Красота up, Атмосфера down

[Eldignis]

Вообщем интересно узнать у народа мысли насчет некоторой закономерности. Чем больше разработчики полируют красивости игры, графические навороты, возможности обсчаться с персонажами, а не читать тексты диалогов - тем меньше остается им (разработчикам) времени на создание неуловимой атмосферы игры, тем скушнее и примитивнее становится их детище. Так или не так? Далеко за примерами ходить не надо. Morrowind -> Oblivion, Diablo -> Diablo II. Так али не так? Как вам кажется?

[Arist]

Так и это давно известный факт, если можно так выразиться...

[Miliana]

Не буду говорить про то, что цель разраба - хорошо поужинать, а не порадовать Василия Пупкина из города Мухосранска. Не буду рассказывать, что, если большинству потребителей важнее всего красивая картинка, а не ветвистые квесты и сложный сюжет - только о ней и будут думать. Это и так всем ясно.
Скажу лучше, что условности, присущие [относительно] старым играм - квадратные домики, трапецеобразные лошади, треугольные неписи заставляют думать. Представлять. Воображать. Достраивать. Заставляют работать фантазию, в конце концов. Когда последняя отключена, когда перед тобой лишь изображение, не несущее за собой никакой мысли - атмосфера и пропадает. IMHO.

[Timerlan]

А я скажу так:
Во-первых это тему нужно бы в другой форум (как нужно бы тему про Обливион онлайн перенести в Мастерскую, и тему "Вопрос новичка..." переименовать, ну да ладно ждём модераторов не к спеху так сказать)

А так моё личное мнение. Что на самом деле красивость и атмосферность не завязаны напрямую. Есть примеры красивых и атмосферных игр, но таких единицы из множества игр. Но встречаются шедевры, в таких шедеврах графика далеко не главное, но всё же она на высоте. Кстати замечу что на красивость Обливиона времени было потрачено куда меньше чем на красивость Морровинда. Просто во времена морровинда вообще не было хороших 3Д моделей, а в обливионе вообще всё заёмное: Движок из Халф Лайфа, леса вырастили с помощью генератора случайных лесов. Города, конечно, делались руками, но хочу заметить, что в Морровинде городов не меньше, и там они тоже все руками делались, и довольно красивые. Поэтому да безусловно Обла красивее, но сказать что там на эту красоту потратилось много времени нельзя, ибо всё это делалось с шаблонов. (на времена Морровинда подобных шаблонов ещё просто не существовало) А атмосферность в Обливионе неплохая. Большую часть времени Бесезда потратили всё же не на красивость, а на то чтобы неписи жили 24 часа в сутки, ходили по городу чё-то там учиняли и вообще были живыми, а не куклами стоящими на месте со вбитыми в них скриптами. А то что драться стали умнее - это вообще отдельный разговор. Да нету длинных диалогов как в Морре, но не потому что на графику много времени потратили, а потому что занимались другой частью атмосферности игры, которую посчитали более важной.

Сообщение отредактировал Timerlan - 28.09.08 - 22:03

[N 34]

Если придётся выбирать между атмосферой и графикой я выберу атмосферу, но Шигорат подери, мне так интересо где у них будет максимум в красивости! Однако если бы разработчики взялись теперишним составом (не маленьким) создать с графой чуть лучше морровской весь мир ТЕС да ещё и не мение богатой на квесты и геймплей чем сам Мор.

То я забыл бы про всё на свете и упал бы в кому до выхода этого шедевра!

[Heilige Geist]

Движок из Халф Лайфа

Какого, первого? Вообще то движок тот же, что и у Морроуинда.

[Timerlan]

Какого, первого? Вообще то движок тот же, что и у Морроуинда.

С какого перепоя?

Халфлайфа второго безусловно. В Морре такой физикой даже и не пахло. Физика взята из халфлайфа второго таскаешь предметы можно случайно толкнуть. если чё-то сложить на горочке то оно не будет лежать там где положил, а укатится или соскользнёт вниз (зависит от формы), да и бой немного по-другому происходит, хотя бой как раз похож на моровский, но не более того. Графический движок тоже схож с халфлайфовским из-за вышеупомянутой причины (сложно перенести физику если полигоны рисуются совсем по-другому принципу), хотя конечно текстуры схожи с моровскими, ибо это игры про один и тот же мир. Так сказать, то что движок это видоизмененный движок халфлайфа 2-го никто не скрывал вроде бы...

[Arist]

Э с какого перепоя 0_0?! У Облы видоизменённый движок Морры, это я точно знаю. А физика это одно,  её и дописать можно...

[Timerlan]

Э с какого перепоя 0_0?! У Облы видоизменённый движок Морры, это я точно знаю. А физика это одно,  её и дописать можно...

