Разумные Расы Нирна, Происхождение особености и другое.

[Red Bird]

Хаджиты верят, что были созданы Азурой, данмеры, проклятые за предательство Неревара, кимеры, орки являются потомками Малаката, проклятого Боэтой Тринамака, людские расы пришли в Тамриэль из далёких земель, они считают себя порождениями аэдра, (альдмери же считают, что боги произошли от них), дреуги - создания, имевшие даэдрическое происхождение(без сомнений они были разумными, НО трудно объяснить их родство с билли, жестокими и неразумными созданиями, считается, что это тупиковая ветвь эволюции дреугов). Слоады - злобные создания, очень жадные и жестокие, имеют склонность к некромантии(НГаста например), про двемеров же мало изветсно, их язык очень труден, а история окутана мраком.

[Акавирец]

>> Ягрум:

орки являются потомками Малаката, проклятого Боэтой Тринамака

Не потомками, а последователями.

людские расы пришли в Тамриэль из далёких земель, они считают себя порождениями аэдра, альдмери же считают, что боги произошли от них

Ну вообще-то и люди и эльфы пошли от Эльнофи, которые в свою очередь пошли от Эт'Ада.

дреуги - создания, имевшие даэдрическое происхождение(без сомнений они были разумными, НО трудно объяснить их родство с билли, жестокими и неразумными созданиями, считается, что это тупиковая ветвь эволюции дреугов)

Нет. Наврядли Дреуги имеют дэйдричнское происхождение. Хотя о происхождение этой расы ничего не известно, да и сами дреуги врядли свет прольют.
А Билли - это тот же дреуг, только в период карвиниазима, когда они выбираються на сушу и ходят по ней.

Сообщение отредактировал Акавирец - 08.10.06 - 02:46

[Red Bird]

Когда я проходил Обливион за Гильдию Бойцов, я нашёл книгу, описывающую билли как тупиковую ветвь эволюции дреугов, НО... есть мысль, что билли не являлись "земными дреугами", так как они неразумны, жестоки и тд и тп, также там было сказано, что у дреугов ВОЗМОЖНО даэдрическое происхождене, хотя, согласен, звучит странно, но это только одна из гипотез. Эльфы произошли от Эльнофи, но они верят, что боги произошли от них. Таково их отношение к аэдра.

Сообщение отредактировал Ягрум - 11.10.06 - 18:23

[Акавирец]

>> Ягрум:

Когда я проходил Обливион за Гильдию Бойцов, я нашёл книгу, описывающую билли как тупиковую ветвь эволюции дреугов

Да я видел эту книгу, но с другой стороны согласись, что Сота Сил наверняка знает болше неизвестного натуралиста.

...В данном случае, этот предмет действительно гром, что представляет собой субстанцию, образуемую дреуг, подводной расой, обитающей в северной и западной частях континента. Один год в жизни они претерпевают карвиназим, и в это время они выбираются на сушу и ходят по ней. А потом они возвращаются в воду и совершают мефф, то есть, переваривают кожу и органы, необходимые для жизни на суше...
Серия 2920

Да и в Даггерфольском Мануале про них было сказанно что они земноводны
Свидетельством того, что дреуги являются земноводными, можно считать тот факт, что их можно встретить в водоёмах, находящихся далеко от береговой линии Залива Иллиак.

А насчет дэйдрического происхождения... хмм, так это он вывел из того, что они походят на дэйдр-пауков.

[Red Bird]

Хммм... А возможно ли, что некоторые дреуги эволюционировали и перестали возвращаться в воду(хотя опять встаёт вопрос о разумности билли)? Не без вмешательства божественной сущности?...

[Knyaz]

>> Ягрум:

А возможно ли, что некоторые дреуги эволюционировали и перестали возвращаться в воду(хотя опять встаёт вопрос о разумности билли)? Не без вмешательства божественной сущности?...

Если такое и возможно, то об этом ничего достоверно не известно.
На данный момент известно то, что дреуги земноводны и на суше пребывают всего год своей жизни, после чего опять возвращаются в водную стихию.

[Red Bird]

Думаю, эта гипотиза имеет право на существование, и если предположить, что дреуги - даэдра, то появление земной ветви их эволюции, как мне кажется, выглядит вполне логичным. Это может быть умыслом одного их принцев даэдра...

[Knyaz]

Думаю, эта гипотиза имеет право на существование

Там приводилась и более вероятная гипотеза. Неизвестный ученый утверждал, что "билли", скорее всего, это видоимененные дреуги.
Поэтому гипотезы можно расположить по степени их вероятности:

1. (невероятная) "билли" - дэйдра. По всей видимости, в это верят простые обыватели.

2. (возможная) "билли" - сухопутные родичи водных деугов. Безымянный исследователь верит в это, есть вероятность, что он прав.

