ага.
Автор: Аха'Cферон 25.09.13 - 22:39
Понятно.
Здесь признаю свой fail и победу за MK.
Автор: Аха'Cферон 30.09.13 - 10:45
По-видимому Маннимарко против культа Восьми Богов, если Храмы в Сироде - разрушены.
Автор: Дмитрий Иоанн 30.09.13 - 10:55
Если этот вывод строится лишь на основе представленного скрина, то спешу огорчить - там и кусок стены разрушен, а, значит, скорее всего храм пострадал случайно, во время обстрела.
Хотя, конечно, поддерживать Восьмибожие в привычном нам виде Манни точно не будет никогда.
Автор: Аха'Cферон 30.09.13 - 11:05
Нет, нет.
Маннимарко убил монахов Шелкопряда по Хроникам, поэтому очевидно, что для Восьмибожия и остальных религиозных течений в Тамриэлэ настали сталинские времена.
Автор: Микьял Медобород 12.10.13 - 16:41
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: Soprano 13.10.13 - 05:50
Засмущало
Орсимеры появились в позднем меретике, босмеры в среднем. Я так понимаю в игре нас ждут 2 разновидности орков. Орки звери и орки-эльфы?
Автор: Arin 13.10.13 - 09:59
Скорее или а) разрабы накосячили б) орки,где бы не поселились, считают земли исконно своими (типа как норды).
Автор: Soprano 13.10.13 - 10:15
Дело не в том, что считают орки. Дело в том, что Орсимеров тогда не было в природе.
И хотя существование орков-зверей ясно и из предыдущих частей игры. Все равно странно, если в игре будут Орсимеры и орки-звери абсолютно одинаковыми. Есть третий вариант, после изменени тринимака, эльфы превратились в орков, а орки которые существовали до этого получили кровь эльфов?
Если нет, то те и те орки должны отличаться, причем кардинально.
Автор: Snerrir 13.10.13 - 12:09
>> Soprano:
Хм, а если предположить, что современные орсимеры результат смешения "звероорков" и понаехавших с Альдмериса меров? Так же как бретонцы, - потомки эльфов хай-рока и недов/нордов. А эпизод с кушаньем Тринимака - своего рода попытка обосновать произошедшее с точки зрения мифа?
Автор: Arin 13.10.13 - 13:52
А эпизод с кушаньем Тринимака - своего рода попытка обосновать произошедшее с точки зрения мифа?
Автор: Snerrir 13.10.13 - 14:06
>> Arin:
O_O
А причем тут это? Даже если действительно предположить наличие "первоначальных", коренных тамриэльских орков, то вряд ли те уж совсем сильно отличались от теперешних, с которыми прочие расы иногда все же в межрасовые браки вступают. Кроме того:
А) Таки в Валенвуде вполне могли остаться как раз таки "изначальные" орки. Да и вообще по географии это скорее хаммерфельские и хай-рокские эльфы могли "смешиваться".
Б) Даже и во Вртогариане это самое смешение скорее проходило по сценарию "набигают злые зеленые варвары, жгут, насильничают, утаскивают эльфиек в полон".
Да и вообще сие - гипотеза из разряда "Как бы еще поизящнее прикрыть потенциальный ляп обожаемых разрабов"
Автор: TERAB1T 13.10.13 - 16:50
В ESO есть книга про лесных орков, проливающая свет на некоторые вопросы. Я ее переведу к следующему выпуску "Библиотеки".
Автор: Soprano 13.10.13 - 17:41
В этому отлично вписалась бы книга "до начала эпохи людей", где тринимак вообще не упоминается, а о орках говорится как о зверорасе существовавшей до прихода эльфов с Альдмериса.
Только вот скайрим напрочь опроверг эту теорию. потому что собирая кровь меров для Хермы Моры, нам приходилось собирать кровь ОрсиМЕРОВ. То есть они в первую очередь эльфы, а не просто результат всего-лишь трехтысячилетнего кровосмешения. Да и набеги они совершали не на эльфов, а на бретонцев уже после снижения влияния клана Дирении. К тому же ни один эльф, не станет вынашивать в себе животное после изнасилования. Если вспомнить Эрика из Гиз (пропоганда дикая, но все же) то эльфы не то что животное убьют но и любого эльфа нечистой крови.
Так что эта теория весьма несостоятельна.
___
Орков зверей били еще Ра'Гада до прихода до прихода в Тамриэль. Кроме того они упоминаются в ранней меретийской эре.
Тогда они должны отличаться от Орков цивилизованных.
И отличия будет примерно такими же как у гоблинов и людей. Что-то я не видел у гоблинов крепостей, не видел ни одного гоблина живущего на равных среди людей. Да их принимают в орсиниуме, но опять же неясно как они вписываются в орсимерский социум, может они у них как домашние зверушки или рабочая сила. Или это просто результат поклонения новому богу всех гремлиноподобных - Малакату(Малоху)
Было бы отлично)
Автор: R@ptor 14.10.13 - 12:19
Орсимеры появились в позднем меретике, босмеры в среднем. Я так понимаю в игре нас ждут 2 разновидности орков. Орки звери и орки-эльфы?
Это наврятли. Я думаю это просто часть эльфов, которые когда-то поклонялись Тринимаку. Эмблема на воротах говорит в противную сторону звериности. Другие расы являются звериными (каджиты, аргониане).
Уверен, там такой сетинг, только без шахт. Хотя какая орочья деревня обходится без шахт...
Автор: Soprano 14.10.13 - 17:34
Орсимеры появились после метаморфозы тринимака. А на загрузочном экране говорится овремени до появления Орсимеров. Тоесть единственно-возможный вариант тут - орки-животные. Или это очередной ляп зенимакса. Еще один временной парадокс
Автор: Дмитрий Иоанн 15.10.13 - 09:41
Нет тут никакого ляпа. О том, что есть орки-звери и орки-меры было известно со времён Обливиона как минимум:
"Зеленеющие холмы южного Хай Рока не может не узнать никто из тех, кто хоть раз видел их до этого. Конечно, остается вопрос, откуда взялись орки, наводнившие тот регион? Традиционно считается, что орки начали появляться только после того, как альдмеры расселились на континенте, и что они возникли как отдельная раса после знаменитой битвы между Тринимаком и Боэтией во времена Ресдайна.
Не исключено, эта точка зрения ошибочна. Возможно, орки были аборигенами, населявшими те места до альдмерской колонизации. Возможно, это было другое проклятое племя, "орсимер" на альдмерис значит то же, что и "орк", и, может, в разные эпохи это слово использовалось для обозначения разных племен. Очень жаль, что первый фрагмент обрывается на этом месте, и значительная часть текста, которая могла бы открыть истину, для нас потеряна." (с) Отец Нибена
Автор: Soprano 15.10.13 - 11:53
Речь и шла о том, что в загрузочном экране речь идет о орках-зверях. То есть орках которых видел Топал Кормчий, и о которых написано в книге "До начала эпохи людей". То есть в Валенвуде нас ждут не орки-меры которые возникли после метаморфозы Тринимака.
Речь о том, что у нас в новой части будут 2 типа орков - орки-меры и орки-звери, но они ничем не будут отличаться друг от друга.
Автор: Дмитрий Иоанн 15.10.13 - 12:30
1. С чего вы взяли, что они ничем не будут отличаться?
2. С чего вы взяли, что они должны как-то отличаться? Если можно превращать людей в животных (в Редгарде, к примеру, Сайрус превращался в гремлина и попугая), то почему Боэтии нельзя превратить альтмеров Тринимака в полное подобие орков-зверей (если говорить про физиологию)?
Автор: Soprano 15.10.13 - 12:59
Почему-то мне так думается
По-твоему будет просто совпадением, что они поклоняются одному и тому же богу. Будут иметьидентичный характер и социальное устройство. Орки звери - это звери, тупые монстры, как скажем оргры или гоблины на крайний случай. ОрсиМЕРЫ заслужили свое место в обществе Тамриэля, они цивилизованны (грубы по сравнению с остальными расами, но все же). Другое дело если Боэтия дала оркам-животным разум и наделила их эльфийской кровью, но зачем ей это? Ей нужно было извратить только Тринимака и его поклонников, а не дать животным жить среди людей и меров.
Автор: Дмитрий Иоанн 15.10.13 - 14:16
Т.е. тебе кажется, что в ТЕСО они будут абсолютно идентичны и на основании этого ты делаешь вывод, что они действительно будут абсолютно идентичны?)
Я... Я даже не знаю как это назвать.
[голосом данмера]Да-да, им всем место рядом со склизкими аргонианами и блохастыми хаджитами на плантациях моего друга Орваса Дрена. Он-то быстро поставит их по струнке, чтоб они пахали, этот тупой скот...[/голосом данмера]
Автор: Soprano 15.10.13 - 15:38
Если они будут представлены абсолютно идентичными, в чем я не сомневаюсь, то они будут абсолютно идентичны. И это будет фактическим положением вещей. Воображение игрока может дорисовывать однако, все что угодно. Но у разрабов они будут одинаковыми.
_____
еще одно замечание но уже по другому поводу. Статья: http://elderscrolls.net/articles/tes-online/chitaem-budushhich-partiya-starejjshijj-porkrutka/
Мистер ведущий лоровед, говорит в интервью, что на момент междуцарсвия уже был создан Первый Доминион Альдмери. То есть по сути он говорит, что доминион королевы Эйрин = доминион образованный в 800-х годах 2Э. Образованный спустя почти 250 лет после событий игры. Меня долго мучал вопрос, почему истории их возникновения абсолютно идентичны, а тут "вот ано че":
Автор: Дмитрий Иоанн 15.10.13 - 16:12
Ключевое слово - "если".
Автор: Микьял Медобород 18.10.13 - 23:53
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: ____ 19.10.13 - 00:59
сообщение
Автор: Микьял Медобород 19.10.13 - 01:22
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: ____ 19.10.13 - 01:30
сообщение
Автор: Микьял Медобород 19.10.13 - 02:45
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: Soprano 19.10.13 - 12:03
Значит лесные орки таки появились после метаморфозы Тринимака. Что как уже писалось выше не вяжется с текстом в загрузочном экране. Ибо заселение валенвуда босмерами произощло до казуса с Тринимаком.
А в загрузочном экране пишут, что лесные эльфы жили там до босмеров. Дикий бред.
Загрузочный экран
и описание в книге http://elderscrolls.net/books/vezhlivost-i-ehtiket-tom-iii-lesnye-orki-chast-i/ никак не вяжутся. Вот и временной парадокс о котором я писал выше. Очередной временной парадокс...
Ну или как вариант, автор книги нагло лжет о происхождении лесных эльфов...
___
А вот инфа о вудхарде порадовала очень! Скоро исследование о городах дополнится новым городом босмеров)
Автор: Дмитрий Иоанн 19.10.13 - 13:26
"Распространено убеждение, что орки появились тогда, когда альдмерский бог Тринимак был поглощен даэдрическим принцем Боэтией. Согласно этому мифу, останки Тринимака вышли наружу у Боэтии, а альдмеры, поклонявшиеся Тринимаку, втерли эти экскременты в себя и в итоге превратились в орков. Возможно, это лишь легенда[/b, но образы подобраны уместно: отвратительно, смешно и немного комично – все эти качества относятся и к оркам. [b]Говорят, что спустя некоторое время часть этого народа отправилась в Валенвуд и основала тангенциальную культуру – они стали лесными орками (об орках из Орсиниума читайте во втором томе)."
Как видите, автор ничего не утверждает, лишь делиться мифами и слухами.
Автор: Soprano 20.10.13 - 17:02
>> Дмитрий Иоанн:
Из контекста предельно ясно, что Лесные эльфы пришли в Валенвуд явно после исхода эльфов с Альдмериса. А загрузочный экран несет в себе явно противоположную информацию)
Автор: Vikki 21.10.13 - 02:02
Ну-у, доктора Люпус я сейчас защищать не стану, но сомневаться в её "компашке"? Это, уважаемый Медобородый, уже чересчур!
Не знаю насчёт "привирать", но в данном тексте разночтений быть не может. Норд.
Это пока только личные заметки к будущей работе. Пока не сама работа. И вы ещё увидите, как обидно мало она напишет про бретонов
И кстати, про нордов (то бишь про скандинавов) она вроде ни в чём не наврала.
Те же ворота с другой стороны.
Спасибо за картинку, очень интересно, раньше видать не доводилось.
Хотя это не скрин, как я понимаю.
Автор: Soprano 21.10.13 - 02:09
http://tes-game.ru/forum/74-8076-1
Когда это исчез Фалинести? Может тут речь о миграции города?
Почему-то исчезновение звучит знакомо... в пуеводителях по этому поводу информации не было?
Автор: Vikki 21.10.13 - 02:43
Когда это исчез Фалинести? Может тут речь о миграции города?
Кстати, да.
Автор: Soprano 21.10.13 - 05:33
В путеводителях инфы не нашел...
Как бы знакомо не звучало исчезновение эльфийского города, это явно было не с фалинести. Ну то есть может и было, но не упоминалось в литературе, иначе это в темке с историей городов было бы отражено.
