Дихотомия Алдуин-Акатош, Два бога или все же один

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:10

[Аха'Cферон]

Reymon

Те самые писюльки Киркбайда весьма доставляли, привели во вселенную и заинтересовали, люди тратили и тратят свое время, обсуждая полученную информацию.

И? Если я буду продавать неплохое вино под чужой маркой и КОМУ-ТО оно понравиться, это не значит, что хозяин виноградников собственного вина считает это действительным выражением ЕГО продукции.

Но все пошло по стандартному алгоритму, сводящему все к деньгам и соответственно отсутствию вкладывания души в новые писюльки.

Я не вижу разницы в "казуальщине" и элитарном эзотерическом бреде Киркбрайда. Кроме того, и без писюлек MK Lore вымышленной вселенной TES - достаточно богат и оригинален.

Людей в теме это злит и они недовольны нынешним положением.

Нет. Нам просто все равно на записки сумасшедшего. Психоделика и отсебятина не интересует.

Это часть сообщества не уходит, потому что автору не насрать на собственную работу, судя потому, что он по прежнему катает пасты, потому что людям по прежнему нравится это обсуждать.

Обсуждайте, только разработчики дали ясно понять, еще в официальном интервью на Oblivion, что психоделика MK - это НЕ официальная часть вымышленной вселенной TES.

Лично для меня даже не важно, кто их катает, МК, храм Зеро или кто-то косящий под них, главное чтобы мотивация по прежнему присутствовала и обсуждения были не уровня "Ульфрик - герой или злодей?" характер Цицерона, Талмор или Империя и т.д.

Я некогда в этом разделе не мало времени тратил на обсуждение официального Lore вымышленной вселенной TES. У меня было множество интересных дискуссий на игровом Lore.

Льютон

Можно подумать, Киркбрайд что-то выпускает от имени Бетезды.

Он дает понять, что его писанина действительно якобы раскрывает аспекты TES Lore, хотя это совсем не так.

Если фаны от нечего делать осуждают его "невротические писюльки" как не-лорные (или, наоборот, зачем-то доказывают, что это самый настоящий лор), то это исключительно проблемы фанов. Киркбрайд делает, что делает, и ценность это может иметь несмотря на то, что штамп "Бетезда" на этом не стоит

Понятие ценности - субъективное. Я говорю не о ценности. С формальной стороны тексты MK - это отсебятина, остальное меня не интересует. Если кому-то нравиться его философский онанизм, то вперед, но без предъяв на официальность.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:10

[Reymon]

что хозяин виноградников собственного вина считает это действительным выражением ЕГО продукции.

Я некогда в этом разделе не мало времени тратил на обсуждение официального Lore вымышленной вселенной TES. У меня было множество интересных дискуссий на игровом Lore.

Ты не уловил сути. Надо уметь понимать чужой взгляд на ситуацию и видеть причины подобного поведения. Никто из любителей писюлек мк не будет мирится в скатывание теса в говно и пока это часть в лор сообществе существует ни к чему навязывать им свое мнение, можно просто пройти мимо, для себя ты сам выводы можешь сделать.

Я не вижу разницы в "казуальщине" и элитарном эзотерическом бреде Киркбрайда.

Но ее видят другие.

без писюлек MK Lore вымышленной вселенной TES - достаточно богат и оригинален.

Ты ведь в курсе, что атмосфера Морровинда и огромная часть литературы за ним? Сомневаюсь, что я находился бы здесь, если бы не он.

Нам просто все равно на записки сумасшедшего. Психоделика и отсебятина не интересует.

Отлично, даже если он катает это под психоделиками, людям это нравится. Твои жалобы ни к чему не приведут. Со временем могут.

[Аха'Cферон]

Льютон

Ага. То есть, с выходом из Бетезды он целиком и полностью утратил право понимать, уточнять и додумывать даже то, что сам же, там работая, и написал. Я вас умоляю.

Да. Ибо весь медиа-контент TES принадлежит Беседке. Точно также, как фармацевтические препараты принадлежат не ученому, который их придумал, а тем на кого он работал. И после ухода со службы он может придумывать рецептуры дешевых дженериков, но без использования бренда свой прошлой корпорации.

Во-первых, любой креатив - отсебятина.

Нет. См. выше.

Во-вторых, если вас волнует только тот онанизм, который, побыв отсебятиной, был затем одобрен теми, кого вы называете богатыми дядьками - это, конечно, ваше право.

Спасибо.

