Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Современная популярная литература., Коммерция или искусство?

 
Sery
  post 06.03.07 - 15:45   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Речь идет о произведениях, которые в книжных магазинах всегда лежат на стойке "Топ продаж". Это книги таких писателей, как Мураками, Коэльо, Пелевин, Лу, Бэнкс и многих других... Каждую новую их книгу с нетерпением ждут тысячи и тысячи поклонников. Однако распространенно и другое мнение - книги популярных писателей - жвачка, лишь претензия на интеллектуальность, в которой не осталось места литературе, только бизнес. Некоторые мои знакомые даже отказываются читать некоторых из перечисленных мною писателей, мотивируя тем, что вокруг них "слишком много шума".
Собственно, совсем не обязательно выражать свое мнение по вопросу вынесенному в описание темы, можно просто высказать свое мнение о том или ином современном писателе.

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vivian
  post 07.03.07 - 07:15   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


99 любовников Боэты
Группа: Ролевик
Сообщений: 431
Репутация: 187
Нарушений: (0%)
Во многих случаях я смотрю на книги с полки «Читать модно» как на попсу и безвкусицу. Коэльо, Дэн Браун, Робски – все они заслуженно в одну кучу свалены. Однако бывает, что книги туда попадают лишь волей мерчендайзера неразумного – Пелевин, например. Из-за «раскрученного» имени новые книги, не претендующие, возможно, на звание «бестселлер года», ставятся в один ряд с литературой проходной, которая не останется в памяти поколений.

И конец этих слов - АЛЬМСИВИ.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lady Alia
  post 07.03.07 - 10:37   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Ленинский Свет в Сердце Своем Отразившая
Группа: Обыватель
Сообщений: 850
Репутация: 109
Нарушений: (0%)
Ну Пелевина, в отличие от остальных вышеперечисленных аффторов, еще можно читать. И некоторые вещи даже нужно. Но вот Коэльо с Мураками и прочими товарищами - это попса. У нас народ в колледже ими просто зачитывался. Я прочитала несколько вещей Коэльо и 2 книги Мураками - НИ-О-ЧЕМ! Sery правильно сказал, что они лишь претендуют на интеллектуальность. Сюжеты и идеи избиты до ужаса, но если даже избитую идею можно красиво и интересно обыграть, то у них это не вышло...

"Хватит любоваться этим мерзким монахом! Сбросим его с галереи! Свернем ему шею! Переломаем кости!" (сказание о Ёсицунэ)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 07.03.07 - 10:46   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Vivian:
Цитата: 
Пелевин, например

Какой ужос! smile.gif Самого Пелевина рядом с Коэльо ставят! Совсем обнаглели мерчендайзеры.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 07.03.07 - 14:19   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
>> Moon Thief:
Цитата: 
в отличие от остальных вышеперечисленных аффторов, еще можно читать.

Лично я не согласен)) В первую очередь, по поводу Иэна Бэнкса - очень интересный автор, порой очень глубокий и что немаловажно - разноплановый. Кстати, он и фантастику пишет.
Я бы по этому поводу хотел бы сказать, что популярность, не равна попсе.
Насчет Мураками - он неплохой автор, на любителя конечно, но в его текстах есть что-то от американской литературы в лице лучших ее представителей - Сэлинджера, Капоте, Фитцджеральда (ИМХО),  особенно это заметно в ранних его книгах. Хотя все, что написанно после "Страны чудес" мне не нравится.

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulius
  post 22.03.08 - 12:15   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
Можно ругать, а можно хвалить современную литературу. Пока есть люди, для которых эта литература востребована - она имеет право на существования, и она будет продолжать существовать и пополняться новыми романами.
А о идейности или сюжетах - есть не мало интелегентных людей, которые хотят почитать что-то для расслабухи. Особенно мне нравится определение: "Что-то простое, но не совсем глупое. Что-нибудь для души." Вот и учитываются Вишневским, Гавальдой, Леви.
Или, опять же интелегентные люди, в целях отдыха могут читать вполне глупую литература. Они понимаюь, что это из себя представляет, просто не хотят мозги лишний раз грузить.

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хулюганьё
  post 22.03.08 - 22:34   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 108
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Имхо, литература такого рода - попса и ширпотреб. Дело даже не в претензии на интелектуальность - там создается видимость СЕРЬЕЗНОЙ литературы.
Чем хороша классика? не только отличным языком. Но и тем, что заставляет ДУМАТЬ, читая. В хорошей книге всегда есть....ммм....скажем так, второе дно. Некая мысль, спрятанная где-то глубоко в тексте. Для того, чтобы ее поймать, нужна какая-то работа со стороны читателя. А вот эта вот псевдоклассика это самое "дно" типа как прячет на поверхности. Ну, просто слегка веточками забрасывает, чтобы была видимость поиска.
Человек - он по природе своей охотник, ему нужен поиск. То, что дается легко, он не ценит. С другой стороны, человек ленив. И тратить много времени на поиск он не хочет. Таким образом, современная литература дает ему некий фаст-фуд. Вроде и мышку поймали, и сыты, но....мышка-то была связанная.

несколько сумбурное сравнение получилось, но я думаю, вы поймете, что я имею ввиду. Я не люблю, когда самое интересное делают за меня, лишая настоящего кайфа. Собственно, и отношение к подобной литературе презрительное. Отдавать дань моде, тратя свое время ТАК - не хочу.

Что касается Пелевина - сравните его раннего и его последнего, коммерциализированного. Разные вещи.

Зачем предаваться греху уныния, когда есть так много других грехов?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulius
  post 22.03.08 - 23:06   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Чем хороша классика? не только отличным языком. Но и тем, что заставляет ДУМАТЬ, читая. В хорошей книге всегда есть....ммм....скажем так, второе дно.

Возможно всё дело в неком стереотипном мышлении: "Всё гениальное сделано до нас и не нами." Люди подсознательно ставят старшую литературу (классику) на несколько порядков выше современной. Можно сказать, от современных авторов не ждут того, что они напишут что-то равное классики или, тем более превзойдут её. Да и сами современные авторы могут не верить в это. Они востребованы в том виде, какой есть сейчас - им незачем что-либо менять.

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хулюганьё
  post 23.03.08 - 00:12   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 108
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
не все написано до нас. но в наш век искусство настолько зависит от денег, что... сложно сказать...
лично я не верю, что популярная, массовая книга может быть Хорошей. Потребитель в общей массе, уж простите, быдло с отсутствием вкуса. А производители массовой жвачки равняются в основном на него. Поэтому книга, ставшая популярной, всегда вызывает у меня как минимум подозрение...