Интересный момент)
__________________
Еще один странный момент из той же книги:
Вновь созданного? интересно когда же существовал еще один доминион.
Исходя из информации ESO:
1) был доминон который образовался во время каморанской войны престолонаследия (которая началась после падения власти акавирских потентатов) в Валенвуде. Причем случилось это в 570-х годах, а не в 800-х, как писалось раньше в первом путеводителе (а может и еще где-то)
2) перед образованием первого доминиона, который как оказывается равен доминиону королевы Эйрин, существовал еще один доминион?
3) Королева Эйрин, по сути дела является верхушкой Талмора?
Мрак...
______
Ах да, еще один момент.
Окончательный мир был достигнут после заключения босмерами Валенвуда Зелёного Пакта.
Зеленый пакт был принят еще до появления империи...
Козлячий Лоуренс Шик
Автор: Vikki 21.10.13 - 13:52
Вновь созданного? интересно когда же существовал еще один доминион.
"Вновь" здесь означало не снова, а внове, недавно. Но двусмысленность здесь не нужна, да, так что напишем лучше "новообразованный".
Действительно, там мир с босмерами, принявшими Зелёный пакт. Возможно, дело в том, что не все сразу босмеры приняли для себя этот пакт? Отступники и во время действия TESO находятся.
Автор: Soprano 23.10.13 - 09:16
Те же ворота с другой стороны.
Если есть еще подобные наброски, только о архитектуре других провинций поделитесь пожалуйста http://www.elderscrolls.net/conference/index.php?act=ST&f=4&t=6786&st=0#entry263357 А может поделитесь еще немного культурой нордов)
Автор: Микьял Медобород 23.10.13 - 15:36
Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.
Автор: Аха'Cферон 01.01.14 - 15:01
Итак, часть неоф. Lore отрывка MK про трактат о Меридии из перечня Лордов и касательно Мнемоли были введены в офф. Lore:
Самое интересное:
«… Известные как девять фейерверков, следующие по параболам, тянущимся из Магнуса. Мерид-Нунда была среди этих сестёр, как была Мнемо-Ли, как была Зеро-Лиг, как была…»
Девять покинувших Мундус гениев Аурбиса вместе с Магнусом.
То есть получается, что Дмитрий Иоанн был прав и Меридия участвовала в Великом Строительстве. Как и Мнемоли с некой Зеро-Лиг (напоминает одно из имен в трактате Каморана).
Учитывая также, что Меридия столкнулась с враждебностью в Обливионе:
«Лорды Хаотических Миров упрекали Мерид-Нунду за прегрешение и велели ей вернуться в Аурбис, объявив все существующие сферы своей собственностью. Но Мерид-Нунда сотворила из своей сущности огромные раздвижные линзы, изогнув тем самым свет Магнуса.
И зная, что Шигорат = Джигаллаг был «рожден» когда Лорхан утратил божественную искру можно сделать вывод, что и он был на Великом Строительстве.
Тем не менее в любом случае боги-животные требующие жертвоприношений (см. Песнь Пелинала) и Дикая Охота Велленвуда тесно связаны со сферой таких даэдротов, как Хирцин, поэтому мое представление, что падомаики были на Великом Строительстве - очевидно.
А такой даэдрот как Азура связанная с Закатом и Рассветом и по мифам каджитов имеющая смешанное происхождение от Ану и Падомая также дает выводы, что не все даэдроты имеют только лишь падомаическое происхождение.
добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1388577689[/mergetime]
По поводу Азуры. Она не является падомаиком, поскольку:
1) Единственная чей артефакт заслуживает выраженного одобрения у Мартина Септима
2) Известна своими более или менее, но положительными квестами в играх
* Также гостеприимно встретила Зенаса
3) Имеет смешанное происхождение от Ану и Падомая по мифам Каджитов
* Что в случае с мифом в Ануаде связывает ее с:
Из крови Падомая возникли даэдра. Из крови Ану возникли звезды. Из смешанной крови обоих возникли аэдра (отсюда их способность творить и добро, и зло, и их большая близость к земным делам, нежели у даэдра, не имевших никакой связи с Сотворением).
4) Имеет сферу Луны -> Звезд -> света в Рассвете и Закате
* Естественно и говорящее название "Звезда Азуры"
Что показывает ее четкую связь с ануистическими гениями Аурбиса.
Автор: Synchrophasotron 01.01.14 - 23:31
Что известно про альтмеров нового.
1)У них есть этеричиское стекло как у айлейдов только более надежные и круче.
2)Было три-четыре Доминиона.
3)Талмор есть с первого Доминиона.
Я что нибудь пропустил то дополните и\или поправите.
Автор: Аха'Cферон 02.01.14 - 14:55
Хотя нет, текст про Меридию более чем двусмысленный. В частности там пишут:
Здесь можно идентифицировать «даэдрического принца» Меридию с так называемыми Звёздами-Сиротами, теми самыми ануическими ур-сущностями, которые отделились от Магнуса, когда это божество уклонилось от создания Аурбиса.
То есть Магнус не принял участия в создание Мундуса? Интересно.
Автор: Phoenix_Neko 04.01.14 - 11:41
Алсо, слово "даэдроты", применённое не к крокодилоголовым - вопиющая безграмотность.
Здесь можно идентифицировать «даэдрического принца» Меридию с так называемыми Звёздами-Сиротами, теми самыми ануическими ур-сущностями, которые отделились от Магнуса, когда это божество уклонилось от создания Аурбиса.
То есть Магнус не принял участия в создание Мундуса? Интересно.
Автор: Аха'Cферон 05.01.14 - 11:24
Нет разницы.
Тед Петерсон:
Ах, этот мир семантики. Краткий ответ: Daedra - множественное число, Daedroth - единственное. Длинный ответ: Почти никто в Тамриэле не использует эти выражения правильно. Почему? Потому что, как и в нашем реальном мире слова меняют значение. Есть существо, просто названное Daedroth, это большие, двуногие рептилии, которые терроризируют весь Тамриэль. Как-то, давным-давно, они получили это не вполне корректное название. Вероятно, дело обстояло так: кто-то на вопрос, что это за создание, дал вот такой общий ответ, а он и был принят как точное специальное название.
Это не так странно, как кажется. Если вы будете исследовать происхождение любого термина, увидите, что слово эволюционирует от общего к частному. Это произошло и в Тамриэле, где никто, за исключением нескольких академических ученых, не скажет "дейдрот".
Что касается Daedra Princes/Daedroth Princes, то ни одно из этих выражений не является правильным. Большая часть произносит "Daedra Princes", потому что, как уже сказано выше, так принято. Однако должна бы быть связка прилагательное/существительное, отсюда "Daedric Princes".
Резюмируя, правильная грамматика и устоявшиеся традиции редко пересекаются как в мире Тамриэля, так и на Земле.
Остальные артефакты заслуживают у него негативного отношения, в том числе применительно к тем Лордам кому они принадлежат.
Меридия - имеет, Джиггалаг - имеет, Малакат - имеет. Так и Азура.
Я доверяю здесь переводчику.
добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1388909888[/mergetime]
В http://www.imperial-library.info/content/elder-scrolls-online-lore-answers пишут про отсутствие Джунглей без упоминания имени проповедника из Skyrim:
Is Cyrodiil a jungle?
- Based on current Tamriel lore, Cyrodiil is not a jungle in The Elder Scrolls Online. To quote the scholar Phrastus of Elinhir: "The use of the phrase 'endless jungle' to describe Cyrodiil appears to be an error in transcription. Close study of the original, badly faded manuscript reveals that the phrase was miscopied, and should be more accurately rendered as 'extensive uplands.' The adjectives 'an equatorial rain' as applied to the Nibenay forest do not appear in the original manuscript at all, and I would posit were added by the scribe in support of his previous erroneous use of 'jungle.' Lady Cinnabar of Taneth, of course, takes issue with this exegesis, but the flaws in her methods of scholarship have been well-documented elsewhere."
добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1388910152[/mergetime]
Также про символ Альмеров Доминиона:
What do the Aldmeri Dominion symbols represent?
The Aldmeri Dominion has adopted as its symbol the eagle sigil of the High Elves of Summerset. For the Altmer, the high-soaring eagle represents their ancestors the Aedra, who came from the heavens and were trapped in physical form by the creation of Nirn.
добавлено Аха'Cферон - [mergetime]1388910280[/mergetime]
Про долголетие эльфов:
Elves live two to three times as long as humans and the “beast-races” (Orcs, Khajiiti, Argonians).
A 200-year-old Elf is old; a 300-year-old Elf is very, very old indeed.
Автор: Synchrophasotron 05.01.14 - 22:14
Elves live two to three times as long as humans and the “beast-races” (Orcs, Khajiiti, Argonians).
A 200-year-old Elf is old; a 300-year-old Elf is very, very old indeed.
Опять ошибки транскрипции.
Бранд-Шей молодо выглядит для своих 195.
Вориан Диренни в свои 611 лет помирать не собирается.
Барензия пережила всю династию Септимов и её муж Симмах родился 2Э 865 и дожил до последнего императора.
Автор: Аха'Cферон 06.01.14 - 17:01
Согласен, опять "ляпы" (точнее очередные коррективы в Lore). Но вроде как подразумевается, что это магическое долголетие.
Автор: Synchrophasotron 09.01.14 - 03:59
Бранд-Шей не маг и не богач чтобы оплатить услуги мага.
В Скайриме есть данмеры не маги бедняки-фермеры которые Красный Год помнят.
Автор: Vikki 09.01.14 - 04:04
А это точно известно, что ему 195?
Автор: Synchrophasotron 10.01.14 - 18:34
Он родился в красный год.
В игре есть квест где раскрывается его происхождение.
Автор: Mak'ari-Ti 10.01.14 - 21:00
Между тем алхимичка Нелота, которая была совсем маленькой в Красный Год, постоянно ноет о том какая она старая.
Есть еще Телдрин Серо, который сохранился даже лучше Бранд-Шея, и при этом лично встречал Джиуба. Мда.
Автор: Soprano 13.01.14 - 02:39
Это не ляпы, просто инфа представляенная выше про возраст меров, по-моему чушь, кем бы она не была написана.
А почему оркам приписали годы жизни людей вообще не понятно. ОрсиМЕРЫ то тоже эльфы, что понятно если не из истории народа, то хотя бы из событий Скайрима. А тут автор их явно приписал к зверорасам.
Автор: Дмитрий Иоанн 13.01.14 - 06:42
У него голубая кровь.
Автор: R@ptor 13.01.14 - 10:37
Не льзя не согласиться и могу добавить, что на днях проходил Винтерхольдскую коллегию и орк-маг Ураг выдал такую фразу:
"Если бы не я, большая часть этих книг обратилась бы в пепел или распалась в прах еще до начала Третьей эры.", что как бы доказывает его http://tiarum.com/w/images/thumb/7/76/SR-npc-Urag_gro-Shub.jpg/600px-SR-npc-Urag_gro-Shub.jpg.
Автор: Soprano 14.01.14 - 02:16
Офтоп
Большой частью книг в Библиотеке, Арканеум обязан данмерам, бегущих от моровых болезней из Морровинда) А данмерскую общину чуть позже уничтожили, сочтя их "плохими" магами, глупые коренные жители города)
Автор: Аха'Cферон 23.05.14 - 21:10
http://elderscrolls.net/books/rassuzhdeniya-o-subtropicheskom-sirodile/
Автор: Arin 24.05.14 - 05:32
Большой частью книг в Библиотеке, Арканеум обязан данмерам, бегущих от моровых болезней из Морровинда) А данмерскую общину чуть позже уничтожили, сочтя их "плохими" магами, глупые коренные жители города)
Дык, привезли данмеры, но он сохранил) Сохранять книги тоже уметь надо. Особенно от студиозов) Где суосом ляпнут, а где и кислотой...
Автор: Soprano 27.05.14 - 13:38
любая книжка или диалог по этому поводу больше не интересны. По крайней мере киркбрайдистам, которые придумали параллельные вселенные))
Зато в книжке хотя бы понятно, что Хеймскров много) И то это не очередной ляп лороведов зенимакса
Мне вот интересно почему данмеры привезли из Морровинда библиотеку Исмира... Что ей там делать...
Автор: R@ptor 27.05.14 - 14:38
Я думаю дело в том, что там надежнее чем в жерле вулкана.
Автор: Аха'Cферон 27.05.14 - 16:51
Не киркбрайдисты. Киркбрайдомонгеры.
Автор: Vikki 28.05.14 - 00:29
Почему это не интересно? Очень даже — вон же какая свежая и неожиданная теория появилась!
Да, там чётко обозначено: "one of the Heimskrs".
Автор: Soprano 28.05.14 - 06:40
Потому что если даже эта теория верна, то Джунгли все равно должны присутсвовать во время захватнических войн Тайбера Септима. А они были ПОСЛЕ Междуцарсвия, где пытаются объяснить куда джунгли делись.