3. (та, от которой отталкиваться лучше всего) "билли" - дреуги в период карвиназима. Почему эта версия самая вероятная? Да просто потому, что Сота Сил знал о дреугах больше, чем кто-либо иной. Он их сумел напичкать механикой, а это многое значит.

и если предположить, что дреуги - даэдра, то появление земной ветви их эволюции, как мне кажется, выглядит вполне логичным. Это может быть умыслом одного их принцев даэдра...

Дреуги - не дэйдра!  Нигде, кроме как в той заметке, не упоминается, что дреуги созданы Принцами Дэйдра, не сказано, кому из них они служат. Они ни в одной из игр TES не встречались в Обливионе. Ни разу.
Это обычная зверораса.

[Green Sleeve]

Вот еще материальчик 

[Povar]

К слову о сравнении людей, меров и хаджитов.. Рекомендую книжку "Ночь приходит в Сентинел".

Данмеры (с поправкой на то, что они - самые "ударопрочные" из эльфов), какие-то труъ-арийцы получаються ..

[Преграда]

А вот у меня такой вопрос по поводу Айлейдов: насколько я понял Айлейды- эльфы, может я чего-нибудь не понял когда читал одну книгу в игре.

[icoolman]

>> Преграда:
Да, это эльфы, которые в древние времена процветали в Сиродииле. У них было много городов, руины которых мы и видим на на посторах провинции.

[Povar]

Айлейды, гм.. меня все явная несуразность смущает - в книгах они описаны поклоняющимися свету, в особенности лунному/звездному. Всвязи с этим глубокие подземелья и скромненькие развалины надземной части выглядят как-то неправильно.. Башню Белого Золота (да и вообще множество башен) построили, а все руины, по котрым мы шаримся - сплош сырые подвалы с характерной архитектурой склепов, полные нежити и грязекрабов.. Любовались бы звездным небом на поверхности, чего было под землю закапываться, раз у них такие убеждения?

[icoolman]

>> Povar:
Вот это материал из ЧаВО:

Айлейды (Скрытый Народ, Дикие эльфы) - эти меры-отшельники, как считается, населяют дикие местности каждого региона Тамриэля. Они изолируют себя от всех прочих рас, даже от алтмеров, предпочитая поддерживать исключительно айлейдскую, национальную культуру, которая отделена и чужда общим тенденциям в Тамриэле.

А уж если они скрытный народ, то наверное на землю вылезать не любят и вот почему мы видим эти склепы. Хотя ума не приложу как там жить можно.

Сообщение отредактировал icoolman - 11.11.06 - 01:23

[Povar]

>> icoolman:
Спойлер -то зачем приплел? Процитировал бы открытым текстом..
Все едино, очень странно, что меры, искренне прущиеся от звездного неба стали зарываться под землю. Это же именно та черта, которая их отличала - как они там себя в этих сырых подвалах чувствовали, не понимаю.
Да и обрати внимание на оформление этих подземелий - характерная архитектура склепа/гробницы - каменные могильные плиты, ловушки от мародеров.. основное "население" - нежить разной степени хилости, да некрушники изредко.. С возвышенными вещами вроде света звезд что-то плохо ассоциируется..

[icoolman]

>> Povar:
Да не знаю, просто раньше не знал как ими пользоаться, а вот сейчас получилось.

Ну вообще-то, айлейды в этих руинах не живут уже очень давно и понятно что свой вид они изменили. Наверняка раньше там было посветлее, тем более что айлейды - это меры, а не какие то там кроты чтобы под землёй жить и копаться в земле. Теперь эти руины, в прошлом великие сооружения стали прибежищем гоблинов и бандитов, которые там по-моему там всё и засрали.
Айлейды странный народ, не любят себя показывать и значит помпезность им не нужна. Наверное по этому они и живут в подвалах и склепах. Хотя снаружи, выглядят их города довольно таки неплохо, мне даже нравится.

[Акавирец]

>> icoolman:

Наверное по этому они и живут в подвалах и склепах. Хотя снаружи, выглядят их города довольно таки неплохо, мне даже нравится.

Не совсем.
Айлейды правили Сиродиилом на протяжении первой эры, однако восстание людей во главе с королевой рабов - Алессией вскоре смели диктатуру айлейдов, а в месте с ней и их государство. Цивилизация айлейдов потерпела крах, а выжившие эльфы скрылись на просторах Тамриэля.

Айленды НЕ ПРИНЯЛИ установившуюся в последствии тамриэльскую культуру и принимать не хотят. Они абстрогировались от нее, оставаясь верны своим старым традициям. И они не особенно любят показываться на глаза.

И с подвалами и склепами это абсолютно никак не связано.


>> Povar:

Все едино, очень странно, что меры, искренне прущиеся от звездного неба стали зарываться под землю. Это же именно та черта, которая их отличала - как они там себя в этих сырых подвалах чувствовали, не понимаю.