Зачем предаваться греху уныния, когда есть так много других грехов?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
AlexHog
  post 23.03.08 - 00:58   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Поднявшийся спящий
Группа: Обыватель
Сообщений: 861
Репутация: 153
Нарушений: (0%)
Цитата: (Хулюганьё @ 23.03.08 - 02:12)
лично я не верю, что популярная, массовая книга может быть Хорошей. Потребитель в общей массе, уж простите, быдло с отсутствием вкуса. А производители массовой жвачки равняются в основном на него.

А если автор не ориентируется на ширпотреб, а книга все равно расходится?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хулюганьё
  post 23.03.08 - 13:38   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 108
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
А не будет такая книга расходиться. Вот смотрите: я приезжаю в магазин, мне хочется чего-нибудь развлекательного, легкого. Чтоб не грузило, чтоб помогло отвлечься... Я не пойду смотреть то, что потенциально может меня напрячь. А серьезные книги именно такие. Я пойду искать чего-нибудь попроще...
Издатели нынче очень хорошо просчитывают потенциальный успех книги. Донцова какая-нибудь разойдется как горячие пирожки. Коэльо - уровнем повыше, для тех, кто любит легкое чтиво, но кто претендует на звание эстета. Типа "я до лабуды вроде Марининой не опускаюсь, я ФИЛОСОФИЮ предпочитаю". Это скорее понт, чем серьезный выбор.

Зачем предаваться греху уныния, когда есть так много других грехов?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
AlexHog
  post 23.03.08 - 14:14   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Поднявшийся спящий
Группа: Обыватель
Сообщений: 861
Репутация: 153
Нарушений: (0%)
Все люди разные. Кто-то, зайдя, Маринину выберет, кто-то Латынину. Для кого-то книга - жвачка для мозгов, а кому-то интересно почитать о сегодняшнем мире и о его делах/проблемах. 
Я "сижу" только на фантастике, и в фантастике (без всяких скидок на "современность") готов признать классиками Олди и Дяченок. Они расходятся как Лукьяненко - а назовёте их ширпотребом?.. smile.gif          
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хулюганьё
  post 23.03.08 - 14:28   (Ответ #13)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 108
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Сегодняшний мир с его проблемами мне тоже интересен - но что мы имеем о нем? "Духлесс"? Какое-нибудь "небо падших"? Масштаб не тот, понимаете ли.

Я честно говоря тоже предпочитаю фантастику. К сожалению, ни с Олди, ни с Дяченок, ознакомиться даже не удалось, поэтому тут мне сказать нечего. Возьму для примера Азимова (как раз последнее время им увлекаюсь). Фантастика? Да! Сравнится ли с современной, простите, хренью? Поставьте его рядом с современным популярным Лукьяненко. Черт, да у Азимова наслаждаешься каждой строчкой! А Лука глотается как гамбургер, не оставляя ничего после себя. А посмотрите на полках в книжных - кого больше продают, кого легче найти?

Зачем предаваться греху уныния, когда есть так много других грехов?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
AlexHog
  post 23.03.08 - 15:19   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Поднявшийся спящий
Группа: Обыватель
Сообщений: 861
Репутация: 153
Нарушений: (0%)
Азимов... я его любил в школьные годы, но несколько лет спустя перечитал кое-что, скачал пару новых книжек... не пошло. Как приключения - интересно, но к текущей моей жизни отношения решительно не имеют. Заморочки ученых, нравы научного общества - того подсижу, того подсажу, - закидоны светил с мировым именем... Это среда Азимова, но не моя. А просто приключения, они и у СЛ есть.

Еще признанные классики и основоположники - Жюль Верн, Уэллс... В младших классах я ими зачитывался. Но сейчас?.. С советских времен сохранилась библиотека "Антология современной фантастики" - не полностью, 17/25, но... Знаете, вот ЭТО - мне было интересно гораздо больше. Пролистав пару книжек, я к Уэллсу и Верну более не возвращался. Небольшой рассказ "Майор Велл Эндъю" по мотивам "Нашествия марсиан" зацепил меня сильнее самого "Нашествия".

Ранний Лукьяненко на меня тоже произвел сильное впечатление - но опять же, философию я "переварил", а ради просто приключений перечитывать не тянет. В отличие от Стругацких, Латыниной, Олдей, Дяченок, С.Павлова итп...
То есть можно сказать так: СЛ сформулировал некоторые важные "возрастные" вопросы, я на них для себя ответил, всё - они закрыты smile.gif. А вышепоименованные авторы - актуальны и сейчас.

Цитата: (Хулюганьё @ 23.03.08 - 16:28)
Сегодняшний мир с его проблемами мне тоже интересен - но что мы имеем о нем? "Духлесс"? Какое-нибудь "небо падших"? Масштаб не тот, понимаете ли.

Этих не читал. Но - смотря что ищете smile.gif
Латынина отлично пишет о политике/экономике, ее "Вейский цикл" - нетленка. А "бандитский" был очень к 90-м, в самое яблочко... жаль, что про нулевые пишет только в "чеченском разрезе".
Если ищете о культуре эпохи... вот тут я - полный пас. Тоже не наблюдаю особой культуры; а о той, которая есть сейчас, очень может быть, ярко просто не напишешь - почвы-то нет...
Если про этику и человеческие отношения в современном мире - тут рекомендую Дяченок. Армагед-дом, Пандем, Пещера, Алёна и Аспирин... да там вообще можно всё подряд, как Стругацких.

Цитата: (Хулюганьё @ 23.03.08 - 16:28)
А посмотрите на полках в книжных - кого больше продают, кого легче найти?

Спорно. Найти сейчас можно что угодно, особенно в онлайн-шопах и либрарях.
А в тех, куда я хожу, Стругацкие стоят рядом с Лукьяненко, друг другу не мешая.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хулюганьё
  post 24.03.08 - 20:41   (Ответ #15)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 108
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Фантастика, как мне кажется, вообще своеобразный жанр, приводить его в качестве примера в этой теме имхо, не совсем корректно.
Жюль Верн, Беляев, прочие - в фантастике сильна сторона ПРЕДВИДЕНИя будущего, фантазирования, построения собственных миров. То, чем грезят мальчишки всех возрастов. Это накладывает свой отпечаток - фантастика всегда была образцом "несерьезной" литературы, несмотря на качество текста.