А объяснение этому у поклонников Больной Божественной Головы одно - Талос сделал параллельные вселенные. С джунглями и без. Или просто убрал джунгли во все промежутки времени. И упоминания о них остались только в книгах. (я сталкивался с обеими версиями
)И Именно поэтому никакие теории и никакое обсуждение этого вопроса для киркбрайдистов с их Талосовским разделителем времени и людям верящим в эти бредни, не должно представлять интереса)
___
А вот мне теория очень даже по душе, ибо искажение времени, которое сотворил Талос, я считаю полнейшей ерундой
Интересно так же, послушать "классическое изречение" Хеймска времен междуцарсвия о климате Сиродила...
Может в игре кто сталкивался?
Вопрос не в том где ей надежней, вопрос в том, что библиотека НОРДСКОГО Исмира делала в землях МОРРОВИНДА до появления этих самых моровых болезней)
Автор: nagato 28.05.14 - 18:38
Именно так оно и было. Был Альд-Кирод и Ну-Кирод, созданный достигшим ЧИМ Талосом. В первом джунгли были, во втором нет.
Таким образом, в ТЕСО мы находимся именно в Тайберовской кальпе, что также говорит в пользу того, почему никто из будущего не знает о вторжении Молага Бала.
А в Морровинде мы совсем в другой кальпе играем, так как там многие жители упоминают джунгли.
А те, кто в Киркбрайда не верит, будут вечно продолжать строить теории, как же так получилось, что аж 7 раз джунгли то появлялись, то исчезали и люди об этом не помнят? И к ответу все равно вы никогда не придете.
Кстати, этим же можно объяснить наш давний спор про Талоса. Талос-человек был Хьялти с Алькаира, Талос-бог же (который, как мы знаем из к0ды, стал Лорханом) был нордом, приплывшим с Атморы. То есть в своей кальпе он СДЕЛАЛ себя нордом и Исмиром, как Вивек сделал Богом себя, собрав воедино множество кальп ( О чем можно прочесть в Проповедях, которые БЫЛИ включены в игру). Поэтому тут тоже спорить нечего, надо просто смириться, что действие игр происходит как минимум в 2 кальпах
Автор: Soprano 29.05.14 - 12:46
>> nagato:
А Хеймскры и Каморан видимо посланники из другой кальпы, раз уж все они знают о доме Красного Короля некогда покрытом джунглями. Или создание двух кальп КРИКОМ тогда еще обычного человека, каким-то образом не коснулось нескольких личностей?)
Если Талос создал кальпу где НИКОГДА не было джунглей, люди которые там жили не могли в прошлом написать книги о джунглях, потому что этих джунглей в созданном "измерении" отродясь не существовало. Получается что люди из кальпы где джунглей нет, читают книги из кальпы где джунгли есть?)
В стройной теории какая-то странная брешь размером с Глотку Мира При этом две кальпы с абсолютно разным климатом каким то образом имеют абсолютно одинаковую историю. Которая расходится только в паре тройке мест, таких как происхождение Талоса, да вторжение Молага Бала. Которому до того как узнали про то, что джунгли в ESO не реализованы, приписывали банальное - "давно это было, незачем людям об этом вспоминать"
Второе Акавирское Вторжение тоже видимо происходило в двух разных кальпах:
В одном случае сражение было на красной горе и Вулхарта призвала Альмалексия. Данмерский божок призывающий на войну против вторгнувшихся в МОРРОВИНД акавирцев НОРДСКОГО ИСМИРА. А потом еще и Вивек оказывается герой, потому что затопил весь Морровинд. И это как ни странно потоп не затронул другие провинции=\ Красивая сказка...
В другом случае никакого потопа не было. Камаль напали на Скайрим, разрушили Виндхельм, а потом пошли на Стоунфолз, где были побеждены объединением трех войск. Вулхарт при этом имел к этому действу какое-то косвенное отношение и призван был Седобородыми, а не данмерской самозванкой, с которой на протяжении всей истории Скайрим был не в ладах)
А может быть просто один из источников нагло врет)
Автор: nagato 29.05.14 - 20:12
Каморан - так вообще отдельный разговор. Он там что-то химичил с Мехруновой Бритвой и Эрой Рассвета, так что, вероятно, находится вне всяких кальп. Хеймскры всего лишь зачитывали книгу. Вот насчет книг действительно не знаю. Возможно, существует и третья кальпа, в которой джунглей нет, а книги есть
"Нет, в каждой новой кальпе появляется одна новая деталь. Вот это я бы добавил. И нет, я не скажу вам, что я имею в виду под "новой"" © MK
Да! В реальности, измененной Талосом, все было так, как он хотел. Он изменил и события Вторжения.
Вообще, я тоже не в восторге от всей этой кальповой теории.
В вашей теории тоже есть недочеты. Если предположить, что ББЗ меняет климат Сиродила под нужды его обитателей, получается, что в 3Э427 сиродильцам нужны были джунгли, а через несколько лет они взяли и расхотели? И не написали ни одну книгу о полном уничтожении джунглей за каких-то 6 лет? Как вы это объясните?
Автор: Аха'Cферон 29.05.14 - 22:20
Объясняется просто - разрабы Лор поменяли, как захотели.
Вся эта фигня с Талосом полная чушь. У MK Талос меняет джунгли отчитываясь перед КРАСНЫМИ ЛЕГИОНАМИ, и значит такое изменение должно было сохранится в исторической и богословской пропаганде, чего НЕТ.
Автор: nagato 29.05.14 - 23:01
Вся эта фигня с Талосом полная чушь. У MK Талос меняет джунгли отчитываясь перед КРАСНЫМИ ЛЕГИОНАМИ, и значит такое изменение должно было сохранится в исторической и богословской пропаганде, чего НЕТ.
А как же Хеймскр? Чем не богословская пропаганда?
"Я делаю это для вас, Красные Легионы, ибо люблю вас..."
Автор: Аха'Cферон 29.05.14 - 23:28
Этого нет в PGE3, и тем более если это знает пророк, то вся машина имперской пропаганды должна были тем более об этом знать и кричать на каждом ходу.
Автор: Mak'ari-Ti 29.05.14 - 23:55
В ПГ3 это просто не может упоминаться, потому что это имперский путеводитель для обывателей, а не Талособиблия или метафизический тракт. Это особо не разглашается, как ИРЛ не разглашаются государственные тайны. А время в котором написан ПГ3 вообще в двух вариантах существует, судя по диалогам НПС Морровинда, в которых джунгли все-таки упоминались. Да и Талос судя по всему богом стал только после Деформации Запада в 3Е.
Автор: Аха'Cферон 30.05.14 - 00:16
Нет, я не против. Верьте.
Но по мне куда более логично говорить об изменении Лора.
И дело не только в ПГЕ3, но и вообще всей имперской машине пропаганды - книги историков, случайные заметки, диалоги жрецов.
Автор: Mak'ari-Ti 30.05.14 - 00:28
Изменение лора имело место быть только в Редгарде с ПГ1, когда кучу информации написали с нуля, заменяя дженерик Арены и Даггерфолла. Все остальное - это ретконы в пользу геймплея и желания левой пятки геймдизайнера, как это было в Обливионе, который, на волне популярности ЛоТРа, старались сделать более обычным. Надо сказать спасибо МК, что он смог придумать оригинальное объяснение данному феномену.
Автор: Аха'Cферон 30.05.14 - 00:36
Оно не реалистично. Просто не реалистично. Где пропаганда?
Автор: Soprano 30.05.14 - 03:13
>> nagato:
Каморан вне кальп? Он то, тоже ЧИМанутый? Об это видимо тоже где-то пишет МК или...?)
Еще и третья есть?) Ну надо же... А может и все 12 есть которые погибли при сотворении) Добавление нового элемента в Кальпе не дает никакой ощутимой разницы в истории. При том как жизнь сердца Тамриэля должна кардинально отличаться при наличии джунглей и при их отсутсвии. То, то НПС упоминают джунгли Сиродила может означать скажем, то они прочитали один из путеводителей? Если этого нет, то это просто "ляп" разрабов. А не параллельная вселенная. Причем этот ляп гораздо проще без всякой больной божественной головы объяснить тем, то НПС или некомпетентен или безумен, а может пытается ввести в заблуждение Нереверина (без причины, просто так)
Хеймск в Скайриме говорит, что Талос изменил землю для красных легионов. Ни о каких джунглях там речи не шло впринципе. Изменение земли для красных легионов может означать банальное объединение всех провинций. А делает он это для жителей империи - красных легионов, ИБО ЛЮБИТ ИХ (поэтому дарит им землю где все едины и равны). Каморан в своих писульках тоже любит витиевато выражаться и джунгли там можно расценить как какую-нибудь очередную красочную метафору. (Это при условии, что человек не читал "запудривание мозгов" где-то в темных уголках интернета, где ТВОРЕЦ творит СВОЮ историю Нирна.) К тому же с чего вообще мы должны верить словам Каморана. Он не жил во времена Талоса и лично джунглей не видел. Собственно посыл к реальным джунглям я там не заметил, пока меня в него носом не ткнули, чтобы доказать существование джунглей, которых нет и не было по меньшей мере с Междуцарсвия.
МК безусловно красавчик и сделал игру красивой в сюжетном плане. Но то, что ВНЕ игры пусть там и остается. Пусть продолжает радовать СВОИХ фанов и СЕБЯ новыми трудами. Но это его творчество заметно расходиться с тем, что закладывается в игру. Несмотря на то, что какие-то жалкие обрывки его работ еще продолжают использоваться.
И принять тут надо не 100500 кальп, где жители пользуют инфу из паралельных вселенных, чтобы проповедовать и писать книжки. А бональное "кривое представление" некоторых НПС о Сиродиле. В частности Каморана.
А на деле разрабы просто проигнорили старые работы в пользу более простой реализации игры. Как говорит Аха'Cферон. Просто объяснения этому изменению можно придумать гораздо проще и не городить противоречивые теории основанные на том, чего в игре нет.
Автор: nagato 30.05.14 - 07:51
Ну, Каморан пишет о вещах вроде Ну-Мантии и ЧИМ. Писать о таком, не познав на себе...скорее всего да, хотя прямо это не заявлялось.
И пишет он вполне конкретно.
"Познай ЧИМ. Те, кому это ведомо, могут придать земле иную форму. Зрите дом Красного Короля, Покрытый Некогда Джунглями."
Красный король -> Красные Легионы, ну вы понимаете
Ну как же не шло?
"Вы пострадали из-за меня, чтобы я заполучил этот трон, и вижу, как вы ненавидите джунгли. Позвольте мне показать вам силу Талоса, Коронованного Бурей, рожденного Севером, подарившего мне дыхание нескончаемой зимы. Дыханием своим, облеченным царственной властью, я изменю эту землю, которая принадлежит мне. Я делаю это для вас, Красные легионы, ибо люблю вас!"
Если бы было так, в ТЕСО не было бы столько книг, посвященных этой теме. Да, они изменили реализацию игры. Но они заинтересованы в том, чтобы сделать из этого очередную загадку. Заметьте, сначала МК, а теперь и Зенимаксовские лороведы. Они могли бы просто подтвердить, мол, ошибка перевода с альдмерского. Но нет, они дают игрокам повод для размышлений. Пока я не нашел ни одного логичного объяснения этого вопроса, кроме как с помощью кальп.
Автор: Soprano 30.05.14 - 08:28
Каморан не писал о ЧИМ, по крайней мере слова этого нет в его тексте. Что особенного в Ну-мантии, почему связанный непосредственно с кризисом обливиона маг не мог ну-мантию упоминать не познав при этом ЧИМ?
Джунгли были, но были до Талоса. Исчезли до междуцарсвия как показали нам в ESO. Остальное течет из книг. Любые выводы основаны на книгах, авторы которых жили еще до междуцарсвия. Хеймскр в Скайриме проповедует веру в Талоса с явно измененным текстом. В котормо Джунгли никак не фигурируют.
Вот вам весь его текст, любуйтесь. Есть мнение,то разрабы намеренно опустили часть про джунгли. Видимо они нам хотели показать ДРУГУЮ кальпу. В которой Талос - норд, но при этом джунгли не рубил какая это, четвертая по счету кальпа?)
А упоминание НПС этих самых джунглей в 427 году проще списать на банальное невежество, чем придумывать для этого параллельные вселенные. В которых люди из одной вселенной читают книжки из другой вселенной
Автор: Mak'ari-Ti 30.05.14 - 12:07
Зачем пропаганда? Какая пропаганда? Есть две временные линии, где джунгли есть и где их нет. И они обе существуют в 3Е, как показывают их упоминания в Морровинде.
Да ну? Правда что ли?
И как же они тогда подробно описываются в ПГ1?
Опять бедных имперцев в невежестве упрекают. То автор ПГ1 поленился в окно выглянуть, то имперские легионеры Нереварину уши заговаривают.
Автор: Аха'Cферон 30.05.14 - 12:18
Есть еще КРАСНЫЕ ЛЕГИОНЫ. Перед которыми это все произошло.
Автор: Snerrir 30.05.14 - 12:32
Хех, вот будет забавно, если в Тамриэле происходят лишь банальные, самые что ни на есть естественные флуктуации климата, вокруг которых носятся толпы аборигенных уфологов, конспираторов и прочих сектантов))
Автор: Soprano 30.05.14 - 12:49
Цитата:
CHIM. Those who know it can reshape the land. Witness the home of the Red King Once Jungled.
