Данмеры Виндхельма, Обсуждение проблемы данмеров Виндхельма

[Бурз гро-Лорк]

А что вы думаете о данмерах из Виндхельма?

[Ingvar Blood Axe]

А что вы думаете о данмерах из Виндхельма?

Живут в квартале серых.
Их не любят норды, а они нордов.
Не правы и норды и данмеры.
Норды расисты, Данмеры ленивые и ноют, вместо того что бы обустраивать свой квартал. Пахать.
Хотя не все. Есть и трудолюбивые уважаемые Данмеры фермеры, на которых работают сами норды.
Ферма белина хлааалу, на ней работает нордка и называет его Мастер хлааалу.
А еще в их клубе есть имперский штаб, что я не одобряю.
Им дали жилье, а они пользуясь своим положением дают имперцам штаб в центральном городе оппозиции, которая их как никак приютила, а не оставила умирать на снегу.
Это очень огорчает.
Еще я набарабанил норду расисту, ибо нефига накалять в городе обстановку своим расизмом.
P.S. Эту тему надо обсуждать не в этом топике. Тут обсуждают братьев бури и империю.
Если хотите по обсуждать Данмеров виндхельма, то делайте это в специальной теме, а если такой темы нет то создайте сами.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 26.10.12 - 17:18

[Arin]

Жилье им дали по приказу Короля Скайрима, в честь чего сами данмеры поставили стеллу около Башни "Привал Бенежнцев". Ульфрика тогда и в помине не было. А был бы - фиг бы пустил.

Текст книги  "Привал Беженцев":

20-Й год 4Э
Эта башня некогда служила местом встречи, где храбрецы, которым удалось добраться до Скайрима, могли отыскать своих близких или оставить весточку тем, кого не удалось отыскать.

Пусть стоит она в память о тех, кому хватило силы и веры принять дар Скайрима: "не закрепляя ни за танами, ни за владениями, даруя право исповедовать любую религию, невзимая никакой платы, будь то Скайриму или Империи, помимо того, как указано в древних правилах Перемирия, там, где эти правила еще приложимы; и чтобы впредь ни люди, ни меры не могли сказать, будто сынам и дочерям Кин неведома милость и честь."
Мы, ярлы Скайрима, сим объявляем эту башню местом памяти всех тех, кто покинул Морровинд после Красного года.

То бишь еще до Великой Войны, когда ярлом был еще отец Ульфрика.

Сообщение отредактировал Arin - 26.10.12 - 17:44

[Ingvar Blood Axe]

Жилье им дали по приказу Короля Скайрима, в честь чего сами данмеры поставили стеллу около Башни "Привал Бенежнцев". Ульфрика тогда и в помине не было. А был бы - фиг бы пустил.

Текст книги  "Привал Беженцев":

20-Й год 4Э
Эта башня некогда служила местом встречи, где храбрецы, которым удалось добраться до Скайрима, могли отыскать своих близких или оставить весточку тем, кого не удалось отыскать.

Пусть стоит она в память о тех, кому хватило силы и веры принять дар Скайрима: "не закрепляя ни за танами, ни за владениями, даруя право исповедовать любую религию, невзимая никакой платы, будь то Скайриму или Империи, помимо того, как указано в древних правилах Перемирия, там, где эти правила еще приложимы; и чтобы впредь ни люди, ни меры не могли сказать, будто сынам и дочерям Кин неведома милость и честь."
Мы, ярлы Скайрима, сим объявляем эту башню местом памяти всех тех, кто покинул Морровинд после Красного года.

То бишь еще до Великой Войны, когда ярлом был еще отец Ульфрика.

Верховный король разорван на куски криком Ульфрика, Виндхельм - столица братьев бури, следовательно империя там влияния не имеет. Ничего не мешает Ульфрику выгнать "красноглазых" и "серокожих" квартирантов вон из города на съедение саблезубам.
Но почему то он этого не делает.

[Arin]

Дык, ему же надо поддерживать имидж благородного человека. Вдруг правительница того же Рифтена (которая на своих данмеров не давит и те спокойно работают) не оценит такого поступка.

