Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Древние Свитки и их влияние на Историю Тамриэля

 
Акавирец
  post 08.12.08 - 18:45   (Ответ #91)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
user posted imageревние Свитки - это ни что иное, как записи эйдрических пророчеств. Чтением этих свитков, хранящихся в Имперском Дворце, занимаются жрецы из культа Шелкопряда. Читатель может взглянуть сквозь поток времени и предвидеть грядущее событие (другому читателю может предстать и другая версия события). Цена за понимание свитка - слепота. Чем больше времени занимает чтение будущего и понимание пророчеств, тем на более продолжительное время слепнет читающий. Полное прочтение свитка дает полное представление картины одной из версий возможного события, а так же полную слепоту на всю оставшуюся жизнь. Когда пророчество, содержащееся в Древнем Свитке, исполняется, текст на пергаменте фиксируется, и он становиться историческим документом, содержащим правдивую информацию о произошедшем событии. И эта информация никак не может быть оспорена. Даже магия не в состоянии изменить хоть слово на этих страницах.

Итак, Древние Свитки и влияние этих пророчеств на историю Тамриэля, заинтересованность в этом членов Культа Шелкопряда, предугадывающим по этим свитакм будущее всего Тамриэля и можно ли повторить подвиг Серого Лиса для изменения данных о событии прошлого?

Обсуждение зародилось в Вопросах по Нирну, но в последствие разрослось в бурную дискуссию, в результате чего я решил выделить для не отдельную тему.

Сообщение отредактировал Акавирец - 08.12.08 - 19:11

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ronald
  post 01.05.12 - 16:39   (Ответ #92)
Пользователь offline

-----


Бродяга
Группа: Обыватель
Сообщений: 0
Репутация: -1
Нарушений: (0%)
>> Маркус Ксир: они просто похожи. Там совпадают только 4 символа (правее и немного выше от центра). Да и не может этот свиток быть тем, который использовал Серый Лис, ведь в каждом свитке зашифрована информация только об одном событии.

...В этот момент к беседе присоединился PvP дизайнер Брайан Вилер: «А еще когда морозный атронах падает с неба, люди восклицают: «Боже, вот это да!»...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Маркус Ксир
  post 01.05.12 - 21:46   (Ответ #93)
Пользователь offline

-----


Путник
Группа: Обыватель
Сообщений: 8
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Ronald @ 01.05.12 - 17:39)
>> Маркус Ксир: они просто похожи. Там совпадают только 4 символа (правее и немного выше от центра). Да и не может этот свиток быть тем, который использовал Серый Лис, ведь в каждом свитке зашифрована информация только об одном событии.


Фокус в том, что они не просто похожи - они совпадают. Вот и вопрос: упущение со стороны разработчиков или таки свитки "предстают" перед глазами неискушенного человека в схожем виде?

лунний сaхaр-р-р...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ronald
  post 01.05.12 - 22:24   (Ответ #94)
Пользователь offline

-----


Бродяга
Группа: Обыватель
Сообщений: 0
Репутация: -1
Нарушений: (0%)
>> Маркус Ксир: посмотрите внимательней - символы слева от центра не совпадают

...В этот момент к беседе присоединился PvP дизайнер Брайан Вилер: «А еще когда морозный атронах падает с неба, люди восклицают: «Боже, вот это да!»...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 01.05.12 - 22:43   (Ответ #95)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
>> Ronald:
Не надо вот. Совпадают и ещё как. Рисунок действительно один и тот же.
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 01.05.12 - 22:47
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Галлиен
  post 02.05.12 - 13:50   (Ответ #96)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 98
Репутация: 35
Нарушений: (0%)
Я тоже заметил "похожесть" рисунков, когда проходил Скайрим, но не удосужился проверить совпадают ли они полностью.
По-моему Беседка разленилась совсем. Лень им было новый свиток рисовать - решили, что никто не заметит, если они старый свиток еще раз нам покажут.