Зрите дом Красного Короля, Покрытый Некогда Джунглями.
Собственно и не утверждается, что Джунгли убрал Талос. Говорится, что его земля когда-то была ими покрыта
Об этом говорится в прошедшем времени. Можно свободно читать и не воспринимать джунгли как что-то ныне существующее.
Это и есть тот самый переход к новому от плохо забытого старого. И проще обвинить кого-то в пропаганде/лжи/не знании, чем создавать параллельные миры. В котором жители читают книжки из своего мира-клона с джунглями.
Автор: Аха'Cферон 30.05.14 - 14:00
Традиционный нордический Пантеон Восьми Божеств © http://www.elderscrolls.net/lore2/pge/pge-2.php
Это PGE1. Он кстати в таком случае оправдывает веру в Имперский культ в ТЕС5.
Автор: Vikki 31.05.14 - 02:46
А это вполне могут быть не исключительно зенимаксовые. Беседка отдала ZOS все свои рабочие материалы, не вошедшие в релизы предыдущих частей. Разумеется, они могли претерпеть доработку, но в данном случае безусловно не без консультаций с оригинальной командой.
Лично у меня нет сомнений, что этот вопрос обсуждался. Между Тедом и Лоуренсом — по меньшей мере. С участием ли Майка? — Ну вот здесь не знаю, возможно, что и без него, почём мне знать.
Автор: Mak'ari-Ti 31.05.14 - 11:14
Если под "Тедом" вы имеете ввиду Петерсона, то он уже давно в Беседке не работает. А вот Киркбрайд очень уважает Шика и они вроде даже общались как-то.
Автор: Vikki 06.06.14 - 13:13
А-а, бес попутал!
Не Тед, а Кен, Кен Ролстон. Казалось бы, чего общего в этих именах? Трёхбуквенность разве
Мне попадалась информация, что они с Шиком давние и хорошие друзья. Я поищу потом и, если найду, притащу сюда ссылку.
добавлено Vikki - [mergetime]1402002281[/mergetime]
Да, нашлась http://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,2107/.
Почти в самом конце:
In 2007 Ken Rolston (lead designer of “Oblivion”) joined Brian Reynolds (“Rise of Nations”) at Big Huge Games to create a new triple-A console RPG, “Ascendant,” which eventually became "Kingdoms of Amalur: Reckoning." Schick, a long-time friend of both Rolston and Reynolds, joined the team as a Senior Systems Designer.
В 2007 году http://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,16278/ (ведущий дизайнер “Oblivion”) присоединился к Брайену Рейнольдсу (создателю “Rise of Nations”), работавшему в Big Huge Games, для создания консольной RPG ААА уровня “Ascendant”, которая в конце концов превратилась в "Kingdoms of Amalur: Reckoning". Шик, бывший давним другом и Ролстона, и Рейнольдса, присоединился к команде в качестве старшего системного дизайнера.
добавлено Vikki - [mergetime]1402049587[/mergetime]
В ходе поиска попалась старая статья про Кена Ролстона. Не могу удержаться не дать на неё http://www.lki.ru/text.php?id=4819
Автор: Soprano 16.11.14 - 05:43
ушел в армейку почти сразу после выхода есо. Вот собственно интересно, чем пополнилась история любимой вселенной в этой части игры. Кроме конечно общих вещей, которые были известны еще до выхода игры
Автор: Vikki 16.11.14 - 06:44
>> Soprano:
Привет доблестному воину! 
Книжка о башне Диренни и её Нулевом Камне:
http://elderscrolls.net/books/odnazhdy/
Про Хирсина:
http://elderscrolls.net/books/aspekty-lorda-khirsina/
Довольно интересно, на мой взгляд:
http://elderscrolls.net/books/fragmenty-bezdny-khermeusa-mory/
Новые Песни Возвращения:
http://elderscrolls.net/books/pesni-vozvrashheniya-tom-49/
В последнее время появляется много новой информации о Чернотопье, новые книги.
Из последних, например:
http://elderscrolls.net/books/ork-oruzhejjnik-v-mjorkmajjre-chast-1/
(состоит из трёх частей)
Новые племена Чернотопья:
http://elderscrolls.net/books/plemena-mjorkmajjra-chjornye-yazyki/
Омерзительный рецепт босмерского пива:
http://elderscrolls.net/books/kak-sdelat-tjomnoe-pivo-iz-myasa/
Найти все последние выпуски библиотеки можно по тегу:
http://elderscrolls.net/tag/biblioteka-tes-online/
Автор: Soprano 16.11.14 - 07:23
спасибо за ссылки! Книги я уже прочел. А из самого игрового процесса ничего интересного неизвестно? Как например то, что Шалидор смог каким-то образом связать себя с нирном и возвращаться в него из этериуса, когда его наследию грозит опасность. Какие нибудь подобные мелочи из игровых квестов или диалогов)
Автор: Soprano 03.01.16 - 13:53
http://elderscrolls.net/books/dnevnik-cony-ajj-chast-1/, если со времен путешествия Флота Всех Флагов прошло порядка 800 лет. Или эти воспоминания нашли в каких-нибудь древних архивах?
Дочитал последнюю часть книги, вопрос исчерпан
Автор: Soprano 05.01.16 - 04:50
http://elderscrolls.net/books/konfuz-v-korolevskom-dome/
Кто такие, эти самые, Высокие Папы, упоминаемые в книге? Ни разу о них не слышал
Автор: TERAB1T 05.01.16 - 12:40
Кто такие, эти самые, Высокие Папы, упоминаемые в книге? Ни разу о них не слышал
Руптга (Высокий Папа). Главное божество йокуданского пантеона. Руптга, более известный как «Высокий Папа», был первым богом, осознавшим, как спастись от Голода Сатакала. Следуя его примеру, остальные боги научились «Обходу», процессу, который позволил существовать сверх срока одной жизни. Высокий Папа установил звезды на небе, чтобы научить этому и меньших духов. Когда духов оказалось слишком много, чтобы присматривать за всеми, Руптга создал помощника из мертвой кожи прошлых миров. Этим помощником был Сеп (см. ниже), который позднее создал мир смертных.
- http://elderscrolls.net/books/raznovidnosti-very-v-imperii/
Автор: Soprano 06.01.16 - 12:07
И правда, спасибо!
Автор: Lord Naatak 15.08.16 - 21:18
Официальным лором серии TES является лишь то, что даёт Бетезда в своих играх, книгах, комиксах и пр. Всё остальное – анлор. Всё, что есть в играх от Бетезды и подтверждено Бетездой – то официальное и лорное, а остальное – нет.
Зенимакс – это не Бетезда. Это совсем иная студия разработчиков, художников, гейм-дизайнеров и сценаристов, которые никогда до этого не имели дело с лором TES. Пусть юридически Зенимакс и владеют Бетездой, но они всё равно остаются фанатами. TES: Online создавали фанаты, а потому эта игра – фанатская поделка по мотивам ТЕС, которая никакого отношения к официальному лору не имеет.
Вышла она лишь потому, что Зенимакс решила срубить немного деньжат на принадлежащей ей Бетезде, не заботясь о лоре серии. Косвенно выражаясь, Зенимакс поимела всех (Бетезду, Тода и серию) вместе с лором, поэтому и жалко, и обидно.
В создании ТЕСО, несмотря на лживые утверждения Зенимакс, никаких разрабов Бетезды не участвовало, и это сразу видно. Она ничего никогда о лоре ТЕСО не подтверждала, Бетезда молчала и будет молчать ради кошелька Зенимакс до тех самых пор, пока этот шлак не рухнет. 
Также TESO во множестве мест и аспектов противоречит официальному ЛОРу предыдущих игр, а потому всё, что представлено в ней, за канон считаться не может.
Сам бэк TESO может стать официальным только если Бетезда перекроит под ту кучу нелорных ошибок в TESO буквально всё в своей вселенной, начиная с самих азов, чтобы выпустить TES 6.
Однако нам уже известно (http://elderscrolls.net/2013/11/11/7391-tes-v-skyrim-ispolnilos-dva-goda), что Тодд запрещает своей команде играть в ТЕС Онлайн, чтобы, как он выразился, не «замыливать глаз» работой разработчиков из Зенимакс, и не «смешивать идеи» (!!!). Этому нельзя не радоваться, так как это ясное подтверждение того, что никакого подтверждения каноничности ТЕСО в ТЕС: VI можно и не ожидать.
Нам бы хотелось, чтобы люди видели, с чем на самом деле имеют дело, и не велись на завлекательскую писанину от Фиррора, и именно поэтому здесь и сейчас мы соберем самые яркие противоречия и яркий бред/«реткон» в ТЕСО.
И начнем мы, пожалуй, с внутриигровых альянсов. Очевидно, что Фиррору нужны были сражающиеся между собой союзы для PvP, вот Зенимакс и собрали три бредовейших альянса из расположенных рядом друг с другом земель.
Эбенгардский пакт, как и Даггерфолский Ковенант и тамошний "Доминион" с Талмором (который за каким-то фигом тут вообще существует и записался в сельсовет за фермами инспектировать, лол) - это бред сумасшедшего. Никому из них не надо было воевать с Киродиилом, и особенно данмерам, редгардам, орсимерам, альтмерам, а про аргониан племени Саксхил (остальные вообще безмозглые) на войне – это вообще смешно...
Норды – это вообще 4000-летний придаток Киродила, а для войны против имперцев (тем более когда у самих в то время была полная *опа) у них кишка тонка. И данмерам на нордов, как и на аргониан, и как и на Киродиил абсолютно пофиг, а если на их территории попытались бы войти, то вторженцев поубивали бы.
Ковенант редгардов и бретонов, тем более с орсимерами - это тоже какая-то шиза, как и Пакт с их альянсом нордов, аргониан и данмеров. Тем более, сам факт того что бретоны/ричмены воюют с Доминионом – полный бред, о чем я уже писал. http://vk.cc/5mAN9W
Каджиты – тоже многочисленное и дешевое пушечное мясо. Для образовавшегося в будущем реального-лорного Доминиона они всегда были дешевым сырьем, которое будет дохнуть по одному их слову.
Первый реальный-лорный Доминион конкретно сформировался для оппозиции зажравшихся сил киродиильцев, что покусились на Валенвуд и для оппозиции Империи Кухлекаина/Тайбера, а на момент Четвёртой эры он уже мстит (за вмешательство, за чистки, что им приходилось проводить) и хочет избавиться от проблемы – Киродиила – на корню.
Доминион
1) Доминион образовался только в 2Э 830, когда наследники каморанской династии начали войну за власть в Валенвуде. Только тогда альтмеры (их позвала знать Валенвуда) вступились воевать на материк согласно древним соглашениям между мерами. И позже образовался Доминион. http://vk.cc/5mAOGM
2) «Каджиты находятся в большом долгу перед альтмерами, чья помощь во время эпидемии Кханатенского Гриппа спасла жизни многим представителям этой расы.»
Помощь альтмеров КАДЖИТАМ во время Кханатенского гриппа?!
Ага, а слоады там на розовых пони не прилетали? Альтмеры всегда были полными затворниками на их прекрасном архипелаге и им всегда было плевать на всех на континенте – на тех же айлейдов с фалмерами и босмеров (альтмеры пришли только когда их позвали), – а уж говорить про кошаков вообще смешно.
3) «Леса Валенвуда сожжены, и численность босмеров заметно убавилась.»
Сожженные леса Валенвуда и уменьшение численности босмеров?!
Да ни одна армия трёх киродиильских империй не смогла толком воевать в Валенвуде с босмерами, и заканчивалось это всегда тем, что имперцы отступали уже после того, как почти всех их солдат убивали.
Тем, кто считает, что босмеры – никчемные воины и не способны защитить своё королевство, стоит вспомнить про то, как один босмер, Менегур, удерживал крепость Каскабель-Холл от нападавших и по закону завладел замком, став графом.
«Как и большинство босмеров, Менегур был лучником. Он был мастером поединков на больших расстояниях, но в ближнем бою, если бы вдруг он всё же решился покинуть замок и появиться на территории вражеского лагеря в роще, ему долго не продержаться, это он знал точно…
… Неделю за неделей босмер устраивал вылазки за едой. Стражи пытались предугадать время его появления, но его расписание было нерегулярным, и он всегда помнил, что если его атакуют, надо дождаться удара, принять его и потом повернуться….
… Четыре месяца спустя, когда он готовился к очередному походу за яблоками, Менегур услышал громкий стук в главные ворота. Наблюдая за группой с безопасного расстояния, он заметил щиты короля Солитьюда, его союзника, графа Каскабеля, и их врага, короля Фарруна. Судя по всему, перемирие было подписано — можно было расслабиться.
Менегур открыл ворота, и объединённая армия наводнила двор. Многие рыцари Фарруна хотели пожать руку человеку, которого они назвали Тенью Дерева, выразить своё восхищение его навыками обороны и извиниться за свои попытки убить его. Ничего личного, просто ребята выполняли свою работу.» (с) Арьергард
А теперь представьте кучу босмеров, обороняющихся в валенвудских лесах против вторгающихся. Думаю, исход битвы ясен. А в ТЕСО у нас сожженные леса и понижение численности босмеров.))