Ну да в принципе там помесь движка из Морры и движка из Халф Лайфа. В общем не так уж важно. Всё равно всё делалось по шаблонам в основном, ибо коли всё сделано до тебя, зачем придумывать заново велосипед, в морровинде же был уникальный на тот момент движок.

Сообщение отредактировал Timerlan - 28.09.08 - 22:54

[Arist]

А вот теперь логика ясна, хотя она и до этого была ясна 0_о, ну в любом случае всё они не воровали, или лучше сказать не заимствовали, а примешали и сделали похожим(причём имея свой движок)... просто не очень приятно слушать что у Халф Лайф забрали движок, он ведь как никак основа всей игры и по сути сама игра, так что отстаиваем, как можем=)

[Eldignis]

Не буду говорить про то, что цель разраба - хорошо поужинать, а не порадовать Василия Пупкина из города Мухосранска. Не буду рассказывать, что, если большинству потребителей важнее всего красивая картинка, а не ветвистые квесты и сложный сюжет - только о ней и будут думать. Это и так всем ясно.
Скажу лучше, что условности, присущие [относительно] старым играм - квадратные домики, трапецеобразные лошади, треугольные неписи заставляют думать. Представлять. Воображать. Достраивать. Заставляют работать фантазию, в конце концов. Когда последняя отключена, когда перед тобой лишь изображение, не несущее за собой никакой мысли - атмосфера и пропадает. IMHO.

Назревает вопрос. Так кого же больше: тех кому картинку посочней или тех, кому жизнь в игре поинтересней?

[Arist]

У всех, у кого на ЕСНе не спроси, то атмосфера=) а у маленьких мальчикав, так там картинка. Вывод: стаая школа , старые хрыщи

[Eldignis]

У всех, у кого на ЕСНе не спроси, то атмосфера=) а у маленьких мальчикав, так там картинка. Вывод: стаая школа , старые хрыщи

Действительно Раньше и солнце светило ярче и конфеты были слаще, а нонче токма молодежи рейв парти и мега дэнс подавай.
А возвращаясь к теме, подумал и пришел к выводу, что сам несколько упростил тему. Если вспомнить, то раньше ведь тоже огромный упор на зрелищность делали. Вспомним даже киноиндустрию. Тот же терминатор, робокоп. Это были развлекательные фильмы, по тем годам сверхзрелищные. Однако было в них еще кое что. Режиссеры вкладывали в свои творения какие никакие чувства, мысли, заставляли сопереживать. Так было и в играх. А потом все ушло. И куда, спрашивается.

[Arist]

В нынешнюю молодежь, к коей я если честно и отношусь, для некоторых тоже есть атмосфера, только теперь она в спецэффектах и понтах по своим товарисчам знаю

[Eldignis]

Не хочу сказать, что очень уж старый, но в отличие от некоторых товарисчей с удовольствием бывает играю и в Диабло первый и в Воркрафт 2, и в Фулл Троттл. Однако не почурался поиграть в Кризис, хоть и за американский спецназ. Не смог правда поиграть в волд ин конфликт, потому как за американские войска против советских. Тут кстати другой вопрос назревает: вопрос игровой и внутренней этики что ли. Можете ли вы играть в игры, которые имеют явную или скрытую антироссийскую направленность?

[Кагренак]

Не всей молодёжи подавай картинку. Мой компьютер просто не потянет. Диабло 2, Морровинд, ВарКрафт 2, Сапёр, Дуум 2 - вот игры заслужившие моего почёта.



Нет! Я патриот! Я даже Command and Couer прошел только за СССР

Сообщение отредактировал Кагернак - 28.09.08 - 23:47

[Timerlan]

А я помню старые игры ещё даже до пентиума (такие которые на спектруме ещё шли) Хоть и было мне тогда 5 лет (Пень 1-й у меня появился в 7 лет), а щас я те старые игрушки в инете надыбал и через досбокс пускаю. В игру без атмосферности играть скучно. Люблю или запутанные игры. пускай со слабым сюжетом, но чтобы пройти было трудно, или хороший сюжет, пройти может и легко, но как в хорошем сериале хочется узнать, чем же всё закончится. А графика вообще особо не важна. Хотя иногда хочется и аркадки или гоночки какие-нить простенькие погонять, чтобы развеятся. Но вообще если быть совсем честным, то считаю что старая древняя игра Лемминги всё же интереснее Обливиона (Хотя Морровинд всё же интереснее леммингов)

З.Ы. Лемминги имеются ввиду именно старые добрые которые ещё двумерные с чувачками состоящими из где-то 20 пикселей... под досом были, хотя в данный момент я играю в аналогичные (с теми же уровнями и такой же графикой) для виндовса, так удобнее.