Города Айлейдов распологались не только под землей, но и на поверхности. Просто прошли тысячи лет и время их не очень-то и пощадило.
А по поводу подвалах... ты кристаллы видел? Камни варла и велкиназовские камни (учитывая что каждый из городов имел еще при себе великий велкиназовский камень). Так вот - это метеоритное стелко, частицы магии пришедшие из Этериуса. Подземелья ихние повсеместно этими частями "небесного света" обустроены.

Великие велкиндские камни - это зачарованные куски метеоритного стекла огромной величины. Ученые полагают, что великий велкиндский камень, сердце каждого древнего айлейдского города, отвечал за все магическое обустройство жизни поселения. Возможно, эти великие камни были связаны с меньшими, восстанавливая и управляя их колдовской силой. В любом случае, изучение Великих камней Велкинд невозможно, поскольку все известные айлейдские руины были разграблены, и не осталось экземпляров этих великих камней.
Магия с небес

Сообщение отредактировал Акавирец - 11.11.06 - 03:04

[Povar]

>> icoolman:
В глаза бросаеться явная неюзабельность таких примочек в "доме родном", как: ловушки давяще-колющие посреди коридоров, гробы и могильные плиты в нишах в стенах, емкости подозрительно походящие на урны с прахом там же..
Все бы эти подземелья выглядели светлыми дворцами, если бы там было немного посветлее (жили бы там эти меры - так бы и было..), убрать всю псевдо-готичную могильную атрибутику..
Такое ощущение, что все руины создавались по эрзацу "мрачный, сырой, набитый гниющими но бодрыми трупами данжен, наводящий тоску и держащий в напряжении", никак не согласовываясь с тем кто эти Айлейды были..

[icoolman]

>> Акавирец:
Странно то, что они вобще никому не показываются и никто ничего давно о них не слышал. Играя в Обливион, я вообще подумал, что они вымерли. И только здесь изучив некоторые документации, я был очень удивлён тому что они просто ушли в подполье. Однако хорошо скрылись, не хуже аргониан в своей Аргонии. Вроде в на просторах Тамриэля так много этих ящеров, но о них самих и ихней истории практически ничего неизвестно. А падение государства айлейдов, мне очень напоминает крах Римской Империи(знаю что к ТЕС не относится, но всё же). Такая же великая нация была повержена не такими уж и сильными противниками, оставив за собой лишь руины, истории и сказки. Это ещё раз доказывает, что одна имерия не может долго править над другими. Так случилось с айлейдами, так случилось и с Сиродиильской Империей.

добавлено icoolman - 11.11.06 - 03:16
>> Povar:
Так ведь всё изменилось за тысячи лет, ловушки может быть и не айлейды ставили. А светло там было, как уже сказал Акавирец, там скорее всего использовались магические камни, а именно велкиндские камни. Так что возможно там и были дворцы.

[Акавирец]

>> icoolman:

Странно то, что они вобще никому не показываются и никто ничего давно о них не слышал.

Слышали и видели. Один из них даже в Гвилимском Университете работал. Приспособился типа.
Хотя правда давное это было... в конце первой - начале второй эры.

Сообщение отредактировал Акавирец - 11.11.06 - 03:16

[icoolman]

>> Акавирец:
Ну вот, почитай больше тысячи, а может и больше лет о их делах никто не ведает.
И хотел всё время спросить, они по своей натуре были злыми или как? Пока до меня это не допёрло.
Ай, вспомнил! А разве Умбакано, превратившийся в последнего короля айлейдов, сам не является представителем этой расы? Этого я пока тоже не понял.

[Povar]

>> icoolman:
Нет. Даже массивные могильные плиты можно посчитать "новоблагоприобретенным", но ловушки по своей массивности - часть исходной архитектуры..

Вообще если поставить вопрос о подземельях, то в 4-й части есть:
- подземелья фортов (внимание вопрос - о размерах форта мы может судить по его равалинам.. на кой черт таким скромненьким, прямо скажем, фортам, такие подземелья? Почему они по размерам превосходят наземную часть? Никаких обоснований с точки зрения военного дела нет - подземелья должны быть, но гораздо скромнее..)
-айлендские руины (мрачные, сырые, псевдоготичные склепы)
Вывод: все это не более чем анатураж (неоригинальненький, даже затертый) для таких фич игры как: живая мертвечинка, некроманты и охота на них, вампиры, прочая шваль.
В Морре -то двемерские руины были нарисованиы, отталкиваясь от их исторической роли (лаборатории, обсерватории, проходные, жилые помещения, машинные залы..), а не подходящих декораций для рубки всякой нечисти.. Тенденция.

[icoolman]

>> Povar:
Ну да, ты пожалуй прав. Всё это декорации, могли бы и поинтересней сделать.
Но это уже тема архитектуры, а не айлейдов.