Реману удалось присоединить Валенвуд лишь после множества войн и Трассианской чумы, когда Валенвуд был раздроблен и слаб, после чего местная знать правила от лица и при поддержке Империи и грызлась друг с другом.
«Даже с окончательным крахом Алессианской реформы Маруха битвы на границе Сиродила и Валенвуда продолжились. Когда императрица Херда укрепила отношения с Коловианским западом, напряженность усилилась, но только в 1Е 2714, после опустошительной чумы, насланной островом Трас, Валенвуд пал к ногам Сиродильской Империи. Каморанская династия продолжала существовать как институт, но была полностью лишена власти. Империя, желая, чтобы Валенвуд не смог объединиться пред лицом оккупантов, даровала независимость главам династических родов, препятствуя их совместному выступлению против общего врага. Фалинести, Силвенар, Хейвен, Аркен, Элденрут и Вудхарт превратились из местных торговых постов в полностью самостоятельные города.» (с) Краткий Путеводитель по Империи, 3-е издание
Говоря же о воинских способностях босмеров, нельзя не упомянуть деятельность Каморана Узурпатора, который завоевал Валенвуд, разорил западный Тамриэль и захватил графство Анвил, Хаммерфелл (вот вам и великие воины-редгарды - проиграли армии босмеров) и вторгся в Хай Рок, где и был повержен - и то это произошло из-за плохих погодных условий и атаки объединенной армии Хай Рока.
«Мальчик кивнул. Обычно его мать была права. Он ещё даже не родился, когда она стала шепотом говорить, что Каморан-Узурпатор пройдет через их деревушку и начала паковать вещи. Её соседи смеялись над ней, говоря, что Рихад и Танет с легкостью одержат над ним верх. Её муж, который так никогда и не увидел своего сына Лукара, тоже смеялся над нею. Это было время сбора урожая, и она пропустила все праздники, но оказалось, что Миак-И была права. Спустя две недели после её ухода из деревни до неё дошли слухи, что в одну из ночей поселение просто смели с лица земли, не пощадив никого. Рихад и Танет были повержены. Узурпатора было не остановить…
…Кальтос не мог предотвратить весь ужас, который Узурпатор принес Коловианскому Западу и Хаммерфеллу…
…Вот почему завоевание Валенвуда заняло два года, а завоевание половины Хаммерфелла целых тринадцать…» (с) Беженцы
«В 249 году Третьей эры появился претендент на древний трон Каморанов. Вместе с ордами нежити и дэйдрическими союзниками он пронесся по Валенвуду, уничтожая всех, кто противостоял ему. Босмеры не смогли объединиться против этой угрозы - многие были слишком напуганы, чтобы выступить против Каморана Узурпатора, а некоторые были, напротив, воодушевлены хоть и кровавым, но освобождением от опостылевшего гнета Империи. Число последних росло вместе с могуществом Узурпатора, и, укрепив свою власть в Валенвуде, он обратил свой взор на север. Понадобилось двадцать лет тирании, чтобы Валенвуд нашел в себе силы сбросить правление Хеймона Каморана. Когда он лишился власти, в захваченных областях Коловии и Хаммерфелла поднялись восстания, а его армия была уничтожена в заливе Илиак между Хаммерфеллом и Хай Роком в 3Е 267.» (с) Краткий Путеводитель по Империи, 3-е издание
«Много лет спустя он поднял своё маленькое владение против Каморана Узурпатора и спас весь Тамриэль…
…Сообщения о варварском обращении Узурпатора с пленными и опустошении захваченных земель (по большей части правдивые) быстро распространились по подвластным им территориям, а затем просочились и в нейтральные государства. За несколько месяцев на той части побережья залива Илиак, что принадлежала Хай Року, был собран самый большой из когда-либо существовавших военный флот. Сравниться с ним мог бы только печальной славы военный флот Уриэля V, собранный для акавирского вторжения.
Описание того, как объединённые силы Хай Рока нанесли поражение бесчисленной армии Каморана Узурпатора, само по себе определенно заслуживает быть описанным в толстой книге. И, возможно, лучше оставить это на откуп воображению самого читателя. С уверенностью можно сказать, что природа, наслав шторм, выступила против Узурпатора, чем, в сущности, и объясняется, почему поражение Узурпатора приписывают божественному вмешательству.» (с) Падение Узурпатора
Босмеры, в сравнении с другими, довольно неплохие воины, особенно если у них есть сильный лидер.
4) «Тем временем, хаджиты отражают нападения нибенейских имперских сил на плодородные земли и пастбища Эльсвейра.»
О каких плодородных землях и пастбищах Эльсвейра они говорят?!
Там вообще только маленькая южная часть более-менее плодородна, а остальная провинция – это засушливые бесплодные земли.
«Географически Эльсвейр – это регион бесплодных земель и сухих равнин. Только у южных границ почва становится плодородной, и весь тот район покрыт джунглями, тропическими лесами и зарослями сахарного тростника, расположенными главным образом в двух главных речных бассейнах.» (с) Путеводитель по Империи и ее окрестностям, 1-ое издание
«Миновав бесплодные скалистые земли, путники выбрались на равнину, покрытую редким кустарником, на которой застывшими волнами протянулись гряды холмов. Через два дня вдалеке засияли золотые купола храмов.
— Это Риммен, — сказала Лесспа. — Мы не имеем права подъезжать ближе.» (с) Адский город Грегори Киза
6). Эльсвейр из нищенской, пыльной "арабоподобной" провинции, чей ландшафт состоит из пустынь и саванн (какой она УЖЕ была представлена в TES: Arena и "Адском городе" Грегори Киза) превратился в какую-то полутропическую Корею-Китай-Акавир.
«Сенчел. Этот имеющий дурную репутацию город, является крупнейшим портом южного Тамриэля. Его беспорядочные постройки занимают самый восточный конец Элсвейрского полуострова Квин'роул — пестрая мешанина базаров, таверн, торговых кварталов и рынков на открытом воздухе, окруженная с трёх сторон переполненными гаванями. Сенчел — это любимое место стоянки пиратов и капитанов дальнего плавания, стремящихся сбыть нелегальные или предназначенные для черного рынка товары…
…Здесь кишат воры, а также нищие и жалкие каджитские сахарные наркоманы. Во время посещения города, путешественнику следует держаться подальше от Черного Кейрго, самого отвратительного и опасного квартала Сенчела. Противозаконные сахарные притоны тянутся вдоль здешних улиц, где знать и зверолюди наравне умирают от сахарозной лихорадки…
Большая часть города заброшена или лежит в руинах. В 560 году нашей эры вирус Кнахатенского Гриппа пронесся через пролив из близлежащей Аргонии, стремительно заразив городское население Сенчела. Целые районы были разрушены в безумных усилиях очистить город от Гриппа, и никогда уже не были отстроены заново…» (с) Путеводитель по Империи, 1-е изд.
«Здания Риммена, цвета слоновой кости, могли похвастать немногими башнями, но большим числом куполов. Люди-солдаты, охранявшие ворота, придирчиво осмотрели Сула и Аттребуса, но в конце концов пропустили их в город. Следующую сотню ярдов приезжим пришлось уныло плестись по узкому проходу между крепостными стенами, увенчанными площадками для лучников, магов и камнеметных машин, а потом они оказались на рынке. Суетливая, яркая толпа бурлила между жмущимися друг к другу лавками и навесами. С площади начиналась широкая улица, ограниченная по сторонам каналами. Она вела ко дворцу с золотыми куполами, который стоял на каменном возвышении в окружении деревьев. Со всех четырех сторон дворца низвергались каскады, питая каналы…
Пройдя через площадь, они пересекли канал по пешеходному мосту и двинулись дальше по узкой улочке. Тихонько звучали многочисленные колокольцы, развешанные под крышами домов, порхали в тени голубовато-зеленые мотыльки. Одурманенных каджитов здесь встречалось еще больше. Некоторые пытались попрошайничать, хватая прохожих за полы одежды и протягивая дрожащие ладони, но большинство, будучи телом на улице, душой странствовали в мире грез.» (с) Адский город Грегори Киза
7) «Хаджиты преданы Доминиону и являются его основной военной силой. Они с упоением вступают в бой, повергая в ужас своих врагов.»
Каджитский Эльсвейр вообще мало кому нужен был и их до Империи Септимов имперцы вообще истребляли, а по поводу каджитов – "ужаса врагов", лол, – то имперцами каджиты описывались как никудышные бойцы, которые только массово могут представлять более-менее нормальную силу.
«Они вспыльчивы, непредсказуемы и опасны, хотя в одиночку ни за что не справятся с имперским легионером…
… В Эльсвейре нет регулярной армии, и люди-кошки никогда не выказывали склонности к экспансии.» (с) Путеводитель по Империи и ее окрестностям, 1-ое издание
Ковенант Даггерфола.
1) «Во главе альянса стоит Верховный Король Эмерик – правитель Хай Рока.»
У Хай Рока вообще не было высшего короля и общего правителя с падением династии Диренни (альтмеры, исконные правители Хай Рока), и тем более из Вэйреста (который никогда не был настолько влиятельным до Империи Септимов). Хай Рок во времена Междуцарствия и вообще до событий Даггерфолла (после Деформации Запада) – это вообще множество соперничающих за власть мелких королевств.
«Резюмирую. 9-го Начала морозов в Илиаке было сорок четыре независимых королевства, графства, герцогства и баронских поместья, если считать непокоренные территории Ротгарианских гор, горы Драгонтейл, побережье Хай Рока, остров Балфиеру и пустыню Алик'р. 11-го Начала морозов осталось только четыре государства — Даггерфолл, Сентинель, Вэйрест и Орсиниум. Земли, где встретились их армии, были полностью опустошены. Война между ними продолжалась.» (с) Деформация Запада
2) «Альянс был создан в Вэйресте, провинция Хай Рок, в 2E 567, под знамёнами Верховного Короля Эмерика, после того, как бретонский король Эмерик подвергся нападению – это случилось вскоре после его женитьбы на редгарской принцессе из Сентинела, что в провинции Хаммерфелл. Объединившись с редгардами Сентинела, союзники заручились поддержкой орков. Король Эмерик разгромил своих врагов, и наградил союзников, выполнив данные им обещания.»
Каким образом хаммерфельский Алик'р (Сентинель) и хайрокские королевства Вейрест (вообще стал влиятельным только во время правления данмеров Барензии и Хелсета) и Даггерфол, всё время враждовавшие между собой и воевавшие друг против друга на протяжении всей истории, стали Ковенантом?!
Даже в 950 году 1Э когда Сентинел, орден Диагны и Даггерфолл объединились ради уничтожения Орсиниума, во время его осады король Даггерфолла предал Сентинель и вторгся со своей армией в Хаммерфелл.
«Он поведал нам о предательстве с севера, вторжении, поддержанном Кристальной башней Хай Рока, о возглавляемой лордом Башни армии, полной приспешников зла, орков и других, пришедших обрушиться на наш ничего не подозревающий народ.» (с) Камень памяти Макелы Леки
«Неорганизованные орки быстро пали, так же, как и скопления монстров и зверей внутри страны. Редгарды, как стали называться Ра Гада, не пойдя на уступки бретонцам, поселившимся вдоль побережья, прошлись по югу бухты Илиак и захватили целую область, сейчас называемую провинцией Хаммерфелл, победив в нескольких крупных сражениях... Убийство людей, устроенное редгардами на побережье, еще долгое время оставалось непрощённым, а их нескрываемое презрение к соседям не способствовало улучшению отношений между новоприбывшими и бретонцами.» (с) Путеводитель по Империи, 3-е изд.
И ещё, какая, нафиг, принцесса Сентинеля, которая женилась на короле Вейреста (тогда беднота там была)?
У Хаммерфела была одна знать - знать На-Тотамбу на всю провинцию до Третьей империи, когда Талос захватил Хаммерфел и установил своих ставленников (но позже, благодаря Сайрусу и прочим, редгарды добились того, чтобы власть вернулась к исконным аристократам, но всё равно подчинённым Киродиилу). От войны Алик'р, Вэйрест и Даггерфол вообще остановил только Нумидиум, и то временно, а тут абсурд какой-то с браком.
«Восточный Хаммерфелл, мало связанный с Сентинелом, продолжает свои попытки вернуть земли, захваченные Скайримом в Войне Бенд'р-Мака.» (с) Путеводитель по Империи, 3-е изд. (времена событий "Обливиона")
3) «Ковенант Даггерфолла - традиционный альянс, который стремится восстановить Вторую Империю и вернуть в Тамриэль мир и процветание.»
Королевства Хай Рока, которые ХОТЯТ ВОССТАНОВИТЬ ИМПЕРИЮ?!
Да им всегда вообще было пофиг на нее, и она им не нужна никогда была - ни 1-ая алессианская (которую они, во главе с Айденом Диренни, в Гленумбрийских Вересках уничтожили), ни 2-ая реманская (которая и не посмела их атаковать), ни тем более 3-я тайберская, которого они вообще ненавидели по-чёрному и убили его. Подробнее - http://vk.cc/5mAN9W.