политика....хмм....честно - отношение двоякое. С одной стороны, безумно интересно с точки зрения...мммммммм.........как бы поточнее сказать.....посмотреть на свое общество в разрезе. 8) С другой - сами прекрасно понимаете: пишут о политике все кому не лень, от доморощенных журналюг до домохозяек. Есть исключения - но и они вызывают подозрение: "а не проплачено ли?". Книги ведь тоже прекрасный инструмент манипулирования общественным сознанием, мнением и етс. В общем, резюмируя - политика лично мне интересна с точки зрения истории. Чем древнее история - тем приятнее мне это читать. Современную не уважаю. грязное это дело 8)

Дальше. Бандитские 90е и чеченские нулевые - не кажется ли вам, что это очень однобокий срез нашего времени? Неужели в истории наше время останется именно ТАКИМ? неужели у нас нет ничего другого? Может быть, такой взгляд на наше время - стереотип? Оценить наше время вряд ли получится у кого-то из нашего поколения. Такие вещи они все-таки видны издалека. Вот пройдет пара веков, тогда уж...8)))

Еще дальше 8)
Стругацкие стоят действительно рядом с лукьяненко, в разделе "русская фантастика". Не кажется ли вам это кощунственным? Я лично не переношу стругацких, их стиль, манеру. Ну вот не пошли они у меня, хоть ты тресни! Тем не менее, мне и в голову не придет спорить с тем, что книги действительно Знаковые. Нестандартные. И ставить ЭТИ книги рядом с ширпотребом типа какого-нибудь (простите меня фанаты!!!) ПЕРУМОВЫМ..... Есть желание взять стругацких, отряхнуть обложку и переставить в другое место. 8) опять-таки, повторюсь, стругацких я НЕ люблю.
Дык вот. я слегка отвлекаюсь. Вот представьте, вы заходите в большой книжный магазин. Во что вы упретесь в первую очередь? В стойку с бестселлерами. Что там будет? То, о чем мы говорим. То есть нас неосознанно подталкивают к покупке вот этой лабуды. А если вы хотите чего-то хорошего...
То вам придется постараться. Надо напрячь продавцов. Надо четко знать, чего хочешь. Надо давить их авторитетом, канючить, выпрашивать. и в конце концов получить результат - выудить из-под пыльных завалов чего-нибудь нормальное. Знаете, скольких трудов мне стоило найти "Сёгуна" Клавеля?
Вот так-то....

Зачем предаваться греху уныния, когда есть так много других грехов?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Uter
  post 24.03.08 - 23:21   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 211
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
>> Хулюганьё:
Я ну полностью с вами согласен. Это меня уже давно добивает - я тут собрался приобрести давно потерянную книгу, "Фонд" Айзека Азимова(а это довольно форошая книга про политику, про управление будующим и про философию), так вот - я её ненашёл в самом крупном магазине города(я живу в Волгограде). Так что вы думаете, я вернулся в этот магазин, попросил помощи в рытье всего склада и отрыл эту книгу по смешной цене(хотя они от неё отнекивались до последнего).

ЖРАТЬ!СРАТЬ!РЖАТЬ!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 24.03.08 - 23:54   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Всё-таки, на мой взгляд, фантастика это совершенно отдельный разговор - там своя аудитория и свои законы, внутри жанра есть как интеллектуальные (если не сказать заумные книги), так и откровенный мусор.
Насчёт глубины второго дна, г-н Хулюганьё похоже верно сказал, однако книга должна развлекать - продираться сквозь малопонятный тебе текст, совершая на него набеги как партизанин на фрицов, чтобы потом иметь возможность заявить что читал того-то очень глупо, не находите?) Другое дело, что современная популярная литература откровенно скушная штука, например, кто-нибудь может мне сказать - что все нашли в Вербере?
Цитата: 
Знаете, скольких трудов мне стоило найти "Сёгуна" Клавеля?

Сёгун ещё довольно известная вещь, вы попробуйте найти его "Короля крыс", например... Да что там говорить, если я уже месяц пытаюсь купить в самом крупном магазине города "Дракона" Шварца. Нету(

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Pink Fantasy
  post 25.03.08 - 00:04   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 182
Репутация: 65
Нарушений: (0%)
Из перечисленных в первом посте я читала только Коэльо и Пелевина. Только потому что мне знакомая давала почитать, сама я никогда стала бы разыскивать их, покупать. Читала я года три назад кажется и нифига не помню даже о чём, потому что то, что меня не цепляет - я не запоминаю. Вот только у Пелевина один рассказ про жизнь насекомых-людей понравился и всё. Больше ничего. Наверное и правда бизнес или вкусы у меня так сильно отличаются от большинства.

Нет занятия более бессмысленного, чем поиск смысла...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
AlexHog
  post 25.03.08 - 02:03   (Ответ #19)
Пользователь offline

-----


Поднявшийся спящий
Группа: Обыватель
Сообщений: 861
Репутация: 153
Нарушений: (0%)
Цитата: (Uter @ 25.03.08 - 01:21)
Я тут собрался приобрести давно потерянную книгу, "Фонд" Айзека Азимова(а это довольно форошая книга про политику, про управление будующим и про философию), так вот - я её ненашёл в самом крупном магазине города(я живу в Волгограде). Так что вы думаете, я вернулся в этот магазин, попросил помощи в рытье всего склада и отрыл эту книгу по смешной цене(хотя они от неё отнекивались до последнего).

"Основание", что ли?
у нас в "Зарубежной фантастике" и Азимов, и Хайнлайн, и кого только нет. Полные сборники, подарочные комплекты, вразброс и по отдельности...
Опять же пробить книжку по компьютеру - что по автору, что по названию - две минуты. Нету - закажут не отходя от кассы smile.gif

Екб, собсно. Компы стоят во всех филиалах любой сетки: Мир книг, Стотыщ, Живое слово... А в гипермаркете в центре - ваабче салон в шесть этажей, таких поди и в Мск нету biggrin.gif
наценки там, правда, аж 300%...



Цитата: (Хулюганьё @ 24.03.08 - 22:41)
Фантастика, как мне кажется, вообще своеобразный жанр, приводить его в качестве примера в этой теме имхо, не совсем корректно.
Жюль Верн, Беляев, прочие - в фантастике сильна сторона ПРЕДВИДЕНИя будущего, фантазирования, построения собственных миров. То, чем грезят мальчишки всех возрастов. Это накладывает свой отпечаток - фантастика всегда была образцом "несерьезной" литературы, несмотря на качество текста.

Э, нет! позвольте-позвольте!
Задача фантастики номер раз - предвидеть грядущие проблемы человечества; обычно - социальные, реже - связанные с техническим прогрессом (яркий пример - Брэдбери). Показывать образ "человека будущего", формировать идеал и показывать путь его достижения (примеры - Стругацкие, Ефремов, из новых - Шумил).
Задача фантастики номер два - обнажать текущие человеческие проблемы, создавая для этого удобный фон (пример - латынинские Вейская империя и Нелюдь), порой - доводя до абсурда и гротеска (примеры - Шекли, Воннегут, опять же Брэдбери).

Фантастика подчеркнуто обслуживает социальную и культурную сферы; от бластера как приоритета зубры НФ отказались еще в 70-х. А построение миров - не более чем инструмент, пусть даже самый главный и эффективный.