Волнуйтесь ). Ведь одобрение богатых дядек - несомненный и очевидный знак качества, даже если за ним скрывается маловнятный ширпотреб.

Я не вижу в вымышленной вселенной TES массового Lore-ширпотреба, как раз благодаря своевременному участию в проектах Беседке - MK, Ролстона и etc. А вот эзотерическую ахинею у MK вижу, причем - много, очень много.

Reymon, вопросу ценности и вкусов я не обсуждаю. Нравиться - играйтесь на здоровье с MK, но его тексты это не TES Lore. Это мнение Беседки. Т.ч.к.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 29.08.13 - 23:42

[Reymon]

но его тексты это не TES Lore.

Ясно. Пока что это выглядит как навязывание храму с отличной от твоей религией собственной. Ведь хейтеров меньшинство, судя по их активности. Ты попусту тратишь время и не только свое, но и людей пытающихся убедить тебя в обратном.

[Аха'Cферон]

Reymon, друг, я просто озвучиваю позицию Беседки. Ко мне не может быть претензий, я чист с юридической стороны.

[Reymon]

я просто озвучиваю позицию Беседки.

Не совсем. Ты утверждаешь, что она верная и ее должны придерживаться все. Но в тес-сообществе давно сформированы социальные нормы и принципы, пусть и не афишируемые. Ты высказываешь мысль в сообществе, противоречащую этим нормам.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:09

[Аха'Cферон]

Reymon

У Толкина тоже есть сообщества "перумистов", поклонников "черной книги" Арды и etc - кого это волнует? Кристофера Толкина? Нет, вообще никакого.

Льютон

Опять вы про использование брэнда? Когда Киркбрайд начнет подписываться "Бетезда", тогда я с вами соглашусь.

Не Беседка, а TES Lore. Ведь и конкретный препарат с конкретным химическим составом принадлежит корпорации, а не ученому, который его придумал по контракту.

То есть когда вы впервые запустили ту игру ТЕС, которая была для вас первой, вы увидели оригинальный, доселе не виданный мир?

В книгах TES - да. И как раз не без помощи MK, Ролстона и etc.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 30.08.13 - 00:04

[Reymon]

Нет, вообще никакого.

К чему это? Меня фэнтези, за исключением ТЕС, вообще не интересует и мне твои аналогии не понятны.

[Аха'Cферон]

Reymon

Аналогия в том, что и Толкина есть те, кто хочет его дополнить, хотя не имеет на это прав. Более того, даже сам Кристофер всегда дополняет работы отца по его черновикам, в то время как MK видел мнение Беседки о его "творчестве" в одном месте.

[Reymon]

MK видел мнение Беседки о его "творчестве" в одном месте.

Если оно по его и сообщества мнениям является деградирующим, то чего ожидать.

[Аха'Cферон]

Reymon

Это опять личные вкусы. 

[Reymon]

Это опять личные вкусы.

Нет никаких личных вкусов. Есть мнения большинства с устоявшимся "Мнение МК относительно вселенной теса является весомым аргументом в обсуждении лора"и мнение меньшинства "Мнение МК не является аргументом в обсуждении лора".

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:09

[Аха'Cферон]

Льютон

Ваши претензии несколько расплывчаты, знаете ли. Киркбрайд наново переписал историю Тайбера Септима и заявил, что это отныне должно считаться официально признанной историей?

Да. MK внес огромное количество контента, что не было в официальном TES Lore одобренного в играх Беседки. Это - отсебятина.

Учитывая, что большинство из них воспроизводит бродячие сюжеты в подогнанном под игру антураже, мысль интересна.

Книги + имаджинейшнал + игра = фан. Психоделика != фан. 

Забавно было бы почитать, что вы высказали бы о тех же проповедях Вивека, если б они вам не в игре встретились, а как нечто побочное, мда.

Проповеди Вивека и текста Каморана крайне не люблю, но в целом эзотеризм и метафизика там еще умеренная по сравнению с перлами нынешнего МК.

Аналогия шикарна

Согласен. Но с виноградником и фармацевтами - аналогия идеальная под TES Lore и MK.

О Кристофере Толкиене просто промолчу. Удружил папе, "ибо" "воистину".

И тем не менее по черновикам отца, а не только сам от себя.

Reymon

Есть мнения

Мнения и слухи меня не волнуют. Значение имеет только позиция Беседки. Она ясна и не двусмысленна.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 30.08.13 - 00:39

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:09

[Reymon]

Значение имеет только позиция Беседки. Она ясна и не двусмысленна.

Твое мнение, что мнение беседки безоговорочно.