«Однако некоторым айлейдам все же удалось пережить правление алессианцев. Об этом говорит упоминание о "последнем короле айлейдов", участвовавшем в битве при Гленумбрийских Вересках в 482-м году, в которой Диренни наголову разгромили алессианцев.» (с) Последний король Неналаты
«Но тогда Хай Рок и Скайрим, ярые противники (!!!) возрождения Сиродильского правления, объединили свои армии для совместного вторжения в Коловианский Запад. Талос встретил их на поле Санкр Тора. Северяне, пришедшие раздробить Империю, вскоре переметнулись к войскам Талоса — как только услышали его ту'ум и поняли, что пред ними Сын Скайрима и Наследник Империй Людей. Бретонцы были отправлены обратно в Хай Рок с рассказами о новом Генерале Кулекайна, где они решили противопоставить Императорскому волшебству свое собственное. И в НЭ 854, меч ночи из Западного Предела пробрался в Имперский Дворец в Нибенее, где и умертвил Императора, предал Дворец огню и перерезал глотку Генералу Талосу. «Но он явился из еще дымящихся руин, прижимая одну руку к горлу, а в другой сжимая Корону Кулекайна. Легионы рыдали при виде его. Северная магия спасла ему жизнь, но его голос, что вёл их, стал много тише с той ночи. Его слова больше не могли своим рёвом разгромить армию, но он всё ещё мог отдавать команды одним только шепотом. Он взял себе сиродильское имя Тайбер Септим, а также Северное Имя Королей — Исмир, Дракон Севера. И с именами этими он принял Корону Красного Алмаза Сиродильцев, и стал их Истинным Императором». Так родилась Третья Империя Людей.» (с) Путеводитель по Империи и ее окрестностям, 1-ое издание
4) «Орки честно служат Ковенанту Даггерфолла после того, как король Эмерик выполнил свои обещания.»
Про орков – так это совсем уже шизанулись, нда... Их только в 3-ей Империи стали воспринимать за разумную расу. Тем более бретонцы и редгарды их истребляли и разоряли Орсиниум на протяжении столетий, а тут про союз пишут, пфф.)) В Арене, Редгарде, Бэтлспайре (там был лишь один орк - "Король гоблинов") и Даггерфолле они нам как раз показаны такими, какими их считали остальные жители Тамриэля – расой из разряда монстров, как те же гоблины, к примеру, и по рандомным заданиям нам частенько приходилось зачищать их логова, убивать их вождей и шаманов. http://tes.ag.ru/dagger/bestiary/cursed.shtml
«Исход орсимеров был очень долгим и скверно отразился на характере этого народа. Они никогда особо хорошо не воспринимались другими обитателями Тамриэля, но теперь, уже безнадежно, стали немного больше, чем просто монстрами. Другие орки пытались создать новую родину на протяжении 3 тысяч лет, но все они были атакованы и уничтожены прежде, чем смогли пустить корни.» (с) Путеводитель по Империи, 3-е изд.
«По существу своему они кровожадны, аморальны, недалекого ума и нечестивы. Давно уже следовало цивилизованным народам Тамриэля очистить землю от этого зла, но свирепость, звериная хитрость и удивительная верность племени сделали орков удивительно живучими, подобно пиявкам в стоячем пруду.
Сказания о варварских обычаях орков появились еще до летописных свидетельств. Когда Джастиага писала о том, как орден Диагны присоединился к армиям Даггерфолла и Сентинеля с тем, чтобы "зажать злобных орков в угол в их древнем оплоте Орсиниум... и выжечь все их семя очистительным огнем" в 1E 950, она предполагала, что всем читателям известна дикая жестокость орков. Когда осада завершилась через тридцать лет, унесши жизни немалого числа героев, включая Гэйдена Шинджи, а разрушение Орсинума разбросало уцелевших орков по всем Ротгарианским горам, она написала: "Свободные люди возрадовались тому, что их древний враг повержен и рассеян." Очевидно, что орки наводили ужас на залив Илиак по меньшей мере с самого начала Первой эры.» (с) Дети свиньи
Эбенгардский пакт
1) «Эбенгардский Пакт сформировался под давлением непреодолимых обстоятельств, когда в 2E 572 акавирцы под предводительством Дир-Камала атаковали северное побережье Скайрима.»
С захватчиками с Акавира в 2E 572 воевали ТОЛЬКО ТРИБУНАЛ И ДАНМЕРЫ, которые при этом не понесли вообще никаких потерь (Морровинд/Вварденфелл затопили, а данмеры смогли дышать под водой благодаря Трибуналу). А тут вообще ересь какая-то с Великой Битвой, что объединила три расы. Никаких нордов, и тем более "свободных" аргониан, там не воевало в помине.
«Он / она [Вивек] много раз спасал народ Данмеров от верной смерти, из которых стоит отметить особо, как он / она научил их целый день дышать под водой, так что он / она смог затопить Морровинд и убить завоевателей-акавири, ок. 572 г. Второй Эры. (!!!).» (с) Разновидности веры в Империи
То есть, как мы видим, в соответствии с официальным лором норды и аргониане даже близко не стояли к защите от акавири. Так какие, говорите, "непреодолимые обстоятельства"?
2) «Вторжение было столь мощным, что для организованного противостояния ему был создан новый орган управления – Великий Совет, в котором каждая из трех представленных рас наделялась равными правами. Тогда норды, данмеры и свободные аргониане сражались плечом к плечу, чтобы спасти Тамриэль от полного подчинения Акавиру.»
Это нелепая и глупая шутка, что ли?! Какие вообще равные права и какой Совет?! Для данмеров и многих других рас аргониане – никчемные дешевые рабы, которых Дом Дрес поставляет с юга, а норды сравнительно недавно (для меров) тщетно пытались захватить/поработить данмеров.
«Ресдайн, современный Морровинд, был местом, где состязались два разных народа: кимер, которые чтили даэдра, и двемер, которые чтили нечестивую и тайную силу. Эти два народа постоянно воевали между собой, пока их земли не были захвачены молодым, полным жизни и жестоким враждебным народом, северянами.
Два героя, один из кимер и другой из двемер, Индорил Неревар и Думак Гномо-Орк, заключили мир между своими народами и вместе выбили чужаков. Потом эти два героя долго и усердно трудились, сохраняя последующий мир, хотя их советники думали, что он не продлится долго, или, что хуже, он не должен длиться. Королева Неревара и его генералы - Альмалексия, Сота Сил, Вивек - говорили ему, чтобы он объявил своим весь Ресдайн. Но Неревар не слушал их, ибо помнил свою дружбу с Думаком. Должен был быть только мир.» (с) Неревар у Красной Горы
3) «Пакт объединил в себе представителей трёх рас, враждующих друг с другом на протяжении всей истории их взаимоотношений. Норды, данмеры и аргониане по-своему уважают друг друга, как это умеют только старые враги.»
Морровинд в лице Трибунала и Великих Домов Индорил, Дрес, Телванни и Редоран (Хлаалу тогда не было) ВООБЩЕ никогда бы не пошел бы на союз со Скайримом и, тем более, с племенем из Аргонии.
4) «Прежде нордам уже доводилось контролировать значительную часть Тамриэля, а потому они традиционно взялись руководить альянсом. Именно норды положили конец власти айлейдов и заправляли большей частью Морроувинда до прибытия данмеров; кроме того, им почти удалось вытеснить альтмеров из Хай Рока.»
НОРДЫ – РУКОВОДИТЕЛИ АЛЬЯНСА? Что значит, они руководить взялись ТРАДИЦИОННО? С какого это ещё, и за какие заслуги, и на каком основании?! А что ж сразу тогда не аргониан сделать? Руководить альянсом в принципе должен Трибунал/Морровинд, и, я думаю, даже объяснять не нужно, почему.
Какие ещё большие захваченные территории Тамриэля и поражение айлейдов?!? Королевства айлейдов победили потомки захваченных рабов-нордов (после геноцида и полного захвата территорий фалмеров и победы над драконами армия Языков со знаниями туума вторглась в земли Велоти и айлейдский Кирод, были разбиты и уведены в рабство после чего у айлейдов и появился институт рабства, а норды вырезали на ступенях Глотки Мира резную табличку #VII: «От Красной горы Языки ушли посрамленными. Юрген Призыватель Ветра начал свою Семилетнюю медитацию чтобы понять, как могучие Голоса могли проиграть») через столетия после порабощения и превращения в расу протоимперцев, и об этом знает любой достаточно знакомый с лором ТЕС фанат.
«В 1Е242 под предводительством Алессии, ее возлюбленного, полубога Морихауса-Дыхания-Кин, и знаменитого Пелинала Вайтстрейка люди Сиродила восстают. Когда Скайрим приводит армию на помощь Королеве Рабов Юга, восстание увенчивается успехом. Владычеству айлейдов быстро приходит конец.» (с) Шезарр и боги
Тем более восстание Алессии было поддержано некоторыми королями айлейдов и их войсками, которые хотели смещения конкурентных королевств, но всё пошло не совсем по плану.
«Имперские историки традиционно связывают ее победы с помощью, полученной от Скайрима, но, похоже, во время осады Башни Белого Золота она получала не менее значительную помощь от мятежных айлейдских лордов.» (с) Последний король айлейдов
Вытеснили альтмеров из Хай Рока не норды, а поколение бретонцев, что взяло власть в свои руки. После победы над Алессианской империей в 1Э 500 самих Диренни осталось довольно мало, и они уединились на острове Балфиера, а остальные территории отошли под власть дальних бретонских/ричменских/манмерских родственников и других бретонских правителей. Нордам даже до этого ни разу не удалось победить Диренни.
«Король Врэйдж (Vrage) главной задачей своей Империи поставил освобождение своих натерпевшихся собратьев из Хай Рока. Его первое наступление достигло берегов Бьюлсе, но в землях, лежащих за этим рубежом, Первой Империи (прим.: то есть нордам Первой скайримской империи) так никогда и не удалось установить постоянное господство; хитроумные эльфы оказались сильны в магии, да и многие бретонцы помогали им, а не своим предполагаемым освободителям.» (с) Карманный путеводитель по Империи, 1-е изд.
И более того: что за тотальный бред о том, что "норды заправляли большей частью Морровинда ДО ПРИБЫТИЯ (!!!) данмеров"?! Люди, вчитайтесь в это: заправляли Морровиндом ДО ПРИБЫТИЯ данмеров! Я даже комментировать это не буду – идиотизм и анлор на лицо. Норды не владели никакими землями кимеров, и ничего они там не захватывали.
После победы над драконами армия нордов, состоящая из воинов-Языков со знаниями туума, вторглась вглубь Морровинда, сражаясь со множеством мелких конкурирующих между собой племён кочующих кимеров, многие из которых специально добровольно сдались в плен (рабами они не стали) или же ушли, дабы норды продвигались и воевали дальше с другими кимерскими племенами – их врагами-конкурентами. В итоге после ослабления и уничтожения нордами мелочи в Морровинде остались только пять (Индорил, Телвани, Дагот, Редоран, Дрес) самых сильных и могущественных Домов-кланов, которым стали подчиняться или же с которыми слились остальные, более мелкие Дома и кланы. Эти Дома сформировали Великий Совет под началом и руководством Чемпиона Азуры Индорила Неревара, который для уничтожения агрессоров-нордов вдобавок заключил мир с давними врагами кимеров – двемерами-затворниками Вварденфела. Часть двемеров, клан Рууркен, была недовольна этим миром и ушла из Вварденфелла, поселившись в Хаммерфелле (основали там собственное королевство Воленфелл), а позже и в Скайриме. В результате государства и территории кимеров и двемеров сформировались в единую страну, Ресдайн, и вырезали и изгнали нордов со своих земель. Как говорилось, «от Красной горы Языки ушли посрамленными».
5). Аргония там теперь нереально (для неё-то) развитая ацтекская Амазонка. Коренные аргониане теперь носят ацтекские "аргонианские" металлические украшения.
Аргония (уже представленная в TES: Arena) вообще – это нищая, преступная страна с примитивной культурой, с опасной природой, со множеством хищников, с редкими небольшими "городами" (деревеньками, я б сказал) на километры сплошных болот с грязью по горло, и с полудиким аргонианским населением, не имеющим ни нормального обмундирования (разве что деревянное и хитиновое оружие и доспехи, и редкое металлическое; а в основном аргониане, особенно в Аргонии, предпочитают голыми ходить), ни толком обученных воинов, ни какого-то опыта сражений за пределами болот, как и вообще какого-либо существенного опыта войн.
«Остальные аргонцы примитивны, замкнуты, и практикуют языческие ритуалы поклонения природе, которые необходимо проводить вблизи от определенного спорового дерева, растущего лишь в пределах их болотистых земель.» (с) Путеводитель по Империи, 1-е изд.
«Его прозвали свалкой Тамриэля, куда со временем попадает все прогнившее и выброшенное. Его окраины и побережье разорялись множеством цивилизаций, но сердце его неприкосновенно - воздух, земля и вода там настолько ядовиты, что надежно хранят его тайны.» Путеводитель по Империи, 3-е изд.
