Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Что лучше? Morrowind или Oblivion, Голосуем!

Что лучше? Morrowind или Oblivion
 
Morrowind [ 191 ] ** [48.97%]
Oblivion [ 82 ] ** [21.03%]
Оба лучше [ 105 ] ** [26.92%]
Оба хуже [ 12 ] ** [3.08%]
Всего голосов: 390
Гости не могут голосовать 
 
Аха'Cферон
  post 10.09.13 - 13:31   (Ответ #691)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Квай

Цитата: 
В Уроках Вивека (14, 18, 20, 24, 26, 33, 34) копьё было, так что из официального.

(сухо) Да, забыл. Спасибо.

Цитата: 
Возможно, вы просто не договорились о терминах?

Понятия не имею. Но у меня в отличие от одного божка самомнения в такой степени - нет. Я не претендую на "божка любви - дома нас".

В любом случае, если кто-то заявляет что он постиг сущность Любви, но при этом есть непонимание его в плане терминов, то очевидно, что это достижение понимания Любви является не универсальным, если вызывает столько вопросов. Ага.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 10.09.13 - 14:50
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 10.09.13 - 15:13   (Ответ #692)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
>> Нумерий:
Имхо дома Морровинда в любом бы случае передрались, что с империей что без нее и слили бы войну аргонианам. Если они передрались даже под сдерживающим фактором империи то без него они тем более бы впились друг другу в глотки.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 10.09.13 - 23:42   (Ответ #693)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 194
Репутация: 465
Нарушений: (0%)
Цитата: (Wraith @ 10.09.13 - 16:13)
>> Нумерий:
Имхо дома Морровинда в любом бы случае передрались, что с империей что без нее и слили бы войну аргонианам. Если они передрались даже под сдерживающим фактором империи то без него они тем более бы впились друг другу в глотки.

Мне кажется, что все забыли, что вообще-то в Морроувинде случилась страшная трагедия, которая уничтожила огромные территории и множество живых людей, а так же инфраструктуру... Но кто об этом помнит. Нет, не трагедия виновата, что страна переживает тяжелые времена. В Аргонии Министерство Правды на землю не падало, Красная гора не извергалась и цунами не накрывало прибрежные территории. Но да, конечно, они победили не потому, что большие территории в Морике обезлюдели, тогда как Аргония имела все возможности усиливаться, а потому, что во всем виновата империя  smile.gif

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 11.09.13 - 23:45

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.09.13 - 11:06   (Ответ #694)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Тут Льютон поднимала вопрос связи мифов и Morrowind. Вставлю свои пару копеек.

Есть два пути, которыми возвышаются герои в мифах:

1) Вечная жизнь
2) Вечная слава

Цитата: 
Вернулся Уастырджи к Богу Всевышнему и сказал:
– Нарты говорят: нам не нужна вечная жизнь, дай нам вечную славу! © «Нарты кадджытæ»


Вивек выбирает СНАЧАЛА вечную жизнь, становясь божеством, но не оставляет после себя ПОТОМ вечной славы. Недаром данмеры в Солстхейме уже открыто почитают Князей Даэдра, в частности Азуру. И не знают этого бывшего члена Альмсиви.

В то время как Неревар СНАЧАЛА выбирает Вечную Славу, понимая опасность Сердца и доверяя Азуре. Он становиться героем у эшлендеров, хотя и погибает. И лишь ПОТОМ, когда достигнув Вечной Славы в провинции Morowind он получает нежеланно Вечную жизнь, как бы в подарок за свою приверженность достижения Славы. И о нем помнят в Солстейме.

Вечная слава - это путь духовного.
Вечная жизнь - это путь чисто материального.

Единственный в Morrowind, кто мог бы иметь моральное право обвинить Азуру - это Неревар Возрожденный. Но он этого не сделает, потому что верен своей Звезде и Луне.