Сообщение отредактировал Timerlan - 29.09.08 - 00:00

[Snerrir]

>> Miliana:

Для меня самое обидное как раз то, что Обливион потребовал от меня куда большей жертвенности в плане воображения, чем тот же Морровинд. Ей богу, когда я брожу по очередным айлейдским руинам и вижу все эти красивые, но не несущие никакой смысловой нагрузки залы и переходы... под конец мозги начинают натурально закипать от попыток понять предназначение всех этих архитектурных изысков. А также попыток понять, каким таким образом я вдруг смог обнаружить сотню недавно отчеканенных септимов в гробнице древнеэльфийского короля, почему, например, вот эта айлейдская руина под самые своды забита двемерской амуницией, а вот этот имперский форт, напротив, эльфийской. Это я к вопросу об автолевелинге и его влиянии на Лор.

Но, при этом я не склонен обвинять навороченную графику в том, что она загубила атмосферу игры. Возможно, дело здесь в том, что я в своё время получил замечательную прививку от графики, когда сел впервые за Облу еще на своем стареньком компе. Игра запустилась только после долгих шаманских плясок с бубнами и программкой "олдбливион", отключавшей третьи шейдеры и выглядела тогда просто ужасно. И ничего, я вполне смог в это играть и даже получать удовольствие... Так что вот мое Имхо по поводу атмосферы: она в Обле есть, но для того чтобы ее почувстовать лично мне пришлось играть с изрядным самопожертвованием. В Сиродиле, имхо, есть и интересные подземелья, и интересные диалоги и яркие персонажи... жаль вот только чтобы их отыскать приходиться пробираться через массу посредственности и закрывать глаза на многие, слишком многие, неувязки.

З. Ы. А я ведь еще помню, что для того, чтобы поиграть в Морру мне точно также пришлось совершить ритуальное жертвоприношение из старой видеокарты. Помню и то как зачарованно тогда рассматривал шикарную воду, небо и архитектуру... А еще я помню, что при всей красоте Морровинда тамошняя атмосфера сразу накрыла меня с головой, в то время как в Обле за этой самой атмосферой пришлось гоняться с клейморой наперевес... Абидна, Дагон вас дери.

[Timerlan]

А еще я помню, что при всей красоте Морровинда тамошняя атмосфера сразу накрыла меня с головой, в то время как в Обле за этой самой атмосферой пришлось гоняться с клейморой наперевес... Абидна, Дагон вас дери.

Ну меня не с головой но накрыла конкретно так... до такой степени что я даже Дагот Ура не убил, как-то руки не дошли, и так было чем заняться.
А в Обле атмосферу догнал? Я вот получил удовольствие от Тёмного Братства, там душевно так, особенно про роман орка с одной девушкой, обряд очищения делал с тяжелой душой, пускай я и безжалостного асассина отыгрывал. Ещё порадовало царство Шеогората, там атмосфера хорошо сделана.

[Snerrir]

>> Timerlan:

А в Обле атмосферу догнал?

Догнал. Примерно на сотом часу игры, когда наконец научился без скрежета зубовного проходить однотипные подземелья и пропускать мимо ушей драматичные рассказы о злых грязекрабах и мерзких гоблинах. А вот насчет Темного Братства непорядок получился. Я, конечно, далеко не паладин... можно даже сказать, что на самом деле я очень неприятная личность, обожающая устраивать драки в тавернах, лазать по ночам в дома добропорядочных граждан Сиродила, кусать этих самых граждан за шею и выносить из их домов все ценное движимое имущество ... но убивства все же не мой метод. Так что за пятьсот часов игры мсье Лашанс так и не нашел повода, чтобы ко мне завалиться. 

[Акавирец]

>> Timerlan:

Ну да в принципе там помесь движка из Морры и движка из Халф Лайфа.

HAVOC! HAVOC - это ФИЗИЧЕСКИЙ движок. Хавок применялся и в Халф-Лайфе 2.
Так обливион работает на графическом двигле GameBryo, преемником NetImmerse (который и юзался в Морровинде)
Фоллаут 3 на нем работает также.

>> Кагернак:

Я даже Command and Couer прошел только за СССР

Facepalm.jpg
Во-первых: Command & Conquer
Во-вторых: в оригинальный ЦыЦ играть там можно только за ГДИ и НОД, за СССР и Союзников это RED ALERT из под того же бренда.

