Официальный перевод khajiit на русский

[[FG]]

В связи с возможным переводом в TES V:Skyrim khajiit как Каджит - поднимаю тему. Как говорится, голосуй или проиграешь.

[Teemona]

всеми четырьмя лапами за "Хаджит"!

[[FG]]

>> Teemona:
А хвост?

[TERAB1T]

Все равно к каджиту душа больше лежит Еще стоит устроить голосовалки Даэдра vs. Дэйдра и Альдуин vs. Алдуин

[Jakov]

Душа может и к Хаджиту лежит, а правильней будет Каджит. Ну а совсем правильно будет Khajiit (:

Доктор Watson вспомнился.

[Alvirdimus]

>> Jakov:
Почему это правильней? В английском достаточно часто "х" в иностранных словах передается как "kh" ("khan" например), а обратных примеров я не припомню.

[[FG]]

>> Alvirdimus:

В английском достаточно часто "х"

Более чем часто.

[TERAB1T]

На самом деле, естественно, большинство проголосует за хаджита. И даже не потому, что это правильно, а из-за того, что так привычней. Держу пари, что если бы перед выходом Обливиона проводился опрос "Как в русской локализации должна называться провинция - Киродиил или Сиродил?", то с большим бы отрывом победил бы первый вариант. Хотя все мы знаем, как правильней...

[Vivian]

По-моему, даже фонетически вариант "Хаджит" приятней ухам ушам.

[Skeiz]

>> TERAB1T:

И даже не потому, что это правильно, а из-за того, что так привычней.

Между прочим, Вавилон правильно читается, как Бэбилон, однако ты произносишь - ВА-ВИ-лон. И Париж, не Париж, а Пари. И Лондон, не Лондон, а Ландэн. И не Франция, а Фрэнс. И не Rossia, а Russia. Будем исправлять русский язык?

Хотя все мы знаем, как правильней..

А все, это кто? Тайное общество борьбы за правильное произношение? Некая секта?

[TERAB1T]

>> TERAB1T:
Между прочим, Вавилон правильно читается, как Бэбилон, однако ты произносишь - ВА-ВИ-лон. И Париж, не Париж, а Пари. И Лондон, не Лондон, а Ландэн. И не Франция, а Фрэнс. И не Rossia, а Russia. Будем исправлять русский язык?

Я не говорил, что я за произношение, как в оригинальном языке. Некая адаптация должна быть в любом переводе. К примеру, я считаю, что Альдуин звучит на русском правильней и привычней, чем Алдуин. Хотя в локализации, скорее всего, будет именно Алдуин... И Даэдра звучит лучше, чем Дэйдра.

>> TERAB1T:
А все, это кто? Тайное общество борьбы за правильное произношение? Некая секта?

По-английски, если мне не изменяет память Cyrodiil произносится как Сайродил. И вполне достаточной адаптацией на русский будет "Сиродил". Но никак не Киродиил. Или ты считаешь, что Киродиил правильней?

[Skeiz]

>> TERAB1T:

Или ты считаешь, что Киродиил правильней?

Вопрос звучал так - кто это все, которые знают как правильно? Проводился какой-то соцопрос и некие "все" решили, что так правильно? Кстати, как ты произносишь слово Cyclone?

По-английски, если мне не изменяет память Cyrodiil произносится как Сайродил.

По-английски, если мне не изменяет память, правильно будет Пари и Бэбилон. А ты, как произносишь?

Сообщение отредактировал Skeiz - 22.08.11 - 07:59

[TERAB1T]

>> TERAB1T:
Вопрос звучал так - кто это все, которые знают как правильно? Проводился какой-то соцопрос и некие "все" решили, что так правильно?

Естественно, я слово "все" употребил в переносном значении. Неужели это непонятно?

По-английски, если мне не изменяет память, правильно будет Пари и Бэбилон. А ты, как произносишь?

Тебе изменяет память, потому что по-английски Париж - это Пэрис. Ты не прочитал следующее предложение про адаптацию? И про то, что я не за то, чтобы произносить все слова, как произносят его носители языка, откуда это слово пошло? Прочитай, и всё сразу встанет на свои места. И, добавлю, это лично моя точка зрения, естественно, она абсолютом не является.