Мнения и слухи меня не волнуют.

Противоречишь сам себе.

[Аха'Cферон]

Льютон

То есть он прямо и без обиняков заявил, что это и есть отныне официальный ТЕС-лор? Да неужели? И что же Бетезда в суд-то не подала за нарушение копирайта, м?

Есть намеки, что его писанина якобы часть TES Lore. Но это не так. Беседка уже сообщила, что есть реально TES Lore.

Речь была не о фане, а об оригинальности и ширпотребе, так-то, между нами.

Тогда закончим спор о вкусах.

Ц-ц-ц, а Бетезда-то одобрила, приходится есть кактус

Для меня, это как скажем теософический бред Блаватской в реальном мире. Ну пусть будет.

Ага, учитывая, что определенное вино каждый раз заново не придумаывается и ничего нового в него не привносится, а если привносится, то оно считается уже другим вином и принадлежит не правообладателю, а привносителю, то идеально на редкость.

Не важно. Тогда остановимся на фармацевтах. Свои дешевые дженерики MK пусть НЕ подает под соусом TES Lore. Это его отсебятина.

И это сделало книжку хорошей? Я ее читала, между прочим. Это плохая книга. И дело, подозреваю, не в переводе, а в том, что в угол надо ставить тех, кто публикует черновики.

Книга в духе Профессора. Это главное.

Reymon

Твое мнение, что мнение беседки безоговорочно.

Конечно, ведь она придумала TES.

добавлено Аха'Cферон - 30.08.13 - 00:59
P.S.
Интерлюдия.

MK: (пишет пост про то, как Вивек мочит Азуру)

Вивек: Хо-хо-хо! Я произнес твой протонимик и станцевал Башню!

Азура: НЕЕЕТ! Ой-ой!

Ролстон: (пишет свой пост, как Азура мочит Вивека)

Азура: Аба-ка-да-бра! Вивек стань кучей навоза!

Вивек: НЕЕЕТ! Ой-ой! (стал кучей навоза)

Просто чел спрашивает сотрудника Беседки:

- А что из этих двух есть реально TES Lore?

- Ничего крошка, только то, что мы одобрили в игре.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:09

[Reymon]

Конечно, ведь она придумала TES.

Твое мнение идет в расход с устоявшимся общественным. Оно ничего не изменит. Люди будут по прежнему аргументировать словами МК, если это необходимо. Можешь спорить с этим, но это отведет от исходного обсуждения и исходной цели. А можно не тратить на это время, не навязывать другим свою позицию. Главное, что для себя ты сделал выводы из исходного обсуждения. Это все, что я хочу донести до тебя.

[Аха'Cферон]

Льютон

Все ясно, ничего конкретного нет.

Я знаю, что такое TES Lore и в каком виде его признает Беседка. Остальное уже ваше дело доказывать, что якобы MK - это TES Lore.

Что в продукте ширпотреб, а что - нет, определяется никак не вкусом.

И в чем без MK после его увольнения в TES Lore - ширпотреб?

о которых пишет Киркбрайд от имени Вивека, относятся к миру, в рамках которого Вивек является объективной реальностью, но раз для вас это примерно одно и то же - "пусть будет".

Вивек - один из множества мистиков в TES Lore. А не истина в последней...

То есть определенное лекарство, уж в отличии-то от вина, каждый раз придумывается заново, меняется его состав и производимый эффект. Прекрасно. Знаете, у вас неординарные представления о творчестве, все-таки.

Если это лекарство не выпускается с одобрения и под брендом той же корпорации, то это не лекарство N, а уже N1. И поэтому MK - это не TES Lore. А взгляд MK на TES Lore.

И дженерики не всегда соответствуют качеству патентных лекарств.

Ага, именно это в литературе и главное. Как тут не согласиться.

Плюс у Кристофера еще права, ага. У MK же кот наплакал.



Reymon

Это все, что я хочу донести до тебя

На здоровье. Но это не TES Lore. А аргументация взятая от взгляда MK на TES Lore.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 30.08.13 - 01:19

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:08

[Аха'Cферон]

Льютон

Я нигде и никогда не доказывала и не собираюсь доказывать, что то, что пишет МК после выхода из Бетезды - официальный лор

Словом "официальный лор" Вы подразумеваете, что есть не-официальный лор? Не совсем так. Есть юридический брак и есть т.н. гражданский (сожительство). Настоящий брак только один - первый (юридический), второй просто попытка скрыть необязательные отношения под красивое слово. Но это не брак.

