Империя или повстанцы? (5), продолжение темы

[Джиуб]

У меня самый нордичный, эпичный и труЪ

  Это тот, который ходит в даэдрических доспехах, состоит в темном братстве и гильдии воров, выполняет задание всяких даэдра? Если уж заговорили о том, кто настоящий и нордичный довакин, то наиболее подходящий довакин — мой персонаж.

  Он ходит в клепаной броне, железных сапогах и шлеме, с прочным железным щитом и мечом из стали. Он пытался отговорить Авентуса Аретино призывать темное братство, уничтожить гильдию воров. Он не стал якшаться с соратниками, когда узнал, что весь круг — оборотни.
_______________________________________________________________________________
  Теперь в тему, Воин1, давайте посмотрим со стороны логики, исключительно логики, никаких эмоций. Давайте посмотрим в талморское досье на ульфрика. Сами талморцы пишут о том, что по возрастанию степени опасности для талмора исходы ГВ распологаются следующим образом: наиболее долгое продолжение ГВ, победа ББ, победа Империи.(замечу, по возрастанию, это значит, что первый пункт списка наименее опасен для талмора, последний наиболее опасен.) Вряд ли талморцы обманывают собственных агентов.
  Далее, действительно, теперь ульфрик не выходит на связь с талмором, но когда он перестал выходить на связь? Правильно, после маркартского инцидента. Из этого мы делаем вывод, какой? Правильно, маркартский инцидент был спланирован талмором.
  И последнее. Вспомните, каким был хаммерфелл в даггерфолле. А по карте он меньше скайрима. Вот, поглядите. А еще там был не весь хаммерфелл.


все полноразмерные скриншоты под тэг спойлера

Сообщение отредактировал [FG] - 03.04.14 - 15:29

[meat_bag]

>> knightofsorrow:

А то, что основное наступление в Хаммерфелле сдерживал тоже таки легион

Которые таки тоже редгарды.

когда две хаммерфельских фракции резали друг друга, и пока Доминион не послал основные силы в Сиродиил

Которые таки резали друг-друга всегда и которые таки умудрились сплотиться с приходом нового врага. И это не смотря на свой нрав.

тоже ничего не значит?

Значит. Значит то, что это народы, считающие Хаммерфелл родным (в том числе и те, кто состоял когда-то в легионе), а не Империя отодвинул эльфов на изначальные позиции. Значит то, что хаммерфельцы прогнали захватчиков, а не Империя бросившая свою провинцию на произвол судьбы (надо заметить, что не в первый раз).

Впрочем, все то, что я понаписал изначально было простым передергиванием сэры Муурн'а. Сплошные домыслы, не имеющие под собой каких-либо доказательств. Может быть, та часть списанных "инвалидов" была совсем уж незначительна? Может быть, эти самые инвалиды дезертировали при первой же возможности? Может быть, среди той части списанных легионеров, учитывая их нрав, гордость, и легенду о том, что солдаты из них выходят никудышные, редгардов и вовсе не было? Половину, что нравится, видим, а половину, что не нравится — нет? Пхех. 

[Count Dooku]

Воин1

С чего бы? Они же тоже эльфы и ты тоже?

Босмеры тоже эльфы, но что-то я не слышал, чтобы они так радовались власти Талмора. Зато слышал о неких чистках в Валленвуде (тот босмер, который проводит нас в талморское посольство, вроде как в ходе одной из них семью потерял). И нам Талмор тоже не по душе; данмеры не хотят быть рабами альтмеров или расходным материалом в играх Доминиона.

все желаете людям навредить, в свою пользу.

Кто навредит людям больше, чем сами люди? К тому же, люди нанесли мерам куда больше ущерба... но мы не требуем оплаты по счетам. Пока.

Все равно, в обычном форте, насколько я помню замки которые видел - 5 тыс поместятся с трудом. Разве что крайний случай типа осады. А так, это просто не нужно.

Ну, может быть, на Вварденфелле был один легион, но разделенный на, например, когорты, стоящие гарнизонами в разных фортах.

[Воин1]

Это тот, который ходит в даэдрических доспехах, состоит в темном братстве и гильдии воров, выполняет задание всяких даэдра? Если уж заговорили о том, кто настоящий и нордичный довакин, то наиболее подходящий довакин — мой персонаж.

Хлипкий он у тебя для настоящего Довакина. Ну и вообще, ГГ должен выполнять все квесты и все гильдии - ведь именно для него их сделали. Нельзя пропускать целые линейки. Это все равно что читая книгу пропускать целые главы и разделы. Тем более что Соратников можно вылечить от ликантропии. Совершить благое дело - достойное героя. А он у тебя не решает проблемы, а бегает от них.
Ну и ходит он у тебя в бомжацкой броне как бандиты. У меня он только в начале так ходит. Где видно что это Довакин? Довакин должен ходить в броне из драконов, чтоб издалека было видно кто идет.

Скрины моего можно посмотреть в соответствующих темах на форуме, я там много выкладывал.

что первый пункт списка наименее опасен для талмора, последний наиболее опасен

И что? Главное что победа ББ выгодна моему Довакину. А уж как обезопасить страну от Талмора он решит. Первым делом вырезал все их посольство. Чтоб агентов не было. А дальше будем решать проблемы по мере их поступления

Правильно, после маркартского инцидента. Из этого мы делаем вывод, какой? Правильно, маркартский инцидент был спланирован талмором.

Но ведь Ульфрика туда пригласил ярл Игмунд, когда империя отказалась помочь ему выгнать изгоев. Так что Ульфрик туда попал случайно, а не по указке Талмора.

И последнее. Вспомните, каким был хаммерфелл в даггерфолле. А по карте он меньше скайрима. Вот, поглядите. А еще там был не весь хаммерфелл.

Какая разница каким он был тогда. Тем более это не существенно какая территория большей является. У них же там все равно большая часть страны - пустыня.

данмеры не хотят быть рабами альтмеров или расходным материалом в играх Доминиона.

Ничего, будете рабами аргониан. Они вам за все отомстят. И так уже у вас кусок Морровинда оторвали. Казалось бы, смешные ящерицы, а оказались довольно не хилыми.

Кто навредит людям больше, чем сами люди? К тому же, люди нанесли мерам куда больше ущерба... но мы не требуем оплаты по счетам. Пока.