6) Коренные аргониане – это примитивные голые охотники за рыбой и насекомыми (им сил хватит, разве что, вдесятером на одного вшивого имперского легионера набрасываться), вооруженные разве что костяными топорами или корягами и копьями. В своих болотах они ещё что-то да могут, когда их много, но за их пределами они пушечное мясо.
«Аргониан редко видят за пределами их родины, за исключением относительно разумной породы под названием хист. Представители этой породы отвратительны, но достаточно мирные, чтобы их терпели в людских королевствах, и их можно встретить даже в западном Хаммерфелле. Остальные аргониане примитивны и замкнуты, они практикуют языческие ритуалы поклонения природе, для которых нужно находиться рядом с определённым спороносным деревом, произрастающим лишь на их родных болотах.» (с) Путеводитель по Империи и ее окрестностям, 1-ое издание
«Два серых аргонианина стояли рядом под деревом, держа в лапах сеть. С вежливым любопытством они посмотрели на него. В их сети трепыхались несколько покрытых мехом тварей, похожих на крыс. Когда он заговорил с ними, с дерева свалилась ещё одна, и хотя Скотти раньше не слыхал ни о чём подобном, он понял, что это охотники.» (с) Аргонианский доклад
И Киродиил Сакхилам не нужен в принципе, и никогда не нужен будет, потому что аргониане не могут рождаться нигде, кроме своих болот, в которых растут их редкие деревья Хист, чей сок должны выпить рожденные из яиц аргоши, иначе они так и останутся мелкими ящерицами.
«Аргониане, как их стали называть, лишь изредка покидали свою родину, хотя есть упоминания о встречах с отдельными индивидами в различных областях Тамриэля еще в первые годы Первой эры.» (с) Путеводитель по Империи и ее окрестностям. 3-е издание
7) «Аргониане отличаются живым умом, подкованы в алхимии и магических искусствах, хорошо владеют клинками и навыками скрытности. »
Аргониане отличаются живым умом… Facepalm… Как-то массовое сдавание по дешевке в рабство Дому Дрес своих соотечественников аркейцами и другие причуды аргониан как-то не назовешь здравомыслием вообще. Аркейцы - это самый разумный вид/племя аргониан (в Арене мы играли за них), которые являлись самыми могущественными из аргониан в Аргонии. В те времена другие расы начинали строить плантации в Аргонии, но вскоре поняли, что это для них невыгодно (земли непригодны для создания на них плантаций), и поэтому аркейцы обанкротились, потеряли былое могущество и занялись продажей других аргониан в рабство. Впрочем, это делают многие из аргониан и других видов.
«Всадник был значительной персоной, аристократом в сверкающих тёмно-зелёных одеждах под цвет его чешуйчатой кожи. Украшенный оборками капюшон казался частью его тела, и смотрелся на его голове, как рогатая корона.
«Приветствую, братья!» — сказал всадник.
«Приветствуем, аркейн», — отвечали двое. Пучок Свежих Листьев добавил: «Как дела милорда этим чудесным днём?»
«Нет мне ни покоя, ни отдыха, — по-царски вздохнул аркейн. — Одна из моих работниц родила близнецов. Близнецов! К счастью, мы нашли для них хорошего покупателя, а мать не стала поднимать шума.» (с) Аргонинский доклад
Аргониане подкованы в магических искусствах… Epic facepalm. Это откуда, извините? Они вплоть до 3-ей Империи в магии были полными профанами, да и до сих пор остались ими. У них нет, как такового, магического дара, магических умений и возможности обучаться. Даже у меров магия – довольно редкий дар, который имеют возможность развивать лишь члены знати, а что уж говорить про людей, и тем более аргониан… Только те аргониане, кто обучался в гильдии магов, были более-менее сносными магами.
Хорошо владеют клинками… И это откуда ещё?! Копьями они более-менее владели, а клинками – никогда. Да и откуда они там? В их провинции нет своих горных ресурсов и кузнечного дела, не говоря уже о других ремеслах.
8) И вообще, какой может быть в принципе союз с Аргонией, если Аргония – вообще никак не единая страна? У неё нет ни армий, ни какого-либо политического веса на материке вплоть до донца 3-ей Империи и появления Ан-Ксайлил и Организма. Да там и крепостей и городов (нормальных, а не нищих лачуг на километры болот) не было.
«Скотти никогда раньше не был в Гидеоне, но знал, чего ожидать. Большое поселение, подобное имперским городам, с имперской архитектурой и имперскими традициями, предоставляющее путникам все удобства.
Но впереди была всего лишь группка хижин, утопавших в грязи.
«И где же мы?» — спросил в замешательстве Скотти.
«Хиксиноуг….
«Ну, у тебя есть выбор, — сказал контрабандист. — Ты мог бы остаться тут. Большая часть деревень в Аргонии недолго остаётся на одном месте, и весьма вероятно, что через месяц-другой Хиксиноуг переместится к воротам Гидеона. Это, наверное, самый лёгкий путь».» (с) Аргонианский доклад
добавлено Lord Naatak - [mergetime]1471285118[/mergetime]
Теперь, собственно, сбор ошибок, анлорности и противоречия играм от Бетезды внутри самой игры…
1). Сиродил во времена Междуцарствия (что идут в ESO) должен быть покрыт огромными обширными джунглями, однако в самой игре их нет, и Сиродил представлен в умеренном климате, как и в ТЕС 4.
«И шел он джунглями Сирода, убивая, и Морихаус топал рядом в кровавой пене и ревел в восторге, потому что Пелинал пришел... » (с) Песнь о Пелинале, том 2
«Сиродил является колыбелью высокой культуры Человеческой Империи Тамриэля. Это самый обширный регион континента, и большую часть его территории покрывают бескрайние джунгли. » (с) Провинции Тамриэля
Про эти джунгли Зенимакс в своей игре одной своей нелепой книжкой решила весь канон сломать, сказала что это типо Бетезда в путеводителе допустила "transcript error" и то что представлено в ESO канон.
«Очень многое было написано по поводу классического высказывания Хеймскра о джунглях или тропическом лесу в Сиродиле. Мои собственные исследования показали, что словосочетание «бесконечные джунгли» применительно к Сиродилу произошло от ошибки, допущенной при копировании. Пристальное изучение едва различимых письмен оригинального манускрипта ясно указывает на неверную интерпретацию — точным вариантом будет «бесконечные дали». » (с) Сердце Сиродила, книга из TESO
При этом в другой своей книге Зенимакс пишет, что сиродильские джунгли постепенно исчезли с помощью Башни Белого Золота, которая якобы и была построена для того, чтобы изменять окружающий климат своих хозяев.
«Я склонна предположить, что с помощью такого совместного «обладания» этими Башнями в своём мире эльфам действительно удалось со временем преобразить локальную реальность в соответствии со своими пожеланиями.
Таким образом Саммерсетский архипелаг, находящийся в зоне Хрустальной Башни, превратился в тёплое и райское место, в совершенстве подходящее альтмерам. А Сиродил в области действия даже ещё более мощной Башни Белого Золота стал жаркими субтропическими джунглями — что безусловно устраивало любвеобильных айлейдов.
Но когда рабы Средиземья восстали против своих хозяев, высоких эльфов, и завоевали Нибенейскую долину, айлейды власть утратили, после чего Башня Белого Золота стала центром империи людей, населённой преимущественно недами и сиро-нордами, изначально пришедшими из холодных северных земель. И тогда Башня в Сиродиле начала отзываться на пожелания новых своих хозяев.
В этом, как мне верится, и состоит объяснение того, каким образом климат в Средиземье смог смениться с субтропического на умеренный: с тех пор, как Сиродилом стали править люди, локальная реальность начала меняться под их нужды и чаяния. Причём изменялась она неспешно — практически незаметно, вероятно, но неуклонно и неизменно до тех пор, пока в Сиродиле не воцарился умеренный климат, с лесами и лугами, какие известны нам сегодня. » (с) Рассуждения о субтропическом Сиродиле, книга из TESO
А ничего, что про киродильские джунгли написано почти во всех книгах Первой и Второй эры и что они есть даже в неофициальных фанфиках Кирбрайда?!
«Если история нордов — это история людей Тамриэля, то Сиродил — это трон, на котором они решали свою судьбу. Это самая большая провинция на континенте, почти целиком занятая бесконечными джунглями.» (с) Путеводитель по Империи, 1-е изд., который отражает состояние Империи в 2Е 864, на момент завоевания Тамриэля Тайбером Септимом (УЖЕ ПОСЛЕ ЭПОХИ МЕЖДУЦАРСТВИЯ, ВО ВРЕМЯ КОТОРОЙ ПРОИСХОДЯТ СОБЫТИЯ ТЕСО). При этом джунгли в этом Путеводители упоминаются несколько раз.
Эти олухи из Зенимакс уже переписывают оригинальную историю и добавляют абсурдные события. Всё это уже делает многие события и аспекты пяти частей ТЕС, скажем так нелепыми и не имеющими смысла.
2). Айлейдские руины в ESO за каким-то фигом теперь серые, почти чёрные (фото#1), хотя на деле всегда являлись белокаменными и уже были представлены такими в TES: Oblivion (фото #2).
3). Вся архитектура городов Сиродила целиком и полностью взята из TES IV: Oblivion. А учитывая тот факт, что от событий ТЕСО до Обливиона отделяет временной промежуток в ~800 лет, что довольно много по меркам недичей, а Сиродил полностью покрыт джунглями, то архитектура должна быть кардинально другой, приспособленной к тропическому климату. Это ещё с самого начала был полный шлак и полное искажение ТЕС в визуальном и текстовом виде, а уж сейчас-то.
4). Предки представленного в TES: Arena метиса-данмеробосмероальтмера Ягагара Тарна теперь с какого-то перепугу имперцы и даэдропоклонники-императоры, ведущие род от каких-то там рабовладельцев у айлейдов.
«Это было ещё до восстания рабов под предводительством Алессии, так что этот прото-Тарн мог быть надсмотрщиком над рабами в айлейдском Фанакасе, в подземелье в горах к северу от современного Чейдинхола… Предания дома гласят, что семья Тарн принимала активное участие в восстании рабов под предводительством святой Алессии: Вилий Тарн служил Пелиналу Вайтстрейку как «мастер клинка и палач»… Вторая по счёту — пропуская родителя вперёд лишь по праву старшинства — её величество Кливия Тарн, императрица-регентша Сиродила и дочь Абнура Тарна от его седьмой жены Пулазии… » (с) Дом Тарн из Нибенея, книга из TESO
И да, Ягар Тарн не полубретонец. В нем нет примесей человеческой крови. Ягарн Тарн - полубосмер, на четверть данмер и на четверть альтмер.
«Тарн! — прогремел Симмах с отвращением и раздражением, ходивший по небольшой комнате, где Барензия, беременная уже несколько месяцев, спокойно вышивала детское одеяльце.
— Джагар Тарн, в самом деле. Ай! Я бы даже не сказал ему, где улицу перейти, будь он хоть ковыляющим старым пьяным бродягой».
«А что ты против него имеешь, любимый?»
«Не доверяю я этому эльфу-полукровке! Он частично тёмный эльф, частично высокий эльф, и частично только богам известно кто. Все худшие качества этих рас собрал, могу заверить». Он фыркнул. «О нём никто ничего толком не знает. Он говорит, что родился в южном Валенвуде, а его мать была лесным эльфом. Похоже, он везде побывал…»
Барензия, усталая и довольная от беременности, до этого почти не слушала Симмаха. Но сейчас она бросила свою работу и посмотрела на него. Что-то заинтересовало её. «Симмах. А этот Джагар Тарн не мог быть Соловьем, замаскированным?»
Симмах подумал, прежде чем ответить. «Нет, любимая. В крови Тарна нет примеси человеческой». (с) Подлинная Барензия, 5 том
Ягарн Тарн (данмеробосмероальтмер, личный боевой маг Уриэля VII) и Соловей (данмер Драйвен Индорил, потомок данмерского клана Ра'Атим, бард и Соловей Ноктюрнал) – это две разные личности. Вся правда случившегося раскрыта в книге Галла «Соловьи, том 2», а в книге «Подлинная Барензия», которую писал Плитиниус Меро, личный писец Барензии, последняя намеренно искажает произошедшие события в угоду себе и возлюбленному Ягарна.
«На самом же деле лицом, выступавшим под именем «барда Соловья», был вовсе не Ягар Тарн. Мастером перевоплощений был вор-Соловей по имени Драйвен Индорил. Ягар Тарн нанял Драйвена, одного из самых опытных воров Скайрима, чтобы тот обольстил Барензию и выведал у неё местонахождение Посоха Хаоса. Получив Посох, Ягар Тарн попытался устранить Драйвена, но способности Соловья позволили тому скрыться. Ягар Тарн пытался разыскать Драйвена, но в итоге ему пришлось оставить преследование, чтобы заняться своими планами в отношении императора.