Сообщение отредактировал TERAB1T - 22.08.11 - 08:18

[Wraith]

По мне так лучше произносить так, как приятнее на слух, и больше не менять название. И плевать правильно или не правильно...

[Crisp]

Хаджит привычнее, честно говоря: даже непонятно, зачем менять.

[Skeiz]

>> TERAB1T:

Естественно, я слово "все" употребил в переносном значении. Неужели это непонятно?

Т.е. обобщение высосано из пальца? Ок.

Тебе изменяет память, потому что по-английски Париж - это Пэрис.

А по-французски - Пари. Ага.

Ты не прочитал следующее предложение про адаптацию?

Сиклон - вполне достаточная адаптация циклона? Если ты не в курсе, то со времен выхода Арены и Дагерфолла, привычная адаптация - Киродиил. Этого не знают, только те, кто начал свое знакомство с серией с Моровинда. Что не отменяет того факта, что всем, гораздо привычнее Киродиил. Потому что - это уже устоявшееся название.

Сообщение отредактировал Skeiz - 22.08.11 - 11:20

[Иван II]

Хаджит - это правильный и традиционный вариант перевода сочетания "kh" (письменного перевода). Каджит - для любителей альтернативы и разнообразия. Правильным Каджит можно признать только с точки зрения метода фонетической транскрипции (как слышу в языке оригинала, так и произношу на родном языке). Если такой метод использовать в переводе ТЕС-слов последовательно, а не избирательно, то надо переводить "дидра", "сайродил" "шЕогОраф" (произносить с двойным ударением) и т.п.
------
Кстате. Видел где-то шутку: "каджит - поменяйте первую и последнюю букву"

оффтоп конечно, но...

И вполне достаточной адаптацией на русский будет "Сиродил". Но никак не Киродиил. Или ты считаешь, что Киродиил правильней?

если исходить из мысли, что разработчик игры использует английский язык - то Сиридил. Но если исходить из специфики словообразования всех имперских слов и терминов, надо использовать правила перевода с латыни, а не с английского языка - тогда Киродиил - верный вариант.
Для англоговорящего человека адаптированный перевод этого слова с латыни как раз и будет "Сиродил". Осталось решить для себя: адаптировать на русский с предполагаемого оригинала или с англоязычной адаптации (своего рода "копия с копии").

Сообщение отредактировал Иван II - 22.08.11 - 11:16

[Reaver]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хадж
http://en.wikipedia.org/wiki/Hajj

Что общего у корня "Хадж" с тамриэльскими Каджитами? Ничего, поэтому там К.

Сообщение отредактировал Reaver - 22.08.11 - 11:59

[Jakov]

Я думаю все согласятся, что правильней так, как ближе всего к оригиналу. В оригинальной озвучке чётко проговаривается "К" в начале.

[[FG]]

>> Reaver:

Ничего, поэтому там К.

Железная логика. И что? А вот тебе ХАД.
http://en.wikipedia.org/wiki/KHAD
http://ru.wikipedia.org/wiki/ХАД

Сообщение отредактировал [FG] - 22.08.11 - 15:12

[Reaver]

>> [FG]:
Ага, только корень в слове - "Khaj" http://www.uesp.net/wiki/Lore:Khajiit
И собственно твоя же ссылка, которая хоть и не в тему, в очередной раз говорит, что варианты с Х слово "Каджит" наделяют смыслом, совершенно ничего общего с ним не имеющим.

Сообщение отредактировал Reaver - 22.08.11 - 15:32

[Стоум]

Предлагаю вариант "Гаджит". Звучит привычно и будет всем одинаково неприятен, а значит и споры прекратятся :3

[Reaver]

>> Стоум:
Только тогда локализаторам придется указать твои ФИО, адрес, телефон и почту как "человека, придумавший Гаджита", чтобы все знали куда слать благодарственные письма

P.S. Можно вообще "Гаджет" тогда.

Сообщение отредактировал Reaver - 22.08.11 - 15:37

[Стоум]

>> Reaver:
Я всегда открыт для общения

[TERAB1T]

Т.е. обобщение высосано из пальца? Ок.