Цитата: (Хулюганьё @ 24.03.08 - 22:41)
Бандитские 90е и чеченские нулевые - не кажется ли вам, что это очень однобокий срез нашего времени? Неужели в истории наше время останется именно ТАКИМ? неужели у нас нет ничего другого? Может быть, такой взгляд на наше время - стереотип? Оценить наше время вряд ли получится у кого-то из нашего поколения. Такие вещи они все-таки видны издалека. Вот пройдет пара веков, тогда уж...8)))

Да, наверно. Но мы-то живем сейчас, и проблемы дня сегодняшнего должны волновать нас более, чем кого-либо.
Насколько сегодня Чечня - острая проблема? Может быть, и не самая острая - я живу далеко, меня она волнует меньше, чем самих чеченцев-ингущей - но она есть и никуда не девается. Лично меня колышет авторитаризм и тупость власти, дошедшие, как в России положено, до полного абсурда; и меня колышет беспредел силовиков и отсутствие закона - вернее, замена его на "право ствола и корочек". Я бы очень хотел, чтобы об этом написала именно Латынина: Астахов хорош, но мне ближе язык и стиль ЮЛ.

Главные ли это проблемы страны и эпохи? они ли будут на устах историков столетия спустя? Понятия не имею, и мне это абсолютно пох (пардон май френч). Мне нужны пути решения тех проблем, которые волнуют меня, а не историков будущего. Предложенные людьми разбирающимися, умеющими образно обрисовать вопрос - и либо убедительно ответить, либо заострить ключевые моменты, чтобы я знал, с какого конца решать самому.

А фантазерство про дивный новый мир, поднимающийся с колен - я могу зохавать хоть сейчас, даже не заходя в раздел "патриотической боевой фантастики". В любых госСМИ.

Цитата: (Хулюганьё @ 24.03.08 - 22:41)
Пишут о политике все кому не лень, от доморощенных журналюг до домохозяек. Есть исключения - но и они вызывают подозрение: "а не проплачено ли?".

То есть, если не пишет, значит проплачен?)))
Я для себя решил давно: проплачена только госпропаганда, у всех других просто нет на это денег. Большой бизнес в РФ либо задавлен и подчинён, либо разграблен. Среднего класса не существует - зато существует политика подавления инициативы и независимости. Если чья-то книга идет вразрез с "линией партии" - можно быть уверенным, что она на самоокупаемости и без следа "политических" денег...

Цитата: (Хулюганьё @ 24.03.08 - 22:41)
Стругацкие стоят действительно рядом с лукьяненко, в разделе "русская фантастика". Не кажется ли вам это кощунственным? ставить ЭТИ книги рядом с ширпотребом типа какого-нибудь (простите меня фанаты!!!) ПЕРУМОВЫМ.....

Ни-ч-чуть!
"Вам, господа, не угодишь" (с) Tardelon
Расстановка должна определяться спросом, а не "достойностью" автора.

Цитата: (Хулюганьё @ 24.03.08 - 22:41)
Вот представьте, вы заходите в большой книжный магазин. Во что вы упретесь в первую очередь? В стойку с бестселлерами. Что там будет? То, о чем мы говорим. То есть нас неосознанно подталкивают к покупке вот этой лабуды. А если вы хотите чего-то хорошего...

Ну и кто ж вам виноват? smile.gif в книжный надо заходить дальше лотка с "ширпотребом" - особенно если сами знаете, что это ширпотреб.

Цитата: (Хулюганьё @ 24.03.08 - 22:41)
То вам придется постараться. Надо напрячь продавцов. Надо четко знать, чего хочешь. Надо давить их авторитетом, канючить, выпрашивать. и в конце концов получить результат - выудить из-под пыльных завалов чего-нибудь нормальное. Знаете, скольких трудов мне стоило найти "Сёгуна" Клавеля?
Вот так-то....

Если ищете просто хорошую книжку - достаточно пройти в нужную секцию зала.
Если ищете конкретного автора - просто спросите продавца. Они не заинтересованы вас грузить, чесслово)
А "Сегуна" и "ТайПэна" вчера беспроблем издалека углядел в "зарубежной лит-ре".
Так-то =)

добавлено AlexHog - 25.03.08 - 02:03
Цитата: (Sery @ 25.03.08 - 01:54)
я уже месяц пытаюсь купить в самом крупном магазине города "Дракона" Шварца. Нету(

Цена критична?
(тыц, вторая ссылка сверху, потом вся вторая страница и далее...)

Сообщение отредактировал AlexHog - 25.03.08 - 02:06
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хулюганьё
  post 25.03.08 - 22:32   (Ответ #20)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 108
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Так. Случилось маленькое "заподлецо", длиннющий пост, написанный в ответ, рухнул вместе с зависшим компом. Что очень обидно, надо сказать. Ладно, поехали заново, гыгы! 8)

AlexHog, в основном ответ адресуется вам 8)
О фантастике как таковой рассуждать в рамках данной темы не совсем корректно. Хотя бы потому, что фантастикой в некотором смысле можно назвать практически каждое литературное произведение, за исключением, быть может, документалистики, да и то не каждой. Поэтому давайте все-таки попробуем отойти от конкретного жанра.

Далее. По поводу проблем сегодняшнего дня. Поверьте, меня они волнуют точно так же, как и вас, но...Каждый автор, пишущий о своем времени, невольно смотрит на проблемы с точки зрения этого времени. Он мыслит стереотипами этого времени, он - часть общества. Книга о современности - очччень субъективна, ей сильно не хватает взгляда со стороны.Глядя на себя в зеркало, вы не всегда можете увидеть, что у вас белая спина. Для примера - представьте себе средневековье. Некий ученый муж пишет книгу о своей современности. Что мы там увидим? Он свято верит в инквизицию, он искренне считает, что какой-нибудь Ганс из соседнего посёлка - колдун и насылает засуху. При этом наш учёный муж не становится от этого глупее нашего с вами современника. Просто он считает некоторые принятые в обществе идеи аксиомами. Понимаете, куда я клоню? Пример, конечно, сильно утрированный - но в целом дело обстоит именно так. Не обязательно быть проплаченным (хотя это, безусловно, один из важнейших и действеннейших рычагов воздействия в современном обществе). Достаточно просто быть частью социума. Взгляд изнутри все равно однобокий.

Пути решения проблем современной России...хех...сразу вспоминается стаааарый такой анекдот.

-Есть ли у России пути выхода из кризиса?
-да, два. первый фантастический - мы сами все сделаем. Второй - реалистический - прилетят инопланетяне и нам помогут.