Так и Lore бывает только официальным, о чем и говорит сама Беседка. Ваш "неофициальный лор" - оксюморон и суть просто взгляд MK на TES Lore.

Я говорю, что он имеет право писать, что хочет, и покуда его не признали виновным в нарушении копирайта, он его не нарушил.

Да, и это будет взгляд MK на TES Lore.

Связка, которую образовывали игрок и уроки Вивека, положение ГГ в Морроувинде были неординарны. В последующих играх ничего равностоящего не было.

Это вопросы вкуса. Уроки Вивека были гармоничны для эзотерики Трибунала, тексты Каморана для эзотерики адептов Рассвета. Возможно, первое было лучше - да, ну и что? Если Вы читали совместную работу Ролстона и Киркбрайда (там где к слову упоминается гомосексуализм Телванни), которая опубликована на tes.ag, и не вошла в Морровинд, то скорее всего видели по тексту, что Киркбрайд тяготеет к эзотерической психоделики, тогда как Ролстон к нормальному четко кодифицированному тексту. Вам нравятся первое, мне - второе. Беседка в свое время в нужной мере привнесла оба этих направления в Lore. И сейчас когда Вы обвиняете ее в том, что она склоняется к деспотичной казуальщине, я также могу сказать, что MK также деспотично вносит эзотерический контент, который устраивает не всех, например меня.

Это мои вкусы. И пока что в целом, сама вымышленная вселенная TES и ее Lore достаточно оригинальны, без всяких отсебятин невротика MK, и не в последнюю очередь благодаря своеврменному и умеренному-дозированному участию MK в TES Lore.

Еще раз: я вам не доказываю, что тексты Киркбрайда после выхода из Бетезды являются лором.

Ок, то есть Вы - фан взгляда MK на TES Lore. А я - нет, поскольку просто придерживаюсь TES Lore.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:08

[Аха'Cферон]

Вообщем, Льютон, спор дальше не имеет смысла. В одном я, тем не менее, соглашусь.

Конечно, Беседка после выхода Morrowind наращивает как можно больше казуальных тенденций и элементов в игре, что в принципе понятно - поскольку отношение к своему продукту серии TES идет, как к игре. Усилия Киркбрайда сделать восприятие TES, как полноценной вселенной, его попытки детализации различных мелочей и etc - тоже понятны, человек видимо полюбил вымышленную реальность, к который в не малой степени приложил свою руку. И тем не менее для меня разницы между казуальщиной Беседки и траслируемой MK эзотерической элитарщиной - совершенно условны.

Можно воспринимать деятельность MK, как дополнение ко вселенной, но в любом случае "законодателем моды" и правомочности существования того или иного аспекта TES определяет Беседка. И даже наивные глупости дизайнеров-сценаристов Беседки с их совершенно тупой историей в Oblivion, и не менее примитивной в Skyrim - по моему субъективному восприятию равноценны тому, что сегодня предлагает MK c его CHIM, мемо-спорой, ZERO-суммой и остальными завихрениями мозгов.

Я только не приемлю, чтобы мне или кому-то другому впаривали его психоделические вещи, как данность TES Lore. Но Вы правы, тексты MK можно воспринимать как допустимый и потенциально возможный контент в вымышленной вселенной TES, но только не для того, чтобы ставить точки над i - для этого существует игровой Lore.

А верить в TES можно во многие вещи, ведь на то она и игра. Поэтому поклонники MK могут спать спокойно в своем фан-сообществе.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 30.08.13 - 16:23

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:07

[Аха'Cферон]

Ну может я ошибся, Льютон - каюсь. Ecce Homo.

Просто обычно фанаты MK суют его тексты обычным людям, как нечто действительное в TES Lore, хотя это вовсе не так. Факты - это игровой Lore, исключительно.

Остальное уже право человека на фантазию. Я не спорю, что у MK может быть незаурядная фантазия и Вам она нравиться. Но уж давайте яйца отдельно, курицы - отдельно.

Фапаете на фантазию MK? Ок, но только игровой Lore может быть источником доказательства в споре. Потому, что не МК создал TES и не он один его взращивал, чтобы сейчас определять что такое альфа и омега в TES Lore.

Альфа и Омега для TES Lore - это игровые материалы, внутри-игровой контент. Деятельность же MK просто возможно допустимая точка зрения для тех кому интересен взгляд MK на TES Lore.

Вот мне лично не интересен. Имею право. Потому и не нахожу его косплей - полезным.

[____]

сообщение.

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 14:07