Призрак кагренизма ходит по Велоту.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 04.05.12 - 20:05   (Ответ #97)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Ещё бы им не совпадать. Это же карта звёздного неба Южного Полушария Земли.

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Галлиен
  post 04.05.12 - 23:55   (Ответ #98)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 98
Репутация: 35
Нарушений: (0%)
Цитата: (Phoenix_Neko @ 04.05.12 - 21:05)
Ещё бы им не совпадать. Это же карта звёздного неба Южного Полушария Земли.

Серьезно? Мне тоже в свое время приходила эта мысль, но я не смог найти соответствия. Можно поподробнее?

Призрак кагренизма ходит по Велоту.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ronald
  post 05.05.12 - 00:31   (Ответ #99)
Пользователь offline

-----


Бродяга
Группа: Обыватель
Сообщений: 0
Репутация: -1
Нарушений: (0%)
Земли? Или всё же Нирна?

...В этот момент к беседе присоединился PvP дизайнер Брайан Вилер: «А еще когда морозный атронах падает с неба, люди восклицают: «Боже, вот это да!»...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 05.05.12 - 01:35   (Ответ #100)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Навскидку:
http://godsbay.ru/paint/karta_yuzhnoe_polusharie.html
И вот (даже нагляднее):
http://capitalastronomers.org/webdings/Ali...tStarsSouth.jpg
Найдите созвездия Райская птица, Паруса и Киль (под Летучей рыбой). Южный Крест. Феникса тоже отлично видно (на второй карте лучше).

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 05.05.12 - 02:02

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 05.05.12 - 01:57   (Ответ #101)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
Вас всех что сегодня, ТЕС Онлайн из колеи всех выбил.

Похожесть рисунков Древнего Свитка объясняется тем, что в данном случае их наблюдает непросвещенный разум (хотя довакин будет поумнее чемпиона сиродиила, учитывая его временную слепоту)

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 08.09.13 - 20:44   (Ответ #102)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Как мы знаем Септимий смог увидеть знание Древнего Свитка и при этом не получил вредоносного воздействия. Что парадоксально, но сам ученый одновременно хваля лазейку Двемеров для чтения Древних Свитков также говорит о том, что: 

user posted image

Логическим и естественным образом отсюда вытекает, что машины Двемеров также не могут в полной мере передать и знание Древнего Свитка.

Я полагаю, что чтение свитка самостоятельно подобно тому (приведу аналогию), как самостоятельно заниматься Любовью с женой, в то время, как использование хитроумных двемерских машин для его чтения подобно тому, как читать о такой Любви по книжке.

Как пишут в книге Воздействие Древних свитков:

Для подготовки к Последнему чтению монах, как правило, удаляется в уединение для осмысления полученных им за всю жизнь откровений и подготовки разума к постижению последнего из них. С этим последним чтением он навеки слепнет наравне с опрометчивыми, что стремглав погнались за знанием. Однако просвещенный, в отличие от них, сохраняет свое знание на всю жизнь и, как правило, имеет более целостное понятие о том, что ему было открыто.

В отличие от опрометчивых магов, высшие жрецы Мотыльков-Предков понимают Древний Свиток - целостно в рамках всей космологии Аурбиса. Двемеры действительно смогли найти лазейку, но она в отличие от прямого чтения Свитков очевидно является не полной и лишь частичной, даже вполне возможно еще более частичной чем, то чего достигают опрометчивые маги.

Ведь Септимий, который смог увидеть защиту Двемерского Куба не сумел направить свой дух на знание Свитка для того, чтобы увидеть то, что скрыто за самим Кубом. В котором как он считал в следствие слов Хермеуса Моры скрывается Сердце Лорхана.

Таким образом вполне допустимо то понимание, что инструменты двемеров в чтение Древних Свитков являются крайне узко-направленными и ограниченными, в отличие от знания, которые получает читающий Свиток - непосредственно. Даже если это опрометчивый маг, имеющий дело с чтением реального Свитка.