Вы абсолютно правы, нужны разбирающиеся люди, способные грамотно обрисовать острые вопросы. Но...Что толку? Мы с вами - маааааленьке такие песчинки, нам все равно не изменить существующий порядок вещей. Тем не менее, я считаю, что замалчивание в этом вопросе гораздо хуже чем плохонькое, но ковыряние во всем этом.

Опять же, не отходя от политики и социума: давайте возьмем тех, кто в основном и формирует общественное мнение, тех, кто пишет о современности. Журналистская братИя. Одна из наиболее мобильных групп нашего общества, которая к тому же имеет возможность крикнуть так, чтоб их услышали. Я лично среди них вот так, с ходу могу выделить только Минкина из МК (несмотря на явную антипатию к самому издению) - умеет и может написать о проблемах НАШЕГО общества.Остальные....пытаюсь пробежать по своей памяти - никого и ничего хорошего...Уважаемый мною раньше Соловьев с НТВ нынче совершенно безбожно лижет, уж простите, ж..пу власти, вызывая только отвращение...Остальные - точно так же. Или молчат, или невнятно лопочут, или прогибаются.

Госпропаганда не проплачивается, ей незачем это делать. Деньги есть, но...те, у кого есть голова на плечах, потихоньку получают гражданство в других странах. Не поймите неправильно, я люблю свою страну (но черт возьми, я не люблю государство!) и не собираюсь никуда сваливать. Да, щас кто-то злобно ухмыльнется - типа "была бы возможность!". Нет, возможность у  меня была, и я сознательно её ...того...8) Не хочу. Не моё это. Ладно, это оффтоп 8)))
Дык вот, возвращаясь к нашим попугаям. Вот еще один пример. Современный. Как вы относитесь к Олимпиаде в Сочи? К тому, что  она все-таки у нас, в России? Думаю, что вы радуетесь - "наконец-то, это круто!". Ну если не все, то в большинстве своем. И в СМИ у нас это культивируется - мы такие растакие, бла-бла-бла. А теперь посмотрите на это трезво. факт номер 1: про выселения в сочах все знают? Типа площади под застройку освобождают...Людей лишают домов. Но это мелочи - у нас же глобальные задачи! Факт номер два. Задумайтесь-ка, откуда деньги на этот праздник жизни? ну вот хорошенько подумайте! А я вам скажу. Это деньги налогоплательщиков. Которых сейчас будут, уж простите, дрючить как сидоровых козлов. Потому что такие расходы для бюджета надо где-то восполнять. Короче говоря, под радостную дудку МЫ С ВАМИ и профинансируем эту Олимпиаду. Я собственно это к чему - к тому же, к чему и про средневековье. О тех же самых аксиомах. А знаете, сколько их у нас?
Все. на эту тему закругляюсь, ибо уже совершенно неприличный оффтоп получается. 8)


Не расстановка определяется спросом, а спрос - расстановкой. Все наоборот. То, что нужно продать, ставится поближе. А человек - он лох. Увидел красивую обложку - "О! Это модно, об этом все говорят!" - ХАП! и утащил книжку на кассу. Тут и эффект узнавания (в модных журналах была реклама) и желание не отстать от коллектива...
Именно поэтому я в книжный захожу подальше - но знаете, иногда ловлю себя на том, что останавливаюсь и листаю какой нибудь очередной шедевр с "топ продаж". Чисто интереса ради. Но не это ли первый признак того, что и мой моск хавает большой брат?

О продавцах в магазинах надо заводить отдельную тему, хехе 8) В основной массе они знают только где найти топовые книги. То, что посерьезнее - или искать самостоятельно, или пытаться пробить с их помощью по компу. Только, как подсказывает опыт, ответа точнее "где-то в районе этой полки, надо поискать отсюда и досюда" от них не добиться. Надо заметить, чаще всего они и тут ошибаются, поэтому поиск - только случаен.

Вот. Засим позвольте откланяться- пальцы устали 8) Прошу прощения за разведенный оффтоп, но как мне кажется, это тоже имеет отношение к обсуждаемому вопросу, пусть косвенно, но...8))))

Зачем предаваться греху уныния, когда есть так много других грехов?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
AlexHog
  post 26.03.08 - 03:47   (Ответ #21)
Пользователь offline

-----


Поднявшийся спящий
Группа: Обыватель
Сообщений: 861
Репутация: 153
Нарушений: (0%)
>> Хулюганьё:

Экий у вас взгляд... пссмсстический =) Для начала - вполне достаточно не оставаться песчинкой.

Для продолжения, не стремиться к абсолютной объективности; конкретные проблемы конкретного человека всегда субъективны, что не делает их менее проблемами и способы их решения - менее верными. Мир суть суперпозиция миллиардов субъективностей, но это не повод теряться и опускать руки.
И "проплаченность" - не субъективность как таковая, а всего лишь отказ от одной точки зрения ради другой, которую ты не разделяешь.

Цитата: 
Остальные....пытаюсь пробежать по своей памяти - никого и ничего хорошего...Уважаемый мною раньше Соловьев с НТВ нынче совершенно безбожно лижет, уж простите, ж..пу власти, вызывая только отвращение...Остальные - точно так же. Или молчат, или невнятно лопочут, или прогибаются.

Цитата: 
Госпропаганда не проплачивается, ей незачем это делать.

Вот эти две цитаты - они прямо противоречат друг другу.
Пропаганда есть платная ложь по определению, пользующая все возможные способы: массовую дезинформацию, репутацию известных людей, ликвидацию фактов и мнений, противоречащих пропаганде... Один из методов политического управления. Но НЕ автономный, не самоподдерживающийся; это мы с вами можем верить тому, что несут Павловский с Леонтьевым и Соловьевым - но сами они отлично знают цену своим словам. И, разумеется, бесплатно (из любви к искусству) врать не стали бы, чего ради?..

Но кроме СМИ, которые должны быть источником реальных новостей - есть литература, из которой (с т.з. влияния на происходящее) можно выделить аналитическую и художественную. Аналитическую пока оставим за кадром, а художественная - это в том числе та самая фантастика, которую мы обсуждаем. Из фантастики также выделим пропагандистскую ветвь, боевики про великую императорскую Россию, противостоящую всему миру. Часть из них также проплачена, т.е. выполняет роль формирователя вкусов; а другая часть - уже следствие, это те авторы, которые "уловили тренд" и пришли сшибать бабло.

Цитата: 
О фантастике как таковой рассуждать в рамках данной темы не совсем корректно. Хотя бы потому, что фантастикой в некотором смысле можно назвать практически каждое литературное произведение, за исключением, быть может, документалистики, да и то не каждой.

Мы говорим не о "некотором смысле", а именно о жанре. Именно фантастика и фэнтези ныне - основной поп-книгопродукт. Именно боевой фантастике отводится роль рупора пропаганды в худ.лит-ре. Но у фантастики есть давно определенные задачи, есть средства, есть способы завоевания читателя, есть маститые зубры, пишущие фантастику, а не пропаганду; об чём и речь.