Эльфы первые начали. Пришел Исграмор мирно занимался раскопками в Саартале - так они первые напали и всех вырезали. Мирно себе в сиродиле люди жили - так айледы сделали их рабами и издевались. И таких примеров масса. Вот люди поднялись и стали наказывать и показали кто круче.

Ну, может быть, на Вварденфелле был один легион, но разделенный на, например, когорты, стоящие гарнизонами в разных фортах.

Вот и я так думаю. Тем более сейчас Морровинд прохожу. Нордом, естественно. За Телванни.

[Count Dooku]

Воин1

Ничего, будете рабами аргониан.

Не, не дождетесь. Ежели мне вдруг придет в голову сохранить часть драконов для своих нужд, я уже точно знаю, куда они полетят... 

И так уже у вас кусок Морровинда оторвали.

Оторвали. На время.

Пришел Исграмор мирно занимался раскопками в Саартале

"Исграмор" и "мирно" - ярчайший пример взаимоисключающих параграфов. Этих нордов вообще никто не звал в Тамриэль. Их, впрочем, вообще никто, никуда и никогда не звал. И рано или поздно, их постигнет судьба всех незваных гостей.

[Воин1]

Не, не дождетесь. Ежели мне вдруг придет в голову сохранить часть драконов для своих нужд, я уже точно знаю, куда они полетят... 

Уже дождались, чего там. Зазубренные клинки вмазали так что мало не показалось)))

Оторвали. На время.

И кто его возвращать будет? Неужели виндхельмские нытики? Вас всего-то немного осталось, сохранитесь хоть для того чтоб посмотреть, как вы выглядели. Не занимайтесь самоубийством.

"Исграмор" и "мирно" - ярчайший пример взаимоисключающих параграфов. Этих нордов вообще никто не звал в Тамриэль. Их, впрочем, вообще никто, никуда и никогда не звал. И рано или поздно, их постигнет судьба всех незваных гостей.

Нет, он действительно прибыл сначала с мирными целями. И сначала все жили дружно. Пока фалмерам не вздумалось устроить Ночь Слез. Вот потом Исграмор вернулся чтоб отомстить и слезы с кровью лились уже эльфские.

А Тамриэль, Скайрим в частности - и есть настоящая родина нордов. Да и всех людей. Они там были созданы, на Глотке мира. Кстати, в Морровинд кимеров тоже никто не звал. Никто никого никуда не звал. Каждый приходит без зова. И берет что может и удерживает, если может. Если имеет силу чтоб удержать - имеет право и владеть. А слабаки прав не имеют.

[Даврам Башир]

Ничего, будете рабами аргониан. Они вам за все отомстят. И так уже у вас кусок Морровинда оторвали. Казалось бы, смешные ящерицы, а оказались довольно не хилыми.

Ну, любой бы кого угодно завоевал в тех условиях, в которых оказались данмеры после Красного Года.

[Дьявол]

Хлипкий он у тебя для настоящего Довакина. Ну и вообще, ГГ должен выполнять все квесты и все гильдии - ведь именно для него их сделали. Нельзя пропускать целые линейки. Это все равно что читая книгу пропускать целые главы и разделы. Тем более что Соратников можно вылечить от ликантропии. Совершить благое дело - достойное героя. А он у тебя не решает проблемы, а бегает от них.

Довакин не становится главой Соратников. И Архимагом. И Соловьём. И уж тем более Слышашим. Он просто убивает Алдуина, Харкона, Мирака, и становится рабом Хермеуса Моры. Всё.
Ни Чемпион Сиродила, ни Нереварин не становились главами ГБ и ГМ.

И что? Главное что победа ББ выгодна моему Довакину. А уж как обезопасить страну от Талмора он решит. Первым делом вырезал все их посольство. Чтоб агентов не было. А дальше будем решать проблемы по мере их поступления.

Вырезать посольство, чтобы привлечь внимание Талмора, и пасть под его напором, ибо нордам их тугоумие и гордость не позволит объедениться с Империей.

Ничего, будете рабами аргониан. Они вам за все отомстят. И так уже у вас кусок Морровинда оторвали. Казалось бы, смешные ящерицы, а оказались довольно не хилыми.

Конечно не хилыми, напасть на полудохлую провинцию, только-только пережившую нападение даэдр, падение луны, цунами и землетрясения. Очень отважно, да.

Вот и я так думаю. Тем более сейчас Морровинд прохожу. Нордом, естественно. За Телванни.

Нордом? За Тельванни? Да они же вторые расисты, после Дреса. Совесть не мучает?

Сообщение отредактировал Дьявол - 02.04.14 - 17:34

[Воин1]

Довакин не становится главой Соратников. И Архимагом. И Соловьём. И уж тем более Слышашим. Он просто убивает Алдуина, Харкона, Мирака, и становится рабом Хермеуса Моры. Всё.
Ни Чемпион Сиродила, ни Нереварин не становились главами ГБ и ГМ.

Ну да, это были кто-то другие. Не надо глупостей говорить. Просто в сведениях о них сообщалось лишь о главном сюжете.

Вырезать посольство, чтобы привлечь внимание Талмора, и пасть под его напором, ибо нордам их тугоумие и гордость не позволит объедениться с Империей.

А у талморцев значит хватит тугоумия напасть внезапным напором из-за одного посольства? С какой империей? Нет больше империи, остался лишь позор. Ну а норды всегда позволят сиродильцам с собой объединится.

Конечно не хилыми, напасть на полудохлую провинцию, только-только пережившую нападение даэдр, падение луны, цунами и землетрясения. Очень отважно, да.

Ну данмеры сами виноваты - нечего было ящеров порабощать.

Нордом? За Тельванни? Да они же вторые расисты, после Индорила. Совесть не мучает?

Расисты? Нет, не заметил такого. То есть, не больше расисты чем другие данмеры. А после того как вступил - так слышал только комплименты. Расисты - это Редоран. Хлаау - продажны.

А Телванни - у них много свободы, тайных знаний и магии. Как раз то, что нужно истинному норду. Знания. Ну и кроме того у них грибы прикольные, весело в таких жить, а не землянки как у других.

[Муурн]

То есть, то n-ое количество легионеров "инвалидов-запасников" оставшихся в Хаммерфелле есть залог успеха?