[Ingvar Blood Axe]

Дык, ему же надо поддерживать имидж благородного человека. Вдруг правительница того же Рифтена (которая на своих данмеров не давит и те спокойно работают) не оценит такого поступка.

Имидж имиджом, а он их таки не выгоняет, а те в благодарность организовали штаб империи у себя в клубе.
И где ульфрик давит на данмеров?
Не дает им спокойно  работать?
Если уж и на кого там давят в плане работы, так это на аргониан, а данмеры и клубы держат, и фермы имеют свои, и в мореходных компаниях работают, и магазины имеют свои.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 26.10.12 - 18:23

[Arin]

Имидж имиджом, а он их таки не выгоняет, а те в благодарность организовали штаб империи у себя в клубе.
И где ульфрик давит на данмеров?
Не дает им спокойно  работать?
Если уж и на кого там давят в плане работы, так это на аргониан, а данмеры и клубы держат, и фермы имеют свои, и в мореходных компаниях работают.

Очень весело держать ферму, когда тебе досаждают бандиты. Я прям вижу, как Белин Хаалу вместе со старушкой, что на него работает, отмахивается тяпкой от амбалов с мечами и луками.

[Ingvar Blood Axe]

Очень весело держать ферму, когда тебе досаждают бандиты. Я прям вижу, как Белин Хаалу вместе со старушкой, что на него работает, отмахивается тяпкой от амбалов с мечами и луками.

Можно пруф что на ферму хлаалу нападают бандиты?

[Arin]

Легко. Зимний Простор говорит, что данмерам досаждают бандиты и даже дает на них заказ. Единственный данмер, который живет за пределами города - Белин Хаалу. Или вы считаете, что норды позволяют бандитам проникать в Виндхельм и громить Серый Квартал? Не, они бы, конечно, с удовольствием, но у всего же есть пределы.

Сообщение отредактировал Arin - 26.10.12 - 18:36

[Ingvar Blood Axe]

Легко. Зимний Простор говорит, что данмерам досаждают бандиты и даже дает на них заказ. Единственный данмер, который живет за пределами города Белин Хаалу. Или вы считаете, что норды позволяют бандитам проникать в Виндхельм и громить Серый Квартал? Не, они бы, конечно, с удовольствием, но у всего же есть пределы.

Хорошо. Бандиты досаждают Белину Хлаалу. Но он имеет свою ферму, получает прибыль, и если ферма еще не сожжена и не разграблена, то не все так плохо, хотя не приятно постоянно подвергаться вымагательствам.
Но некоторые нищие Норды виндхельма мечтают просто об ужине, не то что бы дом иметь или ферму.
К слову, нищих Данмеров в Виндхельме не встречал, а нордов аж двое.
А про свои клубы, магазины, хорошую работу в процветающей компании вы забыли?
Вы видели дом данмерки работающей на клан расколотый щит? Вполне себе хороший дом, никак не скажешь что она прям живет в нужде.
Не так уж и плохо данмеры живут, а то что их не особо любят, так их и не обязаны любить, им предоставили дома, возможность иметь свой бизнес, свои фермы и клубы, какие же несчастные темные эльфы.
Вы бы лучше тогда уж про аргониан говорили, вот там да, полнейшая несправедливость, их мне действителльно жалко.

[Arin]

Если бы Белин Хаалу действительно не имел проблем, он бы не ходил в одежде шахтера.

А на счет аргониан. А чем дискриминация аргониан лучше дискриминации данмеров? Расизм в чистом виде, как ни крути.  Ни та, ни другая Ульфрика не красит. А то, что я про данмеров говорю... Просто именно эта тема чаще всего поднимается, когда говорят о нетерпимости нордов. В порт Виндхельма игроки почти не ходят.

Сообщение отредактировал Arin - 26.10.12 - 18:49

[Ingvar Blood Axe]

Если бы Белин Хаалу действительно не имел проблем, он бы не ходил в одежде шахтера.

А на счет аргониан. А чем дискриминация аргониан лучше дискриминации данмеров? Расизм в чистом виде, как ни крути.  Ни та, ни другая Ульфрика не красит. А то, что я про данмеров говорю... Просто именно эта тема чаще всего поднимается, когда говорят о нетерпимости нордов. В порт Виндхельма игроки почти не ходят.