Вивек много написюкал в своих проповедях, не понимая в своем жалком бессмертном состояние, что преданный им Неревар и его путь и есть единственная подлинная Проповедь, перед который все его пустые слова - ничто.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 11.09.13 - 11:45
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 11.09.13 - 12:20   (Ответ #695)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 865
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 09.03.14 - 15:03

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.09.13 - 13:24   (Ответ #696)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Какая, гм, интересная трактовка. Не подскажете, кто именно исследовал мифологические системы, чтобы прийти к такому... эээ... заключению?

Я. Это не систематическое конечно проявление, но элементы встречаются. Они есть в Нартском эпосе. Есть и у греков:

1) Тантал который похищал амброзию (божественный нектра дающий вечную юность) для своих друзей и кончил плохо
2) Геракл который совершал подвиги - умер, но стал бессмертным

Геракл ценит вечную славу. Тантал - амброзию.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 11.09.13 - 13:49   (Ответ #697)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 865
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 09.03.14 - 15:03

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.09.13 - 13:54   (Ответ #698)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Все это не argumentum ad rem. Жду чего-то по существу, ссори.

Моя личность тут значения не имеет, главное факты.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 11.09.13 - 14:03   (Ответ #699)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 865
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 13:56

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.09.13 - 14:16   (Ответ #700)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Ок. Признаю свою неправоту. Пусть будет осетинский Нартский эпос.

И здесь все совпадает.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 11.09.13 - 20:24   (Ответ #701)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 865
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 09.03.14 - 15:03

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.09.13 - 20:31   (Ответ #702)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Во-первых не богов, а Бога.
Во-вторых в результате самостоятельно со стороны нартов отказа поклоняться Богу.
Токарев читал что-то не то.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 11.09.13 - 20:42   (Ответ #703)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 865
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 09.03.14 - 15:03

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.09.13 - 20:55   (Ответ #704)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Во-первых argumentum ad verecundiam меня не интересует. Авторитеты имеют значение для Вас.
Во-вторых нарты погибли сами, без вмешательства Бога, и на Его конкретный вопрос чего они желают - вечной жизни или славы - предпочли последнее. Тем самым приобретя настоящее бессмертие, став известными для всех в отличие от безымянных зедов и уаигов (местные сверх-естественные существа):

Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

  

В-третьих, даже если убрать мифические параллели с реальным миром мои слова все равно представляют собой наблюдение по ключевой разнице между Проповедью Неревара Возрожденного, которую он выразил в своих поступках и жалкой проповедью Вивека, облеченную в пустые слова.

Жду ответов по существу. Ваше умение придираться к мелочам меня забавляет уже не в первый раз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 11.09.13 - 21:15   (Ответ #705)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 865
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 09.03.14 - 15:04

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.09.13 - 21:29   (Ответ #706)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Существо в том, что ученые изучают эпос и мифологию, а не их пересказы для детей.

Во-первых есть понятие научного консесуса, но даже в его рамках есть мнения не совпадающие с ним. Например представление о том, что Иисус был еврейским киником. Или прото-марксистом. Тоже самое и мифология.

Цитата: 
Аргументация мулдашевых и задорновых. Издавайтесь. Станете популярны.

Здесь у нас не получение PhD.

Кроме того, я уже сказал, что мою позицию можно воспринимать не в рамках сравнения с мифологическими системами реального мира. Ага.

Цитата: 
Выдать частный случай интерпретации эпического южета за общ0ее правило и сделать на этой основе морализаторские выводы, ни к селу ни к городу притянув материальное и духовное - это хорошее начало.

А вот и нет. Для нартов - это не частный случай. Это их концовка - полное сохранение статуса вечной славы в результате всех их деяний.

Про морализаторство и якобы что-то притянутое все понятно - вам не понравились выводы.