Оно настолько же высосано, как и твое это:

Что не отменяет того факта, что всем, гораздо привычнее Киродиил.

Кто эти все? Борьцы за сохранение традиций? Проводился какой-то социологический опрос, в котором 100% набрал вариант Киродиил?

А по-французски - Пари. Ага.

По-английски, если мне не изменяет память, правильно будет Пари и Бэбилон. А ты, как произносишь?

Сиклон - вполне достаточная адаптация циклона?

Если я не ошибаюсь, то всякие Лондоны, Циклоны и т. д. - это названия, которые в обороте русского языка уже целые столетия. Кстати, уверен, что слово циклон пошло не из английского языка, а, к примеру, из латыни, где оно где-то так и читается. Найди мне хоть одно слово, которое пошло из английского, начинается на английскую С (и транскрипция тоже начинается на с), но на русском читается через К в начале. Причем приведи термин, который находится именно в широком употреблении (как циклон), а не термин из игры, о котором знают только фанаты.

Если ты не в курсе, то со времен выхода Арены и Дагерфолла, привычная адаптация - Киродиил.

Киродиил - это не адаптация, а досадная ошибка глупых локализаторов. Кстати, не знал, что у Арены и Даггерфолла были официальные локализации.

Сообщение отредактировал TERAB1T - 22.08.11 - 15:43

[Стоум]

Найди мне хоть одно слово, которое пошло из английского, начинается на английскую С (и транскрипция тоже начинается на с), но на русском читается через К в начале.

Ктулху же!

А вообще, в деле издевательства над словами нужно учиться у ипонцев, те жутко коверкают иностранные термины подстраивая под себя и не шибко расстраиваются.

[Qui-Gon-Jinn]

Все ваши споры уже давно разрешились здесь.

Проголосовал за "хаджит".

Btw, google approves
http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#en|ru|khajiit
http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#ru|en|хаджит

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 22.08.11 - 16:31

[TERAB1T]

Ктулху же!

Ну оно и по-английски так произносится    Я прошу такое слово, чтобы транскрипция английская тоже начиналась на эС

[[FG]]

>> Reaver:

Ага, только корень в слове - "Khaj"

Само слово Khajiit - сложное слово.

The title "khajiit" is derived from the Ta'agra words "khaj" and "-iit"

Оба слова по Lore из языка Ta'agra.

"Khaj" means "desert".
"-iit" is used to state where one lives, and is also used to define one's job.

Получается, из-за одного слова с языка Ta'agra - "Khaj" > "Хадж" становится ""Кадж" - для различия по звучанию с арабским словом "Хадж", т.к. у локализаторов возникает ассоциация с исламом и так Хаджиты становятся Каджитами.
Но есть одна загвоздка. В вселенной TES нет арабов и ислама. и куда делось второе слово "ИТ". Т.к. название расы звучит не "Хадж", а "хаджИТ".
И Хадж http://en.wikipedia.org/wiki/Hajj - произносится на англ. как Хэдж.

Сообщение отредактировал [FG] - 22.08.11 - 17:19

[Кэр воин тьмы]

По-моему менять устоявшеся "Хаджит" на "Каджит" не стоит потому что:
1) Большинству фанатов ТЕС до ммм... сиреневой ножки как "правильно" по-английски. Зачем издеваться над своим слухом и делать то, что тебе неудобно если на это нет веских причин. Адаптация считается устоявшейся среди фанатов? Считается устоявшейся. Исходя из этого, возмущения любителей оригинального произношения становятся их личными сексуальными трудностями 
2) Даже с точки зрения фонетики, как вижу, возникают противоречия, потому адаптация здесь является наилучшим вариантом. Почему? Потому, что она устоялась. Этого достаточно
3) Сколько здесь знатоков английского? Думаю, что меньше, чем тех, кто играл во всю серию ТЕС. Опять же, исходя из этого, "Хаджит" удобнее, потому, что привычен.
4) Фанаты фонетики могут продолжать писать каджит, их за это пока не банили 

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 22.08.11 - 18:41