Напомню, с чего началось: вы сказали, что поплит - изначально ширпотреб (т.е. только "уловители тренда"); я сказал, что есть и другие авторы, пишущие с другими целями - но тем не менее, попадающие в топы.
Примеры есть - те самые, которые стоят на полках рядом с нелюбимым вами Лукьяненко =)

Цитата: 
Не расстановка определяется спросом, а спрос - расстановкой. Все наоборот. То, что нужно продать, ставится поближе. А человек - он лох. Увидел красивую обложку - "О! Это модно, об этом все говорят!" - ХАП! и утащил книжку на кассу. Тут и эффект узнавания (в модных журналах была реклама) и желание не отстать от коллектива...

Кабы так - магазины давно бы разорились.
Еще раз говорю, все люди разные, у каждого свои вкусы, предпочтения и способы их формирования.
Методы "продвижения" попсы есть, но они используются так, чтоб не мешать продажам действительно востребованных вещей. "Впариваемое" лежит не на всех подряд лотках, а лишь на одном у входа; там спрос создается. А в тематических разделах стоят те, на которые спрос уже есть.

Цитата: 
О продавцах в магазинах надо заводить отдельную тему, хехе 8) В основной массе они знают только где найти топовые книги. То, что посерьезнее - или искать самостоятельно, или пытаться пробить с их помощью по компу. Только, как подсказывает опыт, ответа точнее "где-то в районе этой полки, надо поискать отсюда и досюда" от них не добиться. Надо заметить, чаще всего они и тут ошибаются, поэтому поиск - только случаен

Сочувствую.
У нас - профессионалы)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хулюганьё
  post 26.03.08 - 21:27   (Ответ #22)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 108
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Ну, допустим, не пессимистический, а реалистический. 8))) Я уже давно не тешу себя подростково-максималистическими идеями о том, что мир можно изменить. Однако я не говорю о том, что надо опустить лапки и не дергаться. Надо просто с умом прикидывать, что тебе по силам, а что нет. Мне вот, например, никогда не нужно было Мировое господство - так зачем мне предпринимать какие-либо шаги в этом направлении? Я лучше на что-нить более полезное силы потрачу. 8)


Возвращаясь к тому, с чего начали: попасть в топы=угодить массовому вкусу. Ведь так? Чтобы тебя покупали, ты должен НРАВИТЬСЯ большинству настолько, чтобы на тебя решили потратить деньги.

По поводу разорения магазинов - не совсем соглашусь.
Немного отступлю в сторону. Есть такой прикольный тест, который иногда демонстрируют на лекциях по маркетингу. Есть некий набор вопросов, на которые студенты отвечают коротко, исходя из собственных предпочтений. Вопросы в основном типа "ваше любимое...?"
Так вот. со мной это было давно, но в память врезалось сильно, ибо потрясло. На нашей группе (около 80 человек) этот тест провели. Результаты считали тут же, в открытую, все вместе, так что в достоверности мы могли убедиться. На 80% вопросов около 80% людей отвечали одинаково. Например, вопрос с любимым цветом - больше половины назвали синий. С любимым предметом мебели была вообще чума - практически все без назвали что-то, на чем можно сидеть. В основном диван или кресло. Единственное исключение - ответ одного из мальчиков - ТОРШЕР. И так далее со всеми вопросами. То есть некие общие направления "общественного вкуса" есть. А вы говорите - все люди разные...8))) Мне тоже так казалось раньше, сейчас - честно говоря, сомневаюсь. Поведение человеческой особи обычно легко предсказать.

Дык вот, возвращаясь к нашим попугаям. Впаривать надо новое. Знаете (опять же маркетинговую) теорию о циклах жизни товара? Новые книги нуждаются в рекламе. Деньги тратятся на нее. То, что будут покупать и так, из-за того, что знают ЧТО берут - не нуждается в подобных затратах. Смысла нет.

А по поводу продавцов - чес-слово, завидую! Давайте меняться? *ржот*

Зачем предаваться греху уныния, когда есть так много других грехов?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
AlexHog
  post 27.03.08 - 03:47   (Ответ #23)
Пользователь offline

-----


Поднявшийся спящий
Группа: Обыватель
Сообщений: 861
Репутация: 153
Нарушений: (0%)
Цитата: (Хулюганьё @ 26.03.08 - 23:27)
Ну, допустим, не пессимистический, а реалистический. 8))) Я уже давно не тешу себя подростково-максималистическими идеями о том, что мир можно изменить.

"Движенья нет!" - сказал мудец упрямо.
Другой смолчал и стал пред ним ходить -
Сильнее бы не смог он возразить...


Мир меняется. Чьими силами он меняется? Тех, кто что-то делает, прикладывает усилия... Только от вас зависит - шебурхаться или иметь что дают; чем дольше вы ничего не делаете, тем дольше остаётесь в той ситуации, которая есть сейчас.
Проблемы сегодняшнего дня - в том числе и ваши проблемы; никто за вас их решать не будет. И для приложения усилий вовсе не нужно мировое господство.

Цитата: (Хулюганьё @ 26.03.08 - 23:27)
На нашей группе (около 80 человек) этот тест провели. Результаты считали тут же, в открытую, все вместе, так что в достоверности мы могли убедиться. На 80% вопросов около 80% людей отвечали одинаково. Например, вопрос с любимым цветом - больше половины назвали синий. С любимым предметом мебели была вообще чума - практически все без назвали что-то, на чем можно сидеть. В основном диван или кресло. Единственное исключение - ответ одного из мальчиков - ТОРШЕР. И так далее со всеми вопросами. То есть некие общие направления "общественного вкуса" есть. А вы говорите - все люди разные...8)))

Был у нас цветовой тест, народ дружно выбрал чёрный.
О чем это говорит?
Либо о стадности поведения (опрос проводился устно, так что все слышали ответы других).
Либо о сближении вкусов членов долго сосуществовавшей группы (только простейших вкусов, само собой).
Либо о том, что некоторые "общие направления" существуют лишь в пределах малых групп.
О последнем свидетельствует также обилие жанров в каждом виде искусства. Согласитесь, если бы, как в приведенном примере, все любили только фантастику и только один из двадцати - детективы, - остальные жанры не смогли бы возникнуть вовсе...

Цитата: (Хулюганьё @ 26.03.08 - 23:27)
Возвращаясь к тому, с чего начали: попасть в топы=угодить массовому вкусу. Ведь так? Чтобы тебя покупали, ты должен НРАВИТЬСЯ большинству настолько, чтобы на тебя решили потратить деньги.