--------(ниже идет унылая фигня)---------

PS: "атмосферность" само по себе расплывчатое понятие, которое обусловленно гармоничным составляющей всех частей геймплея. Сеттинг, его реализация, сюжет, обстановка, да и музыка и картинка, несмотря на высказывания выше, тоже является частью достижения пресловутой атмосферности (хотя для этого и не обязательно хвастаться третими шейдерами онли и OVER 9000 полигонов на модель). да за примерами далеко ходить не надо - Blizzard Activison и вопли фанатов старкрафта и диаблы по поводу слишком яркой картинки оных новых проектов в этом сеттинге. В СК2 ее подретушировали, земляне приняли куда более подобающий вид.

Проблема Обливиона не в атмосферности, при усердии можно как и Snerrir найти и догнать ее с клейморой, проблема в том что игра по сути представляет собой  набор фич - SpedTree для создания лесных массивов, Rediant AI для оживление неписей, физ-движок ХЭВОК в свое время произведший фурор в Халф-Лайфе 2, мегакомпас и тэ дэ и тэпэ. нет, в Обливионе есть и хорошие находки, идеи и дизайнерские решения, неплохие квесты, есть и наоборот (автолевелинг и разбросанные форты в самых неожиданных местах Сиродиила не пнул только ленивый). Графика - хоть и являеться частью создающую атмосферность, однако ее не стоит возносить в ряд приоритетных достойнств игры для достижения этой самой атмосферности... Правда этот диагноз можно ставить не только Обливиону, а вообще многим современным играм. Да вообще у серии ТЕС чтото невеселая тенденция наметилась, после второй части с каждой серией снижать планку качества... надеюсь что TES V поставит крест на этой тенденции... а также надеюсь что они не уйдут с головой в TES Online... и наконец прекратят использовать в качестве композитора Джеремию Соула, замучал он своими последними безвкусными пафосными штампами, ей-богу.

--------(выше идет унылая фигня)---------

PPS: Мнение автора абсолютно субъективное и интересно только самому автору... оспаривать сие мнение сего автора бесполезно, он - ядовитая тварь и все равно останется при своем.

Сообщение отредактировал Акавирец - 29.09.08 - 03:07

[makspaderin]

Атмсоферы в Обле нет.

А в Морре есть.

Я за хорошую атмосферу.

[Кагренак]

Атмсоферы в Обле нет.

А в Морре есть.

Я за хорошую атмосферу.

Исчерпывающая аргументация.)))

А быть может, в Обливионе и вправду есть атмосфера? Может быть, мы, олдгеймеры, не можем её уловить? А?

[Nils]

Похожая темка уже была.

Субьективно, Морр привлекат какой то осязаемостью, помниться, после схода с коробля, я там просто жил, забросив сюжетную линию, просто бродя по миру. Уровня так до 40го
А вот в Обле такое желание, пропадает после Кватча.
имхо.

[Timerlan]

А вот в Обле такое желание, пропадает после Кватча.
имхо.

Появляющиеся там сям ворота мешают?

А вообще у меня было желание бродить тока по Деменции. А так что-то особо не разгуляешься.

Сообщение отредактировал Timerlan - 29.09.08 - 17:06

[Erdis]

А по-моему с появлением повсюду ворот только и появляется какая-то осмысленность... Вот только уродский сюжетный квест мешает их спокойно и методично закрывать, радуясь камушкам

[makspaderin]

Появляющиеся там сям ворота мешают?

А вообще у меня было желание бродить тока по Деменции. А так что-то особо не разгуляешься.

Мне кажется,таварищ имел ввиду,что на сороковом уровне с 15 жизнями без помощи и безсознанным Савлианом Матиусом сражаться с Дэйдротами,Дреморами-Валкиназами,ГРозовыми и ледяными атронахами не забавляет.


Так что качаться - не принцип Облы,а его минус.

[Nils]

Ну да.
Ток отвлечешься, а тебе- хоп, ненавязчево так, основной квест суют. Доброохоты млин.
И автолевинг тож напрягает, мотивация типа - "пайду накачаюс и навешаю люлей Вивеку" отсутствует напрочь :-(

[makspaderin]

Ну да.
Ток отвлечешься, а тебе- хоп, ненавязчево так, основной квест суют. Доброохоты млин.
И автолевинг тож напрягает, мотивация типа - "пайду накачаюс и навешаю люлей Вивеку" отсутствует напрочь :-(

ТОгда Вивек из Моры при автолевелинге в Морре на 40-ом уровне был бы не Псевдобог,а реальный бог.

[Timerlan]

Ну не знаю. Меня со временем автолевелинг начал устраивать. Это как соревнование. В Морре мне не нравилось, что всех кроме Альмалексии и Вивека я убивал с 3-х удара (Умбру например), и это на 20-24 лвле (секиры к тому времени были уже 100), а тут приходится пыжится выкручиваться, по 10 раз сохранёнки подгружать, в этом есть свои плюсы, люблю вообще тактические изощрения.