Да, они действительно неутешительные для поклонников Вивека.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 11.09.13 - 21:33
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 11.09.13 - 21:50   (Ответ #707)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 865
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 09.03.14 - 15:04

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.09.13 - 21:52   (Ответ #708)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Скажите это представителям марксизма и австрийской школ экономики, кто из них там более подкован и etc. Ок?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 11.09.13 - 21:53   (Ответ #709)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 865
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 09.03.14 - 15:04

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 11.09.13 - 21:58   (Ответ #710)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Собственно для всех желающих прощу сравнить жизнь Неревара и его деяния с болтовней Вивека - разница ощутимая.

И только прощу не надо про "Вивек - великий политик". Все мы прекрасно знаем, что и Неревар был великим политиком.

Но еще и великим человеком.

Чем бесславная жизнь,  лучше гибель со славой - так он считал.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 11.09.13 - 23:42   (Ответ #711)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 194
Репутация: 465
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Если говорить о Нереваре, то тут ситуация двоякая. Что было на самом деле в те времена точно не известно. Много противоречивых источников. Вивеку я не верю, но считаю, что и другие источники не далеко ушли. Так или иначе, но сохранилось только 4 живых свидетеля тех событий и один косвенный (Ягрум) (Во времена ТЕС3). Двоих причем убивает наш герой, а третьего Альма.

Вивек мудрый политик, он не дурак, но, кажется, великим его пока никто не называл. Неревар был великим, а наш "бог" грамотно воспользовался плодами деятельности, жизни и смерти правителя Рейсдайна. Мог ли лучше править страной? Наверное мог. Но и так он достойным правителем. В империи в последнее время таких особо не наблюдалось. И, между прочим, вполне естественно, что Вивек искажает историю и подминает ее под себя. Ему нужен был авторитет и уважение. Неревар легенда, ему уже авторитет не столь нужен, со временем Трибуны начали переписывать историю . Все естественно, нужно же заставить народ уважать своих богов и нынешнюю власть, да и тщеславие взыграло, думаю

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 11.09.13 - 23:45

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 12.09.13 - 02:06   (Ответ #712)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Если говорить о Нереваре, то тут ситуация двоякая.

Если бы ситуация была бы двоякая, то очевидно, что Азуре бы не требовалось проклинать кимеров. Ситуация на самом деле очень даже очевидная.

Для эшлендеров, Дагот Ура, Жрецов-Отступников или Дивайта Фира, который в одном месте видел веру в Альмсиви.

И еще. При Альмсиви - Морровинд стал теократией со своей инквизицией. Сплошное мракобесие.

Когда что-то построено на лжи, то сколько бы проповедей не пиши, все равно будет один вопрос:

- Вивек, если ты бог, то зачем врешь? Врут только из слабости.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Auron
  post 12.09.13 - 05:28   (Ответ #713)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 301
Репутация: 50
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:

Цитата: 
Когда что-то построено на лжи, то сколько бы проповедей не пиши, все равно будет один вопрос:

- Вивек, если ты бог, то зачем врешь? Врут только из слабости.
События у Красной Горы были так давно. Что Лорд Вивек рассказал тебе о том дне? Скрыл ли его под загадками, дав тебе все возможные пути прошлого, ведущие к одному неизбежному будущему? Это его путь.

Не вини его за это, ведь он тот, кто есть. Головоломка. Противоположность собственной точки зрения.


Вивек - поэт. Слова правды – не слова поэта, ведь он рожден, чтоб соблазнять. Но чтобы поэзия овладела сердцем, она должна звенеть с колоколами истины. (Sotha Sil's Last Words...)

Сообщение отредактировал Auron - 12.09.13 - 05:30

Barra agea ry sou karan.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 12.09.13 - 09:37   (Ответ #714)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Это неоф. Lore. Эти слова не имеют паралеллей с тем, что как мы видели Сота Сила в игре.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 12.09.13 - 12:55   (Ответ #715)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 194
Репутация: 465
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 12.09.13 - 03:06)
Если бы ситуация была бы двоякая, то очевидно, что Азуре бы не требовалось проклинать кимеров. Ситуация на самом деле очень даже очевидная.