Сергио Пелагио из вайтрана тоже ходит в одежде шахтера, но проблем не имеет.
Вы НЕ видите что я вам пишу?
"Расизм" по отношению к данмерам ну никак нельзя сравнить с настоящим, жестоким расизмом по отношению к аргонианам, которым недоплачивают просто так, из за того что они просто аргониане, которые живут все в одном большом холодном подвале, которые мерзнут в лохмотьях, в отличии  от данмеров которые все имеют свои дома, работу, клубы, фермы и хозяйства.
У данмеров все не так плохо, их просто обижает, что их обзывают красноглазыми и прочими прозвищами.
Но что бы говорить что данмеры все бедные и несчастные, притесняемые нордами бедняги, нужно не знать про аргониан, и вообще не обращать внимание на действительность, а только слушать их нытье.



На мой взгляд, вся эта "несчастность и притесняемость данмеров" слишком преувеличена.
Ведь данмерам предоставили место для жилья, дали работу, возможность иметь свой бизнес, свои личные клубы (в которых, по словам одного из работников клуба, и яблоку упасть негде по вечерам), свое хозяйство, в отличии от тех же аргониан, у которых на всех один большой подвал, лохмотья, и тяжелая работа в порту, за пол ставки.
На мой взгляд, данмеры просто слишком гордый народ, и они почему-то считают что их должны любить и уважать только потому, что они беженцы и просто Данмеры. Того, что им дали вполне себе неплохие условия жизни, они не замечают.
И таки да, те норды расисты, упрекающие данмеров в том, что они шпионы империи, отчасти правы, так как второй этаж своего клуба, благодарные данмеры отдают под тайный имперский штаб. На мой взгляд это полное свинство.

[Auron]

>> Arin

Можно пруф что на ферму Хлаалу нападают бандиты?

Легко. Зимний Простор говорит, что данмерам досаждают бандиты и даже дает на них заказ. Единственный данмер, который живет за пределами города - Белин Хаалу.

Ложь и провокация! Где слова самого Белина о нападениях? Почему он не жалуется на это ГГ? Почему он сам не дает нам квест, в конце-концов?
Можно цитату Брунвульфа о том, что "данмерам досаждают бандиты" ?
"Тут обосновалась банда головорезов, которую Ульфрик и пальцем не тронет, пока они не угрожают нордам." (Брунвульф Зимний Простор)
Не слова о том, что угрожают/досаждают именно темным эльфам.

У них на эти просто денег нет, недаром Белина Хаалу разрабы одели в одежду шахтера.

Если бы Белин Хаалу действительно не имел проблем, он бы не ходил в одежде шахтера.

Это нормальная рабочая одежда. Вам Snerrir правильно написал: "А в чем ему по ферме расхаживать, в изящной сорочке?"
Белин так одет не потому, что у него серьезные проблемы или "просто денег нет". Если следовать вашим словам, то Торстена Жестокое Море разрабы тоже одели с намеком на финансовые трудности. Хотя он является главой состоятельного клана, имеет здоровенный дом в Каменном Квартале и владеет фермой "Остролист", на которой еще и наемный рабочий трудится (Тульвур).
Да и на Белина нордка работает. Кстати, почему она нам о нападениях бандитов не рассказывает? 

Очень весело держать ферму, когда тебе досаждают бандиты. Я прям вижу, как Белин Хаалу вместе со старушкой, что на него работает, отмахивается тяпкой от амбалов с мечами и луками.

Отличная у Вас фантазия!


Не надо в каждой сорочке видеть намек на притеснение данмеров и их "ужасные" условия жизни!

Сообщение отредактировал Auron - 27.10.12 - 18:17

[Ingvar Blood Axe]

Что то какая то мертвая тема...
Где же все эти защитники "притесняемых" Данмеров, которые начинают рвать в пух и прах любого кто не считает что Данмеры бедные овечки, а норды злые расисты?
Скорее всего им просто нечего ответить.