Рассмотрим эти вопросы более глубже:

Исследование


Поэтому, в силу того, что знаток Древних Свитков - Септимий, разоружив защиту Куба не смог увидеть в нем Сердца Лорхана с помощью двемерской кальки от мудрости Свитка - можно заключить, что мощь Древнего Свитка, как утверждает сам Септимий - действительно превосходит все хитроумные инструменты двемеров, в том числе Словарь.

А что касается остаточного знания, которое сумел таки получить Септимий, то оно, как известно, сыграло с ним злую шутки. Ибо зная, что там храниться вшивая Огма Ифиниум он бы не за не пошел на то, чтобы отдать свою жизнь в этой замерзшей берлоге. Нужно уметь не только видеть остаточное знание Свитка, которое содержал Словарь, но и уметь отделять потенциальные явления (скрытая неправда) в потоке времени от явного, что возможно только при медитации с реальным Свитком. Но никак не его жалкой узко-направленной подделкой.

Относительно заявления Ураг Гро-Шуба, что потенциальные события или скрытая неправда в Свитке тоже правда - нужно понимать, что Свиток просчитывает все пределы вероятностей, которые могут случиться, поэтому умение жрецов Шелкопряда и состоит в том, чтобы отделять плевелы от зерна, то есть наиболее вероятные события (>50%) от наименее вероятных (но тоже могущих случиться например с 1% вероятностью). Его слова, по-крайней мере показывают, что Свиток может показать то, что никогда не случиться - то есть неправду, которая только в потенциальной малой вероятности могла стать правдой. Кроме того понятно, что для Ураг Гро-Шуб с его наивностью любая информация от Древнего Свитка представляет ценность или как он выражается - истину. Недаром он сам в силу своего непониманию говорит, что Древние Свитки от богов, тогда как Партурнакс верно показывает, что они не связаны с богами, но являются вечными частями творения - существовавшими всегда от начала Аурбиса. Это подтверждает что автор книги ~ Утраченные истории Тамриэля ~ был прав:

В предыдущем томе я говорил о особенностях и влиянии эйдрических пророчеств, более известных как Древние Свитки. Читатели, желающие узнать об истории возникновения такого неподходящего термина, как "эйдрический", могут обратиться к главам 23-27 той моей книги - в ней это подробно изложено, а также доказана полная некомпетентность моего доброго друга Терина из Морнхолда, который и ввел этот термин.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 08.09.13 - 21:03
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 10.09.13 - 07:16   (Ответ #103)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Очень интересное рассуждение, но я бы хотел задать пару уточняющих вопросов:

Во-первых, до меня так и не дошло, почему умер Септимий. Если он действовал с помощью пусть и ограниченного, но полностью безопасного Куба, то почему в результате он скончался?

Цитата: 
Партурнакс верно показывает, что они не связаны с богами, но являются вечными частями творения - существовавшими всегда от начала Аурбиса


Когда Партурнакс такое показывал? Я упустил что-то из его диалога?

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 10.09.13 - 07:16
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 10.09.13 - 09:58   (Ответ #104)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
>> Дмитрий Иоанн:
Цитата: 
почему умер Септимий
Ну... Его убил Гермеус Мора.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 10.09.13 - 12:14   (Ответ #105)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Дмитрий Иоанн

Цитата: 
Очень интересное рассуждение

Благодарю.

Цитата: 
Во-первых, до меня так и не дошло, почему умер Септимий.

Ловушка Куба, вероятнее всего. Куб был защищен, как снаружи. Так и внутри. Но это мое мнение.

Возможно прав Квай, тоже одна из допустимых точек зрения.

Цитата: 
Когда Партурнакс такое показывал? Я упустил что-то из его диалога?

user posted image

Цитата: 
Если он действовал с помощью пусть и ограниченного, но полностью безопасного Куба

Из которого скорее  всего, по-крайней мере на мой взгляд, нельзя очистить потенциальные явления