То есть, та часть легиона оставшихся в Хаммерфелле запасников, которая, вероятнее всего, состояла преимущественно из редгардов, каким-то* (магическим*) образом должна была сохранить лояльность Империи, в то время, как часть их родной земли, по решению государя-нашего батюшкиимператора, должна отойти врагу, который только-только начал сдавать позиции? То есть, то, что эти самые запасники де-факто перестали быть частью легиона, уже в тот момент, когда правительство Хаммерфелла отказалось пойти на условия конкордата совсем ничего не значит? 

За считанные дни альдмерские войска одновременно вторглись в Хаммерфелл и Сиродил.

Война в Хаммерфелле началась гораздо раньше, чем приняли Конкордат    Потому слова о запасниках в таком контексте неверны.

Оставшиеся в живых после Марша жажды перегруппировались на севере Хаммерфелла и объединились с прибывшим из Хай Рока подкреплением.

В Хаммерфелле положение Империи пошло на поправку. В начале 4Э 173 войско Предшественников из Сентинеля сняло осаду Хегата (города Венценосцев), что привело к примирению этих двух сторон. Несмотря на это, главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, не определившей победителя. Дециан отступил и оставил Скавен в руках Араннелии, однако альдмеры оказались слишком ослаблены для дальнейшего наступления.

Хаммерфелл защищали не только редгардские легионы, но и бретонские, также орки.

В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов пустыни.

Гм-гм. Мне кажется, что Империя вовсе не оставила Хаммерфелл без Легиона. И Доминион гнали вовсе не только ополченцы отсоединенного Хаммерфелла, но легионеры. Редгарды, бретоны и орки вместе.

Наибольшие разногласия вызывали два условия Конкордата: запрет почитания Талоса и передача значительной части южного Хаммерфелла (в основном той, что уже была оккупирована альдмерскими войсками).

По-моему, вопрос уже не стоял о сдаче без боя южных земель редгардов. Вопрос стоял о том, чтобы начать восстанавливать хотя бы то, что удержали.

Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден объявить, что Хаммерфелл более не входит в число имперских провинций, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие. Неудивительно, что редгарды восприняли это как предательство. В этом, безусловно, Талмор достиг одной из своих долгосрочных целей, спровоцировав раскол между Хаммерфеллом и Империей.

Увы. Тут да.  Редгардов реально кинули. Оставив им, правда, немалую часть нескольких легионов. Жирным, кстати, выделено то же, что во время TES V случилось в Скайриме.

Нет, он действительно прибыл сначала с мирными целями. И сначала все жили дружно. Пока фалмерам не вздумалось устроить Ночь Слез. Вот потом Исграмор вернулся чтоб отомстить и слезы с кровью лились уже эльфские.

Дружно тут лишнее. Иначе с чего бы фалмерам устраивать Ночь Слез?

А Тамриэль, Скайрим в частности - и есть настоящая родина нордов. Да и всех людей. Они там были созданы, на Глотке мира. Кстати, в Морровинд кимеров тоже никто не звал. Никто никого никуда не звал. Каждый приходит без зова. И берет что может и удерживает, если может. Если имеет силу чтоб удержать - имеет право и владеть. А слабаки прав не имеют.

Да вроде не всех людей. Если не путаю, то Алессианское восстание совершено было дикими недами, жившими в нынешнем Сиродииле еще до прихода айлейдов.

Сообщение отредактировал Муурн - 02.04.14 - 18:49

[meat_bag]

>> Муурн:
Любите цитировать "ВВ"? 

Война в Хаммерфелле началась гораздо раньше, чем приняли Конкордат    Потому слова о запасниках в таком контексте неверны.

Ой, правда? А я-то и не знал.

Хаммерфелл обороняли не только редгарды, но и бретоны, орки.

Почему только редгарды, когда в Хаммерфелле сражались как редгарды, так и легионы из Хай Рока.

Ваша же цитата:

В Хаммерфелле положение Империи пошло на поправку. В начале 4Э 173 войско Предшественников из Сентинеля сняло осаду Хегата (города Венценосцев), что привело к примирению этих двух сторон. Несмотря на это, главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, не определившей победителя. Дециан отступил и оставил Скавен в руках Араннелии, однако альдмеры оказались слишком ослаблены для дальнейшего наступления.

Одни только легионы обороняли Хаммерфелл? И обороняли в какой период, позвольте поинтересоваться? А так же позвольте вам напомнить, что редгарды воевали сами по себе еще целых пять лет.

Гм-гм. Мне кажется, что Империя вовсе не оставила Хаммерфелл без Легиона. И Доминион гнали вовсе не только ополченцы отсоединенного Хаммерфелла, но легионеры. Редгарды, бретоны и орки.

Сколько человек они могли оставить, если все силы было приказано мобилизовать обратно в Сиродил? Половину легиона? Легион? Снова вами приведенная цитата из "ВВ":

В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов пустыни.

Так сколько человек? Легион? Половина? Меньше половины? Какая часть легиона составляет это значительное число инвалидов? И какая часть осталась верна Империи после:

Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий.

?


Еще разок: вы считаете, что редгарды выстояли только благородя Империи, которая кинула этих самых редгардов в неподходящий момент? Залог победы Хаммерфелла — это оставленные 2,5 легионера инвалида, которые умудрились за пять лет выбить целую армию эльфов, в то время, как Тит Мид II, располагая куда большими силами (нежели те 2,5 инвалида, конечно же), сел на попу свой трон, ручки сложил и подписал конкордат на унизительных условиях? Все верно?

Процитирую кое-чье сообщение:

Половину, что нравится, видим, половину, что не нравится - нет. Пхех.

Правильно ли приписывать заслуги редгардов Империи?

Сообщение отредактировал meat_bag - 02.04.14 - 19:32

[Воин1]

мне кажется, что Империя вовсе не оставила

"Мне кажется" - это не аргумент.

Дружно тут лишнее. Иначе с чего бы фалмерам устраивать Ночь Слез?

Потому что читать надо книги. Фалмеры могли прознать что Исграмор раскопал Око Магнуса и захотели им завладеть.

Еще разок: вы считаете, что редгарды выстояли только благородя Империи, которая кинула этих самых редгардов в неподходящий момент? Залог победы Хаммерфелла — это оставленные 2,5 легионера инвалида, которые умудрились за пять лет выбить целую армию эльфов, в то время, как Тит Мид II, располагая куда большими силами (нежели те 2,5 инвалида, конечно же), сел на попу свой трон, ручки сложил и подписал конкордат на унизительных условиях? Все верно?