[Бурз гро-Лорк]

Единственная провинция, где у всех рас действительно были одинаковые права - это Сиродил. Но в Скайриме его не любят и данмеры (что меня удивляет), и норды.

Удивляет? Данмеры ненавидят империю, их богов и "идеи посвящения"  с момента их появления в Морровинде.

Кстати, где можно прочитать про извержкение Красной Горы, исчезновение Домов и состояние Морровинда на момент событий проходящих в Скайриме?

Не надо в каждой сорочке видеть намек на притеснение данмеров и их "ужасные" условия жизни!

Ну как же - их не выжигают из Виндхельма только до поры до времени - если победят Братья Бури их в тот же день показательно и с улюлюканьем линчуют

[meat_bag]

Ну как же - их не выжигают из Виндхельма только до поры до времени - если победят Братья Бури их в тот же день показательно и с улюлюканьем линчуют

Зачем же так голословно? Где пруфы, вот такой вот, радикальности ШтормКлок'ов?

Кстати, где можно прочитать про извержкение Красной Горы, исчезновение Домов и состояние Морровинда на момент событий проходящих в Скайриме?

Здесь, на esn'e, в хронологии.

Сообщение отредактировал meat_bag - 27.10.12 - 17:27

[Ingvar Blood Axe]

Удивляет? Данмеры ненавидят империю, их богов и "идеи посвящения"  с момента их появления в Морровинде.

Кстати, где можно прочитать про извержкение Красной Горы, исчезновение Домов и состояние Морровинда на момент событий проходящих в Скайриме?
Ну как же - их не выжигают из Виндхельма только до поры до времени - если победят Братья Бури их в тот же день показательно и с улюлюканьем линчуют

Вы уверены что их выжгут из Виндхельма?
Начнем с того что их могли выкинуть сразу после того как Ульфрик разорвал Торуга и началась гражданская война. Вот прям сразу моги их выкинуть и никто бы им ничего не сделал.
Закончим тем, что после победы братьев бури эльфы как жили себе, так и живут.
Даже слова не говорят.
А насчет их ненависти к империи - все чушь.
Первое это то, что СЕЙЧАС им не за что ее ненавидеть.
Во вторых те же "несчастные" Данмеры организовали имперский штаб у себя в клубе.
Км на втором этаже валяется комплект имперский брони на полочке.

[Бурз гро-Лорк]

не уверен, но такой расклад вполне возможен.
так получается в морровинде теперь аргониане?

[Ingvar Blood Axe]

Вварденфел выжжен вулканом, материковый морровинд захвачен аргонцами, Данмеры перебралась на солстхейм.

[Простой Пилигрим]

Я считаю, что всех данмеров надо всеми силами ассимилировать, а тем данмерам, что ассимилировать не хотят, помогать перебираться в Морровинд (в котором надо наводить порядок), а тем данмерам, что ни хотят ассимилировать, ни в Морровинд, давать по башке. Вутрадом.

[Ingvar Blood Axe]

Я считаю, что всех данмеров надо всеми силами ассимилировать, а тем данмерам, что ассимилировать не хотят, помогать перебираться в Морровинд (в котором надо наводить порядок), а тем данмерам, что ни хотят ассимилировать, ни в Морровинд, давать по башке. Вутрадом.

Что вы понимаете под термином "ассимилировать"?

[Arin]

Перекрасить волосы и кожу в нордовские цвета, запретить мыться и научить кричать "За Талоса! За Ульфрика!". А про красные глаза соврать, что мол с перепою - меда перебрали.

Сообщение отредактировал Arin - 27.10.12 - 19:37

[Ingvar Blood Axe]

Перекрасить волосы и кожу в нордовские цвета, запретить мыться и научить кричать "За Талоса! За Ульфрика!". А про красные глаза соврать, что мол с перепою - меда перебрали.

Все норды не моются?
Насколько я слышал, не моются только братья бури в Вайтране от камиллы валентии.
Вы думаете что стражники Города Королей немытые пьянчуги?
Очень некрасивый и не аргументированный пост.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 27.10.12 - 19:43

[Arin]

Пф, один из вопросов,которым задается данмер из клуба - "Почему норды никогда не моются?". По вашему, он его из воздуха взял?