"Угодить массовому вкусу" != "быть уловителем тренда".
Можно делать стулья, ориентируясь на то, что практически все покупатели мебельного прежде всего будут смотреть на стулья. А можно сделать качественный, красивый, стильный, привлекающий взгляды сервант или оригинальную тумбочку.

Цитата: (Хулюганьё @ 26.03.08 - 23:27)
Впаривать надо новое. Знаете (опять же маркетинговую) теорию о циклах жизни товара? Новые книги нуждаются в рекламе. Деньги тратятся на нее. То, что будут покупать и так, из-за того, что знают ЧТО берут - не нуждается в подобных затратах. Смысла нет.

Выделенную фразу я бы перевернул: "новое надо впаривать".
Всё правильно. А где противоречие с тем, что я говорил?

Сообщение отредактировал AlexHog - 27.03.08 - 03:53
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хулюганьё
  post 28.03.08 - 19:56   (Ответ #24)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 108
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Я не говорю о полном обездвиженном существовании. Я говорю о том, что в глобальном смысле мы ничего изменить в мире не можем. Спорно, конечно, - можно вспомнить пресловутый "эффект бабочки", не в смысле фильма, а в смысле теории.
Мои проблемы я решаю. Общемировые проблемы...хех...а пошли они лесом 8))) В моей норе хорошо и спокойно. *ржот*


У нас народ черный не выбрал, он был толи вторым, толи третьим. О стадности речь не идет, ибо проводилось письменно, устно и вслух только считалось. Коллектив был серьезный, взрослый, студентов-неформалов было мало - один или два. Да, не спорю, выяснялись ПРОСТЕЙШИЕ предпочтения каждого, но вы же не будете спорить, что на простейших основываются более сложные и, так сказать, утонченные? 8)

Короче говоря, подозреваю, что тест показывает действительно общность вкусов некой ГРУППЫ, близкой по социальному, возрастному и прочим уровням. Именно это и позволяет правильно позиционировать каждый товар для каждой конкретной группы и продвигать его именно внутри нее. В этом и есть искусство маркетинга 8)


Касаемо стульев. Мне вот нравятся красивые, стильные, привлекающие взгляды. Но вспомните, какие толпы народу ходят табунами по магазину Икея? Значит, все-таки однообразная, неуютная и примитивная мебель пользуется спросом? Икея не разоряется, скорее наоборот - следовательно, уровень продаж достаточно высок, чтобы строить новые и новые магазины? Оригинальную тумбочку надо найти, выбрать - да так, чтобы она вписалась в интерьер (у вас же не только тумбочка ОРИГИНАЛЬНАЯ, а еще и стулья, и сервант?). А стандартная, "конструкторообразная" мебель из икеи - подходит друг к другу идеально. и не надо заморачиваться. К тому же нам внушают, что простота и некая грубость интерьера - это модно и стильно. Ведь так?

Вот и имеем огромного монстра - икею, и маленькую фирмочку, которая производит действительно красивую и качественную мебель.  Аналогия, я думаю, понятна? 8)

Зачем предаваться греху уныния, когда есть так много других грехов?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
AlexHog
  post 29.03.08 - 07:03   (Ответ #25)
Пользователь offline

-----


Поднявшийся спящий
Группа: Обыватель
Сообщений: 861
Репутация: 153
Нарушений: (0%)
Цитата: (Хулюганьё)
Я не говорю о полном обездвиженном существовании. Я говорю о том, что в глобальном смысле мы ничего изменить в мире не можем. Спорно, конечно, - можно вспомнить пресловутый "эффект бабочки", не в смысле фильма, а в смысле теории.
Мои проблемы я решаю. Общемировые проблемы...хех...а пошли они лесом 8))) В моей норе хорошо и спокойно. *ржот*

Можем-можем. Равнодействующая миллионов воль - и всё зависит от того, из чего эти миллионы состоят.
Либо из тех, кто что-то делает. Либо из тех, кто сидит на заднице.

Вот Сычёву тоже было хорошо и спокойно =)
Но Сычёв прорвался в медиапространство, о нем узнали. А те, которые ежегодно мрут от самострелов числами бОльшими, чем американцы в самые жаркие годы в Ираке?

Цитата: (Хулюганьё)
Да, не спорю, выяснялись ПРОСТЕЙШИЕ предпочтения каждого, но вы же не будете спорить, что на простейших основываются более сложные и, так сказать, утонченные? 8)

Короче говоря, подозреваю, что тест показывает действительно общность вкусов некой ГРУППЫ, близкой по социальному, возрастному и прочим уровням. Именно это и позволяет правильно позиционировать каждый товар для каждой конкретной группы и продвигать его именно внутри нее. В этом и есть искусство маркетинга 8)

А что, если простейшие вкусы совпадут, то совпадут и остальные? =)
Черт его знает, как формируются сложные вкусы, особенно в области искусств. А про маркетологов - давеча, вот, анекдот прислали (шестой сверху)...

Цитата: (Хулюганьё)
Касаемо стульев. Мне вот нравятся красивые, стильные, привлекающие взгляды. Но вспомните, какие толпы народу ходят табунами по магазину Икея? Значит, все-таки однообразная, неуютная и примитивная мебель пользуется спросом? Икея не разоряется, скорее наоборот - следовательно, уровень продаж достаточно высок, чтобы строить новые и новые магазины?

У однообразной, неуютной и примитивной мебели есть, думается, одно важное преимущество - цена; крайне важное для России.
Однако согласитесь, что выбирать "по дешевизне" книги - до этого даже мы пока не дошли)))
Тем более - по формату и обложке, чтоб подходила к остальным в шкафу)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хулюганьё
  post 29.03.08 - 17:51   (Ответ #26)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 108
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Ладно-ладно! *поднимает руки* Сдаюсь! "Когда мы вместе - то берегись: любому чудищу смерть!" (с) Толпа - это сила! 8) будем действовать единым фронтом и все такое.


Все идет от простого к сложному. И вкусы, имхо, тоже. Остальные может и не на 100% совпадут, но некая общность будет. На это и рассчитывают. Еще факт для размышления. К обложке современной фантастической книги тоже предъявляются некие требования. Для улучшения продаж. Во-первых, Количество героев - два или три. Кгина с одим человеком продается хуже. Во-вторых, в центре или просто на первом плане должен быть мужчина. Книги с центральным женским персонажем на 12% (кажется) хуже покупаются. В третьих - герои ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть одеты в яркие, красочные костюмы. Неважно, что по сюжету мир герой разгуливает в черной коже - на обложке он будет стоять как минимум в сине-красном комбинезончике. Потому что так пипл хавает лучше....И так далее, по всем пунктам картинки от оружия до заднего фона.