Отлично сказано! И после этого они все равно будут утверждать, что подписание КБЗ спасло империю)

[Муурн]

[quote]Одни только легионы обороняли Хаммерфелл? И обороняли в какой период, позвольте поинтересоваться? А так же позвольте вам напомнить, что редгарды воевали сами по себе еще целых пять лет.
[/quote]
А я позволю напомнить вышеприведенную цитату о подкреплениях из Хай Рока.  Так же напомню, что все легионы Хаммерфелла снабжались Империей и созданы по имперскому опыту и подобию.

[quote]Так сколько человек? Легион? Половина? Меньше половины? Какая часть легиона составляет это значительное число инвалидов? И какая часть осталась верна Империи после/quote]
Значительная часть, думаю, это около половины того войска, которое после выбивало альтмеров с земель Хаммерфелла. Напоминаю цитату про "костяк". 2.5 инвалида (устаревшая форма слова "ветеран", как понимаю) тут явно слишком мало.
[quote]
Ой, правда? А я-то и не знал.[/quote]
Судя по тому, что уверены в том, что Хаммерфелл оборонялся только после того, как разделился с Империей, то да, не знали.
[quote]Одни только легионы обороняли Хаммерфелл? И обороняли в какой период, позвольте поинтересоваться? А так же позвольте вам напомнить, что редгарды воевали сами по себе еще целых пять лет.[/quote]
В период с начала Великой Войны до 180 года четвертой эры. Легионы были хребтом хаммерфелльских армий. Так вернее.
[quote]Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов пустыни.[/quote]
Цитата ясно показывает, что ветеранов осталось достаточно много? И как бы не говорили, что они уже не поданные Империи, они сами по себе, гнали альтмеров из Хаммерфелла именно "отставные" легионеры. Отставные, кстати, во многом, по идее генерала, а не потому, что легионам надоело сражаться.

[quote]Еще разок: вы считаете, что редгарды выстояли только благородя Империи, которая кинула этих самых редгардов в неподходящий момент? Залог победы Хаммерфелла — это оставленные 2,5 легионера инвалида, которые умудрились за пять лет выбить целую армию эльфов, в то время, как Тит Мид II, располагая куда большими силами (нежели те 2,5 инвалида, конечно же), сел на попу свой трон, ручки сложил и подписал конкордат на унизительных условиях? Все верно?[/quote]
Да. Я считаю, что если бы не имперские войска, то Талмор бы захватил Хаммерфелл почти целиком еще в первую пололвину войны. Титус Мид II располагал куда большими силами, но вы требуете от него наступления, а не обороны. Хаммерфелл же, напоминаю, обороняли. И потрепали войско леди Аранелии вовсе не ведя великое наступление, а небольшими налетами, пока оно перебиралось через Алик'Р.
[quote]
Правильно ли приписывать заслуги редгардов Империи?[/quote]
Правильно ли приписывать заслугу всех имперских граждан редгардам?


[QUOTE]Потому что читать надо книги. Фалмеры могли прознать что Исграмор раскопал Око Магнуса и захотели им завладеть.[/QUOTE]
То есть фалмеры не доверяли Исграмору?
[QUOTE]"Мне кажется" - это не аргумент.[/QUOTE]
То есть сказать по существу цитаты вам нечего?

Сообщение отредактировал Муурн - 02.04.14 - 21:21

[knightofsorrow]

Правильно ли приписывать заслуги редгардов Империи?

Не, не зря я вам это писал. Не зря. Только всё едино.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 02.04.14 - 21:08

[meat_bag]

>> Муурн:

А я позволю напомнить вышеприведенную цитату о подкреплениях из Хай Рока.  Так же напомню, что все легионы Хаммерфелла снабжались Империей и созданы по имперскому опыту и подобию.

А я, в свою очередь, позволю напомнить вам, что Хаммерфелл, в какой-то момент, вышел из состава Империи. На основании данных, о том, что Хаммерфелл вышел из под юрисдикции Империи, осмелюсь предположить, что основной костяк оставленных "инвалидов-ветеранов" составляли не имперцы, не бретоны и даже не орки (не, ну, может быть, какую-нибудь одну десятую часть оставшихся они, вероятно, и составляли — я не знаю, меня там не было), а уроженцы провинции — большая часть которых, вероятнее всего, редгарды (или имперцы/бретонцы/орсимеры/etc считающие эти земли родными и готовые за них жизни отдать). То есть, лица заинтересованные в территориальном освобождении Хаммерфелла.

Значительная часть, думаю, это около половины того войска, которое после выбивало альтмеров с земель Хаммерфелла. Напоминаю цитату про "костяк". 2.5 инвалида (устаревшая форма слова "ветеран", как понимаю) тут явно слишком мало.

Я утрирую. И да, целая половина того войска (которое, напоминаю, состояло, как минимум из легионов Хай Рока и Хаммерфелла), которое гнало войска леди Аранеллии, через Алик'р? Не думаю.

он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы

Значительная часть осталась в Хаммерфелле — уволилась, и чуть меньшее количество от обозначенного числа "инвалидов" передислоцировалась вместе с остальными в Сиродил. Допустим, в соотношении 60 на 40. Напомню, что "инвалиды", не все войско, а лишь какая-то (предположительно малая) его часть.

Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов пустыни.

Цитата ясно показывает, что ветеранов осталось достаточно много?

Цитата ясно показывает, что это было до КБЗ. Цитата ясно показывает, что войска длинноухих сдают позиции. Цитата не показывает соотношение редгарды-другие расы (в конкретно данном случае... сейчас, это важно). Цитата не показывает, что сталось с "ветеранами", после подписания КБЗ — какая часть осталась лояльна Империи, а какая — нет.

И как бы не говорили, что они уже не поданные Империи, они сами по себе, гнали альтмеров из Хаммерфелла именно "отставные" легионеры. Отставные, кстати, во многом, по идее генерала, а не потому, что легионам надоело сражаться.

Да, верно. Они сами по себе гнали альтмеров из Хаммерфелла. Но с чего вы взяли, что гнали их во имя Империи, а не как непрошенных гостей из дома, а? Повторюсь, нам неизвестно, что сталось с оставленными "инвалидами" после подписания КБЗ. Нам не известно, схоронила ли хоть какая-то их часть лояльность Империи.