А на самом деле, это был стеб на тему "ассимиляции". Знаете ли, сразу Борги из Стар Трека вспоминаются.

Честно говоря, когда я стебусь над нордами, то это обычно именно Братья Бури. Так получилось, что для меня Братья Бури и остальные норды как два разных народа. Того же Балгруфа язык не повернется оскорбить. Очень умный и благородный мужчина.

Сообщение отредактировал Arin - 27.10.12 - 19:49

[Ingvar Blood Axe]

Ассимилировать два столь ненавистных друг другу и разных народа задача архисложная.

[Arin]

Ну, у разрабов ТЕС-онлайн как-то получилось Х) Да еще с аргонианами. Говорят, типа, из-за акавирцев, но что-то не больно верится. Во времена 2 эпохи ничто не мешало Вивеку утопить Морровинд второй раз.

Сообщение отредактировал Arin - 27.10.12 - 19:53

[Ingvar Blood Axe]

Ну, у разрабов ТЕС-онлайн как-то получилось Х) Да еще с аргонианами. Говорят, типа, из-за акавирцев, но что-то не больно верится. Во времена 2 эпохи ничто не мешало Вивеку утопить Морровинд второй раз.

Да я к TESO отношусь очень скептически.
Точнее раньше относился, а сейчас вообще параллельно на эту игру.
Выйдет может поиграю, просто из вежливости.
Ладно не оффтпим.

[Акавирец]

>> Arin:

Ну, у разрабов ТЕС-онлайн как-то получилось Х)

Это не ассимиляция, это пакт о ненападении. Причем очень шаткий. Возникший из-за угорзы тех же акавирцев. Как раз в то время, когда Вивек и топил Вварденфел тащемто. Однако один псевдо б-г исход не решит.

Если уж на то пошло то Скайрим после того как Морровинд накрыла катастрофа сам и предложил данмерам Солтсхейм в качестве нового места жителсьтва. Более того и Виндхельм и Винтерхолд, пока он стоял, спокойно приняли беженцев из Морровинда. Притом данмеры заполонившие тот же Виндхельм по сути чистые н'вахи по их терминологии, если проводить аналогию по их отношению к чужеземцам в Морровинде. Этнические и культурные различия дают о себе знать, тем не менее эльфам со стороны Скайрима в свое время таки была протянута рука помощи.

Сообщение отредактировал Акавирец - 27.10.12 - 20:10

[Ingvar Blood Axe]

Лично мне данмеры виндхельма крайне неприятны своим нытьем необоснованным.
Именно данмеры виндхельма, хотя и вообще к данмерам симпатии не питаю.

[Arin]

ТЕС-онлайн нужен для того, чтобы увидеть Морровинд в хорошей графике. Лично я только ради этого в игру и полезу.

На счет Данмеров Винхельма. Тут очень трудно объяснить свою позицию. Она во многом на общем ощущении от общества. Надо понимать, что в реальности данмеров там больше чем три семьи (все-таки целый квартал большого города). И что даже редкому лентяю не захочется жить в таких условиях, и он попытается что-то сделать. Собственно, так же настораживает фраза бродяги, который по ночам ходит по кварталу и оскорбляет темных эльфов "Не нравится жить на помойке - возвращайтесь в Морровинд". То есть как бы намекает, что данмеры не сами такое устроили, и сразу встает вопрос, а каким образом квартал превратился в то, что даже бомж называет помойкой? В нечистоплотность самих данмеров я что-то не верю - Морровинд славится чем угодно, но только не помоями на улицах.

К тому же, на счет победы Братьев Бури или Империи. Сколько бы мы после этой победы не побегали по Скайриму, больших изменений быть не может, так как это уже будет затрагивать дальнейший сюжет. То бишь, всякие послы от Сиродила, реакция Талмора и тд, и тп. Есть,конечно, надежда, что в 3 ДЛС история будет продолжена, но больно призрачная.
Более того, разрабы не могут убить кого бы-то ни было, так как Балгруф дает квест на меч Мефалы, а квест от торговца в Винхельме засчитывается, как помощь городу.