Насчет цен на икеевскую мебель - осмелюсь с вами не согласиться. цена ее, по крайней мере в России, вполне сопоставима с более "уютной" мебелью маленьких частных фирм. Надо только знать, чего хочешь, и знать, где искать. 8)

И еще. Я вот, каюсь, иногда беру книжки из одной серии. Потому что в шкафу они красивее смотрятся. Правда, я в первую очередь ориентируюсь на автора и само произведение, но не забываю и об эстетической составляющей. Вот желтая серия от "северо-запада" знаете как на полочке смотрится? 8))) У меня в ней, правда, только цикл об эльрике, да венсовское что-то....тем не менее 8))))))))))

Зачем предаваться греху уныния, когда есть так много других грехов?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
AlexHog
  post 30.03.08 - 08:21   (Ответ #27)
Пользователь offline

-----


Поднявшийся спящий
Группа: Обыватель
Сообщений: 861
Репутация: 153
Нарушений: (0%)
Цитата: (Хулюганьё @ 29.03.08 - 19:51)
Ладно-ладно! *поднимает руки* Сдаюсь! "Когда мы вместе - то берегись: любому чудищу смерть!" (с) Толпа - это сила! 8) будем действовать единым фронтом и все такое.

Не толпа. А "я есмь".

Цитата: (Хулюганьё @ 29.03.08 - 19:51)
Все идет от простого к сложному. И вкусы, имхо, тоже. Остальные может и не на 100% совпадут, но некая общность будет. На это и рассчитывают.

Вкус к искусству и к литературе в частности - складывается из многих и многих "простейших"...
Каков шанс, что в некой группе все "простейшие" вкусы разом совпадут? практически равен вероятности, что вся группа - клоны одного человека)

Цитата: (Хулюганьё @ 29.03.08 - 19:51)
Еще факт для размышления. К обложке современной фантастической книги тоже предъявляются некие требования. Для улучшения продаж. Во-первых, Количество героев - два или три. Кгина с одим человеком продается хуже. Во-вторых, в центре или просто на первом плане должен быть мужчина. Книги с центральным женским персонажем на 12% (кажется) хуже покупаются. В третьих - герои ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть одеты в яркие, красочные костюмы. Неважно, что по сюжету мир герой разгуливает в черной коже - на обложке он будет стоять как минимум в сине-красном комбинезончике. Потому что так пипл хавает лучше....И так далее, по всем пунктам картинки от оружия до заднего фона.

Оххх... обложки и аннотации - больной вопрос что для читателей, что для авторов smile.gif Даже маститые мэтры жалуются, что пишут/рисуют им зачастую нечто, к книге вовсе не имеющее отношения.
Была у меня знакомая, в полиграфии работала - на эту тему сказала так: хороших художников мало, а все прочие рисуют только то, что умеют. Книги, ессно, никто никогда не читает - облезешь перечитать всё, для чего рисуешь biggrin.gif - максимум аннотации. Если нарисованное совпадёт с аннотацией - хорошо, нет - и хрен с ним....


Цитата: (Хулюганьё @ 29.03.08 - 19:51)
И еще. Я вот, каюсь, иногда беру книжки из одной серии. Потому что в шкафу они красивее смотрятся. Правда, я в первую очередь ориентируюсь на автора и само произведение, но не забываю и об эстетической составляющей. Вот желтая серия от "северо-запада" знаете как на полочке смотрится? 8))) У меня в ней, правда, только цикл об эльрике, да венсовское что-то....тем не менее 8))))))))))

Спрошу так.
Вы пришли в магазин; у вас есть выбор между книгой автора, который вам нравится - но в обложке, неподходящей к тому, что стоит в вашем книжном шкафу. И - между другой книгой, подходящего формата, подходящей обложки, подходящей серии... только тематика вам не интересна, и автор не знаком.
Какую купите? smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хулюганьё
  post 31.03.08 - 15:15   (Ответ #28)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 108
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
По поводу обложек - о чем я и говорю 8))) Однако согласитесь, что-то составляет издателей делать именно так, как они делают? 8)


А насчет выбора книги - ваш вопрос риторический. Ессессно, возьму книгу, ориентируясь по автору. Обложка - это второстепенный элемент, на нее я обращаю внимание, когда есть выбор между автором в разных сериях.

Зачем предаваться греху уныния, когда есть так много других грехов?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
AlexHog
  post 31.03.08 - 15:35   (Ответ #29)
Пользователь offline

-----


Поднявшийся спящий
Группа: Обыватель
Сообщений: 861
Репутация: 153
Нарушений: (0%)
Цитата: (Хулюганьё @ 31.03.08 - 17:15)
По поводу обложек - о чем я и говорю 8))) Однако согласитесь, что-то составляет издателей делать именно так, как они делают? 8)

Ну вот это и заставляет)
книгу выпустить надо? обложку для нее (как без обложки-то) надо? сами издатели рисовать не умеют? - вот и оставляют сей вопрос на полное усмотрение иллюстраторов =) А те стараются в меру сил и собственной фантазии...
/Опять же - знаю это только с ее слов./

Можно, конечно, предположить, что существуют некие "умные" стандарты обложек для оболванивания читателя.
Но я лично в это не верю: имхо, слишком многое в мире человеческих отношений происходит стихийно или по глупости - случайной либо привычной, устоявшейся. И слишком мало - по заранее продуманному плану и в полном соответствии с теорией...

Цитата: (Хулюганьё @ 31.03.08 - 17:15)
А насчет выбора книги - ваш вопрос риторический. Ессессно, возьму книгу, ориентируясь по автору. Обложка - это второстепенный элемент, на нее я обращаю внимание, когда есть выбор между автором в разных сериях.

Sic!
Именно что второстепенный))
Много ли народу покупают книгу только из-за обложки?..
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Хулюганьё
  post 31.03.08 - 16:09   (Ответ #30)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 108
Репутация: 27
Нарушений: (0%)
Ну, знаете...... есть такой вариант обложки...вообще без картинок. Лично мне кстати нравицццо горааааааздо больше, чем все эти попугайчики разноцветные.
Просто, скромно - название книги, автор...можно издательство где-то внизу...8) И не надо цметь рисовать....

По обложке в основном и судят. Обложка+аннотация. И все. Обложка в целом определяет жанр, направленность книги. Если коротко: вот хочу я фэнтази - ищу громил с мечами, теток в бронелифчиках и драконов, хочу чего-нить модного - так и ищу обложку в стиле последней коллекции Киры Пластининой... Сначала покупатель смотрит на обложку, и только после этого читает аннотацию.
Ессессно, сказанное касается незнакомых авторов, когда стоишь и не знаешь, че купить почитать...

Зачем предаваться греху уныния, когда есть так много других грехов?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Землю крестьянам, кресты землянам. (ker voin tmi)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 29.03.24 - 12:53