Для эшлендеров, Дагот Ура, Жрецов-Отступников или Дивайта Фира, который в одном месте видел веру в Альмсиви.

И еще. При Альмсиви - Морровинд стал теократией со своей инквизицией. Сплошное мракобесие.

Когда что-то построено на лжи, то сколько бы проповедей не пиши, все равно будет один вопрос:

- Вивек, если ты бог, то зачем врешь? Врут только из слабости.

Ситуация двоякая не смотря от того, кому-то что-то очевидно или нет. Точек зрения много и эта всего лишь одна из многих.

Дагот Ур безумен, зол и обижен. У него своя трактовка тех событий, со своей колокольни. Эшлендеры же довольно отсталый народ, который склонен героев прошлого награждать несуществующими достижениями. Тем более, если я не ошибаюсь, у них письменной истории как таковой нет систематизированной, а может и вообще никакой. Не помню 

Жрецы отступники - это уже молодое поколение, которое тоже знает немного, оно выходит против, но знания их обрывочные.

Да, мне это не нравится, как и рабство. В этом плане я не доволен правлением Вивека.

Аналогичную систему лжи я могу проассоциировать с реальным миром и спросить у верующих о церковниках - "Если ваш бог существует и он правда бог, так какого черта вы нагло врете, причем настолько глупо, что вас на этом еще и ловят?"
Вивека на деле на лжи пока не ловили. Хотя бы это показывает его ум.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 12.09.13 - 12:57

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 31.12.13 - 21:41   (Ответ #716)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Вивека на деле на лжи пока не ловили. Хотя бы это показывает его ум.

Жрецы-отступники ловили на лжи как Вивека, так и всю его теократическую систему.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
тэслер
  post 31.12.13 - 23:54   (Ответ #717)
Пользователь offline

-----


неревар на всю голову
Группа: Обыватель
Сообщений: 333
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
слушайте а откуда столько проголосовавших?я думал на форуме мало народу.

канешно я знаю старую примету что типо кто отпишется после такого нуба как я тоже станет нубом.но нельзя же быть такими суеверными.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 01.01.14 - 00:52   (Ответ #718)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 194
Репутация: 465
Нарушений: (0%)
>> тэслер:
Ты поздно пришел просто на форум. Во времена, когда тут только появился я - народу было более, чем достаточною.

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
тэслер
  post 01.01.14 - 11:54   (Ответ #719)
Пользователь offline

-----


неревар на всю голову
Группа: Обыватель
Сообщений: 333
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
Цитата: (Кэр воин тьмы @ 01.01.14 - 01:52)
>> тэслер:
Ты поздно пришел просто на форум. Во времена, когда тут только появился я - народу было более, чем достаточною.

я почти на всех сайтах поздно зарегистрировался. как раз в тот момент когда начинался упадок и развал сайта.даже на этом сайте когда я пришёл народу ещё было много. потом меньше,меньше.

канешно я знаю старую примету что типо кто отпишется после такого нуба как я тоже станет нубом.но нельзя же быть такими суеверными.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Pilgrim Ra'Saar
  post 01.01.14 - 14:42   (Ответ #720)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 384
Репутация: 45
Нарушений: (0%)
Вся суть Обливиона для меня заключается в том, чтобы играть в него после Морровинда.) Когда деревянные нпс уже не радуют, и вообще атмосфера становится "слишком неживой", включаю Обливион, и вот тут понеслось.)) Как же приятно влиться в живой, яркий мир и просто послушать свежие сплетни местных жителей.

Один, убив, терзался Ею;
Другой - терзаем, был убит.
И глупый заявить не смеет,
Что совесть когда-либо спит...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Скажи, как ты играешь в моравинд и я скажу кто ты. (ker voin tmi)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 29.03.20 - 11:29