Стоит отметить тот факт, что история связывает имя «Соловей» с Ягаром Тарном даже после того, как Драйвен выбывает из сюжета. Искажение реальных событий свойственно манипуляциям Барензии. Учитывая, что бремя ответственности за заточение Уриэля Септима VII ложилось именно на её плечи, она переврала события и представила всё так, будто «бардом» по имени Соловей был сам Ягар Тарн. Положение жертвы колдовских чар могущественного чародея представлялось ей более достойным снисхождения и даже не лишенным романтики, нежели роль жертвы, соблазнённой опытным мошенником. Иные даже предполагают, что она старалась стереть всякий след Драйвена из истории, чтобы сохранить репутацию Ягара Тарна, которым, как говорят, она была весьма увлечена.» (с) «Соловьи, том 2»
И вот, в TESO предки Джагара каким-то фигом являются императорами-даэдрапоклонниками-имперцами. Ещё один забитый болт на лор серии, ещё одна отсебятина Зенимакс. От событий TES: Online до TES: Arena нас отделяет всего ~800 лет, а это ~1.5 срока жизни меров.
Сроки жизни меров были даны нам в книге «Подлинная Барензия» - меры живут максимум тысячу лет, правда доживают до этого возраста немногие. То, что нам дано в «Интервью с данмером» - анлор. http://vk.cc/5qBGjN
«По лицу Катиши скользнула легкая тень зависти, той печали, с какой люди говорят о тысячелетней жизни эльфов, ниспосланной им природой. Правда, мало кто из них действительно живет так долго, поскольку болезни и насилие вносят свои поправки. Но они могут.» (с) подлинная Барензия, т. 4
Чтобы вам было легче понять, то максимальные 1000 лет жизни меров - это как максимальные 100 лет жизни нас, реальных людей. Конечно мало кто доживают до такого возраста, но ведь мы люди не становимся стариками в 20, ровно как и меры в 200 лет. Мы живем и до 50-ти, и до 60-ти лет, также как и большая часть меров доживает до 500-600 лет.
Сам Джагарн Тарн судя по накопленному могуществу уже порядком зрелый мер (400 лет уж точно). Его родители были босмерка (возможно босмероальтмерка, на что сам Джагарн намекает и что обуславливает светлый тон его кожи) и данмер (от отца достались лишь красные глаза), и судя по его чистоте крови меров о которой так отзывался Симмах родители его родителей также были мерами, и так несколько поколений. За эти 800 лет подобные изменения в родословной невозможны. Ну что же, вы ещё верите в лорность этой игры? Да и сам факт, что Зенимакс связала "онлайновских даэдрапоклонических имперских императоров" с Джагаром Тарном и за каким-то фигом "проследила" всю "историю семьи" исконно эльфийского персонажа, что был нам представлен в Арене, от самых истоков существования имперцев, несколько абсурден. Ещё один забитый болт на лор серии.
5). Маннимарко в ТЕСО почему то оказывается ЖИВЫМ и НЕ ЛИЧЕМ. Да и его ванильная внешность и босмерский цвет кожи (фото #1) конкретно настораживают.
Во временной промежуток между созданием Гильдии магов и Междуцарствием, сразу же после создания Гильдии, которая тут же потонула в политике и была брошена Ванусом, состоялась битва между Маннимарко с его некромантами и армиями нежити и Ванусом Галерионом с его магами, в ходе которой Маннимарко погиб.
«Галерион непобедимый, как будто лев неукротимый,
Сражался с нежити ордой неистово и смело,
И сердце яростью святой в груди его горело,
Свет привнося во мрак теней. Сей маг не устрашился
В момент, когда Король Червей из логова явился
И показал своё чело, свой жуткий лик, досель незримый.
Раздался богомерзкий крик, и пасть беззубая разверзлась.
И с каждым выдохом своим проклятья изрыгая,
И воздух испражненьем сим, зловоньем, наполняя,
Луну и звёзды погасил, мир погрузил во тьму —
Он бился не жалея сил, но всё же пал в бою:
Король червей покинул мир, он в небытие навек низвергнут.» (с) Маннимарко, Король Червей
Уже после этого его последователи воскресят Маннимарко в качестве нежити/лича уже с конкретно обезображенными лицом и телом (вспоминаем внешность Маннимарко в TES: Daggerfall (фото #2).
8). Строс М'Кай (по которому мы путешествуем в TES: Redguard) превратили в несколько поселений, тогда как там ВСЕГДА был один город, который и носит название острова.
http://www.uesp.net/redguard/redmap.shtml
9). Клык Хайнектнамета. 
Можно встретить в серии книжку про артефакты Тамриэля, где он описывается как клинок, созданный нордами из клыка сильнейшего вамасуса (драконоподобные ящеры Чернотопья) Хайнектнамета, который смог взять с его поверженного тела один из немногих выживших в схватке с ним. Однако неожиданно в TESO в локации Шадоуфена мы видим, что сам Хайнектнамет жив (фото#1), и можно его убить и взять этот, уже готовый, кинжал "Клык Хайнектнамета" себе.
«Известно, что в Чернотопье живут существа, называемые вамасусами. Норды узнали, что это, возможно, драконы, которые по природе обладают способностью вырабатывать электричество. Один из самых сильных вамасусов – Хайнектнамет – был убит нордами. Бой занял семь дней и стоил множества жизней. Один из выживших взял клык в качестве трофея и придал ему форму кинжала. Неизвестным образом клык перенёс магию вамасуса на клинок и дал возможность владельцу поражать врагов электричеством. Кинжал путешествует по миру вместе с искателями приключений.
— Ягрум Багарн, "Легенды Тамриэля"»
поменьше экспрессии, матов и без излишней агитации, мы и без этого поняли что ты фанат ESO.(с)
Акавирь
Автор: Alexium 15.08.16 - 21:42
Влепил бы я тебе минус, да воспитание не позволяет.
Автор: Простой Пилигрим 15.08.16 - 22:40
И очень зря. Вы либо недостаточно наслышаны о этой знаменитости (что удивительно, с таким-то атеншенвхорингом), либо воспитаны намного больше чем надо.
Автор: Alexium 15.08.16 - 23:29
>> Простой Пилигрим:
Я просто не очень интересуюсь делами смертных (слово не имеет отношения к вашему рангу) и не в курсе ихних "знаменитостей". Надеюсь, модераторы подчистят этот поток отходов. А воспитание... Даже ему может однажды прийти конец. Но не сейчас и не здесь.
______________________________
>> Alexium:
>> Простой Пилигрим:
Граждане, не флудите и не переходите на личности.
kazarey
Автор: Snerrir 16.08.16 - 19:42
>> Lord Naatak:
Тот неловкий момент, когда вроде бы и разделяешь точку зрения, но методика ее обоснования не устраивает совершенно. Уж на что я сам люблю повопить на тему странностей тесонлайна и загадочности травы, которую курили разработчики при подготовке расстановки альянсов, подборке литературы и выбора архитектуры для помпезных палат и дворцов, но все ж таки их версия внезапно стала привлекательнее предложенной альтернативы.
Избирательность цитат, когда автор берет только те фрагменты текста, которые нужны ему для продвижения идеи. Если уж брать для подтверждения идеи о пустынности Эльсвейра описания Риверхолда и Риммена их кизокнижки, то надо уж оттуда же и брать обалдение Аттребуса на тему того, что северный Эльсвейр - довольно плодородная территория (стада скота, дубравы, саванны и реки).
Избирательность в подборке самих текстов - Имперской агитке о пушечно-мясных хаджитах вера полная (при том что мнение тех же имперцев о женоподобии альтмеров умалчивается). Про впечатления таких расовых сиродильцев Кодуса Каллонуса и Аттребуса об эффективности мохнатых не упомянуто. Глава про Эльсвейр из третьего (да и большая часть первого) также игнорируется, в результате чего из одного из древнейших очагов городской цивилизации с южными джунглями и "деревянными дворцами Торвала" получаем необходимую "арабоподобную" глушь. И в итоге имеем фразу "Каджитский Эльсвейр вообще мало кому нужен был и их до Империи Септимов имперцы вообще истребляли, а по поводу каджитов – "ужаса врагов", лол, – то имперцами каджиты описывались как никудышные бойцы, которые только массово могут представлять более-менее нормальную силу." на тему которой дружно недоумевают Тайбер, Ри'Датта и целая династия Сильвенаров.
Оценочная избирательность - первобытнообщинность и раздробленность ящериков подается как свидетельство их недостойности эльфийского общества. Страдающие от точно таких же бед (а в технологическом плане еще более уязвимые) босмеры оказываются героическими воителями с тяжелой судьбой. Да и вообще, вспоминая Каскабель-Холл, не надо забывать о Пятилетней войне.
Домысливания - Вивек-то может и подверг акавирей водным процедурам, но нигде не сказано, что АЛЬМСИВИ отразили их без потерь и в одиночку. И это не говоря уже о союзе Исмира с Альмалекией против Дир-Камаля из Ереси, что говорит о том, что таки да, эльфы тоже люди и когда прижмет вполне способны договариваться.
Ну и откровенные ляпы - голые, неразмножающиеся аргонцы не могущие в магию, недичи (кривичи и вятичи :Р) превратившиеся в нордских рабов, массово долгохранящиеся эльфы, не существовашие в 2Э Хлаалу (А Ра'Атимы то и не знают!). И тэдэ.
В общем, есть у меня подозрение что автор очень любит меров, не любит менов и совсем терпеть не может звериков. Хотя последним не жарко не холодно, да и первые, наверное, могли бы обойтись.
Автор: Qui-Gon-Jinn 16.08.16 - 22:58
> war of canon
Автор: Lord Naatak 22.08.16 - 10:53
За что это интересно?))
Ах да, какой же я плохой - посмел тут указать на бредовость и противоречия с мнением Бетезды (Тодд не одобряет) насчет этой бредовой фанатской поделки. Как же я мог оскорбить ваши чувства?)))
добавлено Lord Naatak - [mergetime]1471852419[/mergetime]
Snerrir,
Я даю лишь ту имеющуюся кучу инфы по официальному лору ТЕС, которому противоречит эта фанатская поделка.
И да, как бы только про небольшую часть южных плодородных земель Эльсвейра я указал. Но тебе стоит посмотреть на скриншоты Эльсвейра из ТЕСО, в коем он представлен каким-то уж ахриненно тропическим и наипрекрасным.
Ну и касательно тех же акавинцев а вот каким хреном Камальны из разгромленного Виндхейма шли на Рифтен, а потом испугались мелкой оставшейся армейки нордов и решили переходить границу Морровинда через не слабо охраняемый данмерский проход в Велотийских горах и переть через территории Редорана на юг Морровинда в территории Индорила в город Морнхолд?
Мне надеюсь не надо говорить сколько это примерно миль пилить, насколько охраняемы территории, и ах да в Морровинде на тот момент проживает полностью заряженный сердцем Лорхана Трибунал, и никаких Великих домов Хлаалу и толерантности к не-мерам нету... И таки ни один Великий Дом не настолько долбанулся чтобы отправить все свои войска и оставить свои территории не защищенными от н'вахов и внезапной атаки от других Домов.))
И спрашивается, а как эта голая аргонианская армия с корягами без какого-либо адекватного опыта ведения войн приперласть через север Аргонии и территории Дресс? И как таки ни своих врагов нордов. ни аргониан-не рабов данмеры не порешили ни с момента их вторжения на их земли ни после их несуществующей помощи в разборке с камальцами в Морровинде?)))
=> Ну и откровенные ляпы - голые, неразмножающиеся аргонцы не могущие в магию, недичи (кривичи и вятичи :Р) превратившиеся в нордских рабов, массово долгохранящиеся эльфы, не существовашие в 2Э Хлаалу (А Ра'Атимы то и не знают!). И тэдэ.
Ну про бездарей в магии аргош - это факт, как и то, что им для размножения необходимо испить сока редких Хист, растущих в самой *опе Аргонии. Ну и про нордские армии Языков, что после захвата земель фалмеров и их рабства и геноцида, они атаковали Диренни, кимеров и айлейдов, и сфейлили им и были уведены в рабство айлейдами и кимерами - это тоже факт, и про это есть и надписи на табличках Глотки мира, и в Путеводители, и в тех же Песнях о Пелинпле.
Да и про Хлаалу во Второй эре я не говорил.><
З.Ы: Норды, бретоны, редгарды, имперцы и котринги являются Недичами (Nedes). Это их общее название, а остальное это подвиды Недичей.
Автор: Snerrir 22.08.16 - 12:30
>> Lord Naatak:
Южный Эльсвейр всю жизнь был тропическим и наипрекрасным. А не севере пограничье с Валленвудом - леса явно не резко в пески обрываются.
Мы вообще не знаем за ким хреном они вторглись в ТАМРИЭЛЬ. И уровень их силы, так что все это гадания на гуще.
- "Не панацея" - Реман
Вобщем-та самых что ни на есть каких. Или вы отрицаете что Дагот - Шестой Дом?))
Нет. Аргонов-магов полно. Даже в Скае.
Нет. Вы путаете недов (которые далеко не факт что с Атморы и уж точно были в Тамриэле раньше нордов) и армии Первой Империи (которые вообще-та контролировали значительные куски Хай Рока и Морровинда). Достаточно сказать что экспансия нордов вне Скайрима началась с Вреджа Одаренного (III век), а он вообще-то современник Алессии. Поражение при Красной горе это вообще около 1Э416. Какое такое айлейское рабство в это время?
Автор: Phoenix_Neko 01.10.16 - 18:16
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()