Да. Я считаю, что если бы не имперские войска, то Талмор бы захватил Хаммерфелл почти целиком еще в первую пололвину войны. Титус Мид II располагал куда большими силами, но вы требуете от него наступления, а не обороны. Хаммерфелл же, напоминаю, обороняли. И потрепали войско леди Аранелии вовсе не ведя великое наступление, а небольшими налетами, пока оно перебиралось через Алик'Р.

Я ничего от него не требую. Он уже сам все сделал. Титус Мид II располагал куда большими силами и, если уж не воевать, так, хотя бы, требовать заключения мирного договора на куда более выгодных условиях — имел полное право.

Правильно ли приписывать заслугу всех имперских граждан редгардам?

Правильно ли приписывать заслугу народов, которые защищали свой дом (дом — Хаммерфелл), хваленной Империи, которая готова кинуть эти народы на произвол судьбы?
____________

Судя по тому, что уверены в том, что Хаммерфелл оборонялся только после того, как разделился с Империей, то да, не знали.

Okay.  Только, пожалуйста, ткните носом, где я такое утверждаю.


>> knightofsorrow:
>Только всё едино.
И вправду. 

[Воин1]

все легионы Хаммерфелла снабжались Империей

Когда снабжались? После того как она предала его и бросила?

Значительная часть, думаю, это около половины того войска, которое после выбивало альтмеров с земель Хаммерфелла.

Не могло быть войско таким маленьким. Если 2.5 инвалида составляли половину)

Легионы были хребтом хаммерфелльских армий. Так вернее.

Какие еще легионЫ? Речь шла об остатках ветеранов, из одного легиона, не так ли? Которые, точно были редгардами. Но после того как Хамм бы брошен они перестали быть легионерами, а просто воевали за свой народ.

вы требуете от него наступления, а не обороны.

Можно было и оборону проводить. В любом случае - не подписывать КБЗ. Либо навязывать свои варианты договора. А поскольку эльфы тоже были потрепаны, то вполне бы согласились, если бы Тит проявил немного выдержки, настойчивости и терпения.

Правильно ли приписывать заслугу всех имперских граждан редгардам?

Да не было там всех граждан. Максимум редгарды-легионеры и остались.

То есть фалмеры не доверяли Исграмору?

Не знаю. Знаю только что от эльфов можно ожидать любой подлости и коварного нападения на мирных нордских археологов. Которые прибыли туда с чисто научным интересом, возможно и искали источники магической энергии.

Только эльфы не ожидали, что мирные нордские археологи могут быстро превратится в грозных воинов, которые собрались и нагнули их в наказание и в назидание другим.

[knightofsorrow]

мирные нордские археологи

В мемориз. Как аналог "мирного советского трактора". Археологи....

[Wraith]

>> Воин1:

Но ведь Ульфрика туда пригласил ярл Игмунд, когда империя отказалась помочь ему выгнать изгоев. Так что Ульфрик туда попал случайно, а не по указке Талмора.

Элементарно Ватсон, Талмор воспользовался ситуацией и объяснил Ульфрику какие требования выставить, когда он захватит Маркарт. Талмору приписывается авторство не всего конфликта, а финишной его части. Убрав которую, все было бы тихо и юстициары в Скайриме так бы и не появились. Так что одно другому не мешает.

Можно было и оборону проводить. В любом случае - не подписывать КБЗ. Либо навязывать свои варианты договора. А поскольку эльфы тоже были потрепаны, то вполне бы согласились, если бы Тит проявил немного выдержки, настойчивости и терпения.

От обороны? Тут империя была бы в крайне невыгодном положении чисто физически разрезанная Талмором на две части. В итоге конфликт бы затянулся, а Талмору было бы удобнее воевать с разделенной империей, имея в кармане 2\3 Сиродила в качестве опорной базы. И это был бы не более менее мирный захват, Талмор обратил бы все население в рабство и за годы вялой войны от обороны выжал бы захваченные земли до суха, оставив одни руины и пустыню. У них же идеология простая, не мер - второсортен, а значит и беречь не зачем, а если на этом можно заработать, то однозначно в рабство. Дать уничтожить самые густонасленные земли империи, продолжая войну это в духе Галмара. Убьем своих, чтобы чужие боялись.

Сообщение отредактировал Wraith - 02.04.14 - 22:12

[Муурн]

А я, в свою очередь, позволю напомнить вам, что Хаммерфелл, в какой-то момент, вышел из состава Империи. На основании данных, о том, что Хаммерфелл вышел из под юрисдикции Империи, осмелюсь предположить, что основной костяк оставленных "инвалидов-ветеранов" составляли не имперцы, не бретоны и даже не орки (не, ну, может быть, какую-нибудь одну десятую часть оставшихся они, вероятно, и составляли — я не знаю, меня там не было), а уроженцы провинции — большая часть которых, вероятнее всего, редгарды (или имперцы/бретонцы/орсимеры/etc считающие эти земли родными и готовые за них жизни отдать). То есть, лица заинтересованные в территориальном освобождении Хаммерфелла.

М? Не костяк ветеранов. А ветераны, оставшиеся под различными предлогами в Хаммерфелле, составили костяк армии, вышибавшей Доминион из Хаммерфелла. Пруф в цитате, перечитайте еще раз.

Я утрирую. И да, целая половина того войска (которое, напоминаю, состояло, как минимум из легионов Хай Рока и Хаммерфелла), которое гнало войска леди Аранеллии, через Алик'р? Не думаю.

Ну. Как можно еще трактовать слово костяк? Либо как численная половина, либо как наиболее сильная часть.

Напомню, что "инвалиды", не все войско, а лишь какая-то (предположительно малая) его часть.

В тексте именно потому над инвалидами стояли кавычки, что большая часть уволившихся вовсе не по причине здоровья ушла.

Да, верно. Они сами по себе гнали альтмеров из Хаммерфелла. Но с чего вы взяли, что гнали их во имя Империи, а не как непрошенных гостей из дома, а? Повторюсь, нам неизвестно, что сталось с оставленными "инвалидами" после подписания КБЗ. Нам не известно, схоронила ли хоть какая-то их часть лояльность Империи.

А кто говорил про во имя Империи? Я говорил о том, что благодаря ИЛ удержали Хаммерфелл в первую половину войны, а после, благодаря оставшимся ветеранам, прогнали Доминион.

Правильно ли приписывать заслугу народов, которые защищали свой дом (дом — Хаммерфелл), хваленной Империи, которая готова кинуть эти народы на произвол судьбы?

А чей дом защищали орки и бретоны? Чей дом защищали норды? Насколько знаю, для оных ни Киродиил, ни Хаммерфелл домом не являлись.

Я ничего от него не требую. Он уже сам все сделал. Титус Мид II располагал куда большими силами и, если уж не воевать, так, хотя бы, требовать заключения мирного договора на куда более выгодных условиях — имел полное право.

Ну не требуете. Обвиняете в том, что он не начал наступление, аргументом приводя, что редгарды вон выгнали альтмеров со своих земель. И за этим аргументом забывая, что одно дело прогнать со своей земли противника, где каждый кактус помогает, и второе дело выбить противника из его дома, где кактусы помогают уже ему.

Okay.  sleep.gif Только, пожалуйста, ткните носом, где я такое утверждаю.

Ну. Из того, что вы говорили о стратегии редгардов, не как о части Империи, мне показалось, что вы подразумеваете Хаммерфелл после Конкордата Белого Золота.

Какие еще легионЫ? Речь шла об остатках ветеранов, из одного легиона, не так ли? Которые, точно были редгардами. Но после того как Хамм бы брошен они перестали быть легионерами, а просто воевали за свой народ.

Вы неправильно уловили контекст фразы. Там говорилось о легионах от начала войны и до самого изгнания альтмеров. Про остатки не надо. Приведенная мной цитата ясно указывает на то, что "несчастная горстка инвалидов" составила костяк армии Хаммерфелла и после Конкордата. Когда уже альтмеров через пустыню гнали.

Не могло быть войско таким маленьким. Если 2.5 инвалида составляли половину)

А где я говорил о двух с половиной инвалидах?

Когда снабжались? После того как она предала его и бросила?

С начала Великой Войны и до подписания Конкордата. Разве нет?

Да не было там всех граждан. Максимум редгарды-легионеры и остались.

А то, что в войне участвовала вся Империя, мы не учитываем и считаем, что Талмор пытался взять только Хаммерфелл? Помощь из других провинций мы забываем?

Не знаю. Знаю только что от эльфов можно ожидать любой подлости и коварного нападения на мирных нордских археологов. Которые прибыли туда с чисто научным интересом, возможно и искали источники магической энергии.

Только эльфы не ожидали, что мирные нордские археологи могут быстро превратится в грозных воинов, которые собрались и нагнули их в наказание и в назидание другим.

Короче говоря, слово "дружно" было лишним.

Сообщение отредактировал Муурн - 02.04.14 - 22:49

[Wraith]

Чтобы дать однозначный ответ могла империя наступать или нет, нужно учитывать очень много факторов. Моральное состояние войск (если народ не верит в победу и устал от войны, то отказ от мира может иметь весьма негативные последствия вплоть до раскола страны), экипировка (солдатня в тряпье много не навоюет), продовольствие (от бесперебойных поставок продовольствия очень сильно зависит боеспособность армии), собственно сама армия (судя по тому, что пара легионов уничтожена и в живых от каждого легиона осталась едва ли половина, причем наверняка не менее трети раненые и легкораненые, то армия не готова к наступлению совершенно), политическая ситуация (да-да, от этого зависит чересчур много, император это не власть сама по себе, он на кого-то опирается, и если этот кто-то в своем большинстве хочет мира, то тут даже император ничего не сможет сделать).
Имеющиеся данные говорят, что в империи была полная Ж в прямом смысле. Она не была готова к войне, поэтому был выбран наиболее перспективный путь... мир и подготовка к новой войне, вместо того, чтобы кидаться в авантюру с очень большим шансом свернуть себе шею.

[meat_bag]

>> Муурн:

М? Не костяк ветеранов. А ветераны, оставшиеся под различными предлогами в Хаммерфелле, составили костяк армии, вышибавшей Доминион из Хаммерфелла. Пруф в цитате, перечитайте еще раз.

Блджад. Либо я читаю невнимательно — либо вы.

Я: Одни только легионы обороняли Хаммерфелл? И обороняли в какой период, позвольте поинтересоваться? А так же позвольте вам напомнить, что редгарды воевали сами по себе еще целых пять лет.
ВЫ: А я позволю напомнить вышеприведенную цитату о подкреплениях из Хай Рока.  Так же напомню, что все легионы Хаммерфелла снабжались Империей и созданы по имперскому опыту и подобию.

Оставшиеся в живых после Марша жажды перегруппировались на севере Хаммерфелла и объединились с прибывшим из Хай Рока подкреплением.

Я: А я, в свою очередь, позволю напомнить вам, что Хаммерфелл, в какой-то момент, вышел из состава Империи. На основании данных, о том, что Хаммерфелл вышел из под юрисдикции Империи, осмелюсь предположить, что основной костяк оставленных "инвалидов-ветеранов" составляли не имперцы, не бретоны и даже не орки (не, ну, может быть, какую-нибудь одну десятую часть оставшихся они, вероятно, и составляли — я не знаю, меня там не было), а уроженцы провинции — большая часть которых, вероятнее всего, редгарды (или имперцы/бретонцы/орсимеры/etc считающие эти земли родными и готовые за них жизни отдать). То есть, лица заинтересованные в территориальном освобождении Хаммерфелла.

То есть, перед конкордатом был легион (который, в основном, отступал) — после ветераны/инвалиды/etc.
Логическое предположение: большую часть этих ветеранов/инвалидов/etc (основной костяк этих ветеранов) представляли редгарды, ибо другим воевать за просто так вряд ли захочется. То есть, по большей степени, редгарды сами вышибали со своих территорий армии Доминиона.

Ну. Как можно еще трактовать слово костяк? Либо как численная половина, либо как наиболее сильная часть.

В тексте именно потому над инвалидами стояли кавычки, что большая часть уволившихся вовсе не по причине здоровья ушла.

А я-то думал просто так. Половину армии там в любом случае не оставили бы, ибо бюрократия и бумажная волокита. Плюс, учитывая важность события, по которому эти войска и мобилизовали. Какую-то часть (опять же, скорее всего, меньшую) — да, списали. Да — типа инвалиды.

А кто говорил про во имя Империи? Я говорил о том, что благодаря ИЛ, который удержал Хаммерфелл в первую половину войны, а после о том, что благодаря оставшимся ветеранам прогнали Доминион.

Ок.

В то же самое время альдмерское войско под началом леди Араннелии пересекло валенвудо-сиродильскую границу, обошло Анвил и Кватч и вступило в Хаммерфелл. Менее численные войска альдмеров высадились вдоль южного побережья Хаммерфелла. Встретив со стороны разрозненных сил редгардов лишь символическое сопротивление, они вскоре захватили большую часть южного побережья. Значительно уступавшим противнику в численности Имперским легионам пришлось совершить отступление через пустыню Алик'р, ныне известное как Марш Жажды.

Удерживали.

В Хаммерфелле Талмор довольствовался закреплением своих завоеваний, захватив контроль над всем южным побережьем – именно это и указывалось его целью в переданном Императору ультиматуме. Из всех южных городов держался еще только Хегате. Оставшиеся в живых после Марша Жажды перегруппировались на севере Хаммерфелла и объединились с прибывшим из Хай Рока подкреплением.

Молодцы.

В Хаммерфелле положение Империи пошло на поправку. В начале 4Э 173 войско Предшественников из Сентинеля сняло осаду Хегате (города Венценосцев), что привело к примирению этих двух сторон. Несмотря на это, главному войску леди Араннелии удалось преодолеть пустыню Алик'р. Имперские легионы под началом генерала Дециана столкнулись с противником при Скавене в кровавой битве, не определившей победителя. Дециан отступил и оставил Скавен в руках Араннелии, однако альдмеры оказались слишком ослаблены для дальнейшего наступления.

Вообще.

В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов Алик'ра.

А потом... А потом война, для Империи, закончилась и они завели много новых друзей. Конец.

Так чья заслуга, в большей степени, народов и, конкретно, редгардов или Империи, которая не может защитить свои территории?

Но имперцы все равно молодцы — Хаммерфелл-то удержали. 

А чей дом защищали орки и бретоны? Чей дом защищали норды? Насколько знаю, для оных ни Киродиил, ни Хаммерфелл домом не являлись.

Не знаю. Видимо имперский.

Сообщение отредактировал meat_bag - 02.04.14 - 23:12

[Воин1]

В мемориз. Как аналог "мирного советского трактора". Археологи....

Что не так? Они туда приехали первый раз с миром - факт. Они раскопки проводили - факт. Значит мирные археологи, нордские ученые, которые искали себе мирно всякую магию и эльфов ведь не трогали.

Элементарно Ватсон, Талмор воспользовался ситуацией и объяснил Ульфрику какие требования выставить, когда он захватит Маркарт. Талмору приписывается авторство не всего конфликта, а финишной его части. Убрав которую, все было бы тихо и юстициары в Скайриме так бы и не появились. Так что одно другому не мешает.

В досье написано честно, что инцидент был им на руку, но ничего о том, что это они сделали. Просто, как всегда, воспользовались ситуацией.

От обороны? Тут империя была бы в крайне невыгодном положении чисто физически разрезанная Талмором на две части. В итоге конфликт бы затянулся, а Талмору было бы удобнее воевать с разделенной империей, имея в кармане 2\3 Сиродила в качестве опорной базы.

Ты не с той сторон смотришь. можно сказть что разрезанным на две части. А можно сказать что таморские войска оказались между двух огней. Вот их с двух сторон бы и задавили. Подтянули бы еще войск из других провинций. При желании бы справились. Ты же рассуждаешь как те бояре, что Невскому предлагали то шведам, то тевтонцам мировую послать. Но он малым числом, при помощи где внезапности, где умной стратегии разгромил превосходящие силы. Так что, все возможно при желании и не надо лепить всякие отмазки в оправдание трусости.

Вы неправильно уловили контекст фразы. Там говорилось о легионах от начала войны и до самого изгнания альтмеров. Про остатки не надо. Приведенная мной цитата ясно указывает на то, что "несчастная горстка инвалидов" составила костяк армии Хаммерфелла и после Конкордата. Когда уже альтмеров через пустыню гнали.

После начала же легионы были отозваны для защиты Сиродила. А костяк - это что? Может просто, малое число ветеранов-редгардов взяло на себя руководящие должности в ополчении - вот и костяк.

С начала Великой Войны и до подписания Конкордата. Разве нет?

Нет. Потому как потом вряд ли была возможность снабжать легионы провинций. Тем более в Хамме их почти не осталось - все были отозваны в Сиродил.

Но мы говорим о том, что потом 5 лет сопротивления редгардов им никто не оказывал внешней помощи. В том числе и инвалидам.

А то, что в войне участвовала вся Империя, мы не учитываем и считаем, что Талмор пытался взять только Хаммерфелл? Помощь из других провинций мы забываем

Но мы же говорили, что легионы формировались по территориальному принципу. Значит в скайримский легион отправляли нордов, а в хаммерфельский - редгардов. Ну и может кто из одиночных переселенцев мог затесаться.

И поначалу да, Талмор намеревался только Хамм отхватить и только быстрый успех там привел к нападению и на Сиродил.

[Даврам Башир]

Что не так? Они туда приехали первый раз с миром - факт. Они раскопки проводили - факт. Значит мирные археологи, нордские ученые, которые искали себе мирно всякую магию и эльфов ведь не трогали.

Что? Раскопки? Археологи? Вы точно про Исграмора? Он туда вообще на ПМЖ приехал, а не раскапывать что-то "в поисках знаний". Было бы странно проводить раскопки на месте города, в котором живешь.

Сообщение отредактировал Даврам Башир - 03.04.14 - 12:54

[Воин1]

Что? Раскопки? Археологи? Вы точно про Исграмора? Он туда вообще на ПМЖ приехал, а не раскапывать что-то "в поисках знаний". Было бы странно проводить раскопки на месте города, в котором живешь.

Они раскопки проводили когда строили себе поселение. Абсолютно мирное поселение. Ну и наткнулись на Око, а эльфы об этом прознали и решили завладеть.

Хотя возможно этот конфликт и к лучшему. А то бы мирное заселение привело к смешению и получились бы типа бретонов. А так, это помогло сохранить чистоту нордской крови.

Но фалмеры были уничтожены не из-за нордов. А из-за подлого удара в спину своих сородичей двемеров. Хотя двемеры это сделали тоже не от балды. Они же были научены опытом нордов после Ночи слез и знали на что способны коварные фалмеры и что им нельзя доверять.

Да и вообще всем эльфам нельзя доверять. Видно же сколько подлостей они делали и людям и друг другу... Это же такой народец остроухий. Уж лучше ящеры. Хотя те тоже себе на уме...

[Count Dooku]

Воин1

Уже дождались, чего там. Зазубренные клинки вмазали так что мало не показалось)))

Еще не дождались. Когда хист будут сожжены, болота - заморожены, а все ящеры, вылезшие на открытое место - зажарены и съедены... вот тогда и видно будет, кто чего дождался. Случись Красный Год в Чернотопье - их бы рыбы-убийцы за неделю завоевали.

И кто его возвращать будет? Неужели виндхельмские нытики?

У нас есть Редоран, остановивший аргониан, и есть еще не сказавшие окончательного слова Телванни. Да и еще много кто есть... Между прочим, встречал я в Рифтене данмеров, которые поговаривали о возвращении в Морнхолд, хотя непохоже, чтобы дела в Скайриме у них шли так уж плохо.

Нет, он действительно прибыл сначала с мирными целями.

Он не прибыл, он понаехал. И в Саартале случилось то, что и должно случиться с понаехавшими, которые пытаются установить свои порядки.

А теперь по теме:

В досье написано честно, что инцидент был им на руку, но ничего о том, что это они сделали.

Слишком уж на руку. Лично я в такие чудесные совпадения не верю - столько случайностей, и каждая, как на заказ, работает в пользу Талмора. .

Подтянули бы еще войск из других провинций.

Из каких провинций? Какие войска? Вы, может, полагаете, будто у Империи где-то случайно завалялась еще пара-тройка армий, которые сидели себе на попе ровно в то время, как у Имперского города решалась судьба Тамриэля? Все силы Империи были брошены в эту войну; от Империи остались лишь Сиродил, Скайрим и Хай Рок. Так какие силы и откуда должен был взять Тит Мид?

[Воин1]

Еще не дождались. Когда хист будут сожжены, болота - заморожены, а все ящеры, вылезшие на открытое место - зажарены и съедены... вот тогда и видно будет, кто чего дождался. Случись Красный Год в Чернотопье - их бы рыбы-убийцы за неделю завоевали.

Надейся и спи)

У нас есть Редоран, остановивший аргониан, и есть еще не сказавшие окончательного слова Телванни. Да и еще много кто есть... Между прочим, встречал я в Рифтене данмеров, которые поговаривали о возвращении в Морнхолд, хотя непохоже, чтобы дела в Скайриме у них шли так уж плохо.

Ну, как раз Телванни первые подверглись атаке ящеров. И их могучие маги им не помогли. Хотя они и не собирались помогать. Теперь понятно почему Фир или Нелот так долго живут - они предпочитают не геройствовать, а делать ноги, когда появляется угроза. Нелот, аж на Солстейм убежал.

Редоран аргониан приостановил, но кто знает надолго ли. Есть слух, что в Чернотопье у ящеров много хорошего стеклянного и эбонитового вооружения и в этом ходят почти все.

Он не прибыл, он понаехал. И в Саартале случилось то, что и должно случиться с понаехавшими, которые пытаются установить свои порядки.

Вот они двойные мерские стандарты. Значит виндхельмских понаехавших данмеров ты защищал, а нордов - значит случилось что должно. Вот Рольф соберет отрядец и вырежет там всех - так и будет должно.
Уроды сероухие.

Слишком уж на руку. Лично я в такие чудесные совпадения не верю - столько случайностей, и каждая, как на заказ, работает в пользу Талмора. .

Вера не значит знание. Верить можно во что угодно. Но есть вещи которые существуют независимо от веры в них.

Из каких провинций? Какие войска? Вы, может, полагаете, будто у Империи где-то случайно завалялась еще пара-тройка армий, которые сидели себе на попе ровно в то время, как у Имперского города решалась судьба Тамриэля? Все силы Империи были брошены в эту войну; от Империи остались лишь Сиродил, Скайрим и Хай Рок. Так какие силы и откуда должен был взять Тит Мид?

Собирать ополчения.

[Даврам Башир]

Вот они двойные мерские стандарты. Значит виндхельмских понаехавших данмеров ты защищал, а нордов - значит случилось что должно. Вот Рольф соберет отрядец и вырежет там всех - так и будет должно.
Уроды сероухие.

Я никого не оправдываю и не защищаю, но людей в Скайрим никто не приглашал, а данмеров в Виндхельм - официально приняли.

[Дьявол]

Ну, как раз Телванни первые подверглись атаке ящеров. И их могучие маги им не помогли. Хотя они и не собирались помогать.

Интересно как они подверглись первыми атаке, если основная часть Тельванни живёт на севере Морровинда? Аргонианская морская пехота?

Теперь понятно почему Фир или Нелот так долго живут

Потому что они обладают магической силой и знаниями, которы и не снились нордам? Я не удивлюсь, если выяснится, что Фир себе собственный план в Обливионе сделал.

Редоран аргониан приостановил, но кто знает надолго ли. Есть слух, что в Чернотопье у ящеров много хорошего стеклянного и эбонитового вооружения и в этом ходят почти все.

Знаем мы эти слухи, распускаемые всякими нордскими алкоголиками. Все основные залежи эбонита и стеклянной руды в Морровинде. Плюс некоторое кол-во есть в Скайриме. Видимо ящерки в желудке проносили руду родственникам, когда в шахтах на Вварденфелле работали.

Вот они двойные мерские стандарты. Значит виндхельмских понаехавших данмеров ты защищал, а нордов - значит случилось что должно. Вот Рольф соберет отрядец и вырежет там всех - так и будет должно.
Уроды сероухие.

Собственно, норды припёрлись с Атморы преследуя захватнические цели, а данмеры — беженцы, пришедшие с земель, непригодных для жизни. Но нордских расистов разве это волнует?

[Воин1]

Я никого не оправдываю и не защищаю, но людей в Скайрим никто не приглашал, а данмеров в Виндхельм - официально приняли.

Скайрим - родина человечества. Это эльфов туда никто не приглашал, пока норды на Атморе жили. Атмору, они кстати отвоевали вроде еще при Лорхане у эльфов.

[Даврам Башир]

Скайрим - родина человечества. Это эльфов туда никто не приглашал, пока норды на Атморе жили. Атмору, они кстати отвоевали вроде еще при Лорхане у эльфов.

То, что Скайрим называют родиной человечества не делает его таковым в буквальном смысле. Снежные Эльфы и Двемеры жили там задолго до нордов с Атморы, так что по праву первенства это - земля меров 
Впрочем, естественно, такое древнее право первенства никого не волнует. Но факт остается фактом: норды изначально - понаехавшие