[Answer]

>> Povar:

-айлендские руины (мрачные, сырые, псевдоготичные склепы)

Тебе же уже и Акавирец, и icoolman сказали, прошло ТЫСЯЧИ лет, время эти города как видно совсем не пожалело. Кстати, насчёт нежити, ведь неизвестно кто это нежить, может это как раз Айледы которые ужо умерли, вот и для того чтоб оградить свои сокровища от мародёров и сами понаставили ловушек.

Вывод: все это не более чем анатураж

Ессно, а как ты хотел? Чтоб везде был мир и порядок? В подземельях жили те НПС которые не поместились в городе чтоли? Подземелья они на то и подземелья, чтоб быть мрачными и населёнными врагами.

то двемерские руины были нарисованиы, отталкиваясь от их исторической роли (лаборатории, обсерватории, проходные, жилые помещения, машинные залы..), а не подходящих декораций для рубки всякой нечисти.. Тенденция.

Не согласен, в двемерских руинах тоже много что изменилось, если сравнивать с их первоначальным видом, почти везде обрушились конструкции, в некоторые вампиры\нежить\корпрусы\мародёры и т.д. заселились. Да и не так уж там и светло вообще-то..

[Red Bird]

Айлейды были даэдрапоклонниками и некромантами, по этому сейчас там живут не самые приятные личности: мародёры, нежить и прочая нечисть. Порою там ютятся современные даэдристы(вспомнил квест Намиры), да и с даэдра айлейдов связывает не только обычное преклонение(сейчас этим никого не удивишь)

[Answer]

>> Ягрум:

Айлейды были даэдрапоклонниками и некромантами, по этому сейчас там живут не самые приятные личности: мародёры, нежить и прочая нечисть.

Нет, мародёры там не поэтому живут, они там по другой причине, ищут сокровища, на то они и мародёры.

[Alvirdimus]

По тому, что из себя представлял "восставший король Неналаты", где находился его тронный зал и какая у него была интересная свита, можно предположить, что немногие чудом выжившие после Взимания айлейды, в шоке от произошедшего, в страхе за свою жизнь и как тактический ход ушли в глубокое подполье и в основном ввиду малой численности населяли лишь те наиболее удаленные части подземелья, где сейчас мы обычно обнаруживаем главаря и главный сундук с добром Путь же к этому убежищу они постарались сделать максимально трудным на случай вторжения, имея свой безопасный ход, открывающийся изнутри (скорей всего, обслуживаемый привратником). Тронный зал Неналаты был как раз перемещен в такое убежище, в этой колонии правитель еще сохранился после Алессианского восстания. Ну, и свободные места в этих подземельях они использовали под кладбище для своих многочисленных павших собратьев. В общем, у тех айлейдов, кто всем этим занимался, основное направление деятельности были последние приготовления перед тем, как уйти из истории.

[Povar]

>> Ягрум:
Объяснение про их склонность к некрушничеству мнея удовлетворило. Похоже что так оно и было. Но начет даэдризма позволь не согласиться - этим только кимеры увлекались..

>> SRVD:
Нет, я понимаю, что когда девелопер слышит слово "подземелье", он думает о мрачных сводах, скудном освещении, застарелых живописных пятнах крови на полу..  Но уж очень все это получается заурядно. Сборник штампов.

Когда я сказал про тенденцию, я имел ввиду, что айлендские руины девелоперами проектировались по принципу "максимум эмоций и приключений" (архитектура и линейность прохождения, с четко расчитанными "неожиданностями"..), а все что мы видим в Морре - это все же сначала "двемерские руины" или "гробница", а уж потом место боя с защитниками..

Но я сильно увел разговор в сторону, умолкаем на эту тему..

>> Alvirdimus:
Грамотная версия, спасибо.

[icoolman]

Ладно, с последним королём Неналаты мы уже разобрались и вот тогда ещё вопрос. Я во время прохождения последней миссии гильдии воров, когда я выпустил стрелу в статую, на меня напали две ожившие статуи. Кто это? Это настоящие айлейды или просто...э-э-э... короче, кто эти мужики?

[Акавирец]

>> icoolman:

Я во время прохождения последней миссии гильдии воров, когда я выпустил стрелу в статую, на меня напали две ожившие статуи. Кто это? Это настоящие айлейды или просто...э-э-э... короче, кто эти мужики?

Големы это. Оживленные магией каменные статуи для охраны подземелья.

>> Ягрум:

да и с даэдра айлейдов связывает не только обычное преклонение(сейчас этим никого не удивишь)

Собственно благодоря призыванию дэйдр из врат Обливиона, у айлендов была неслабое войско.
Поэтому договор Акатоша-Алессии нанес сильный удар по их армии.

Сообщение отредактировал Акавирец - 11.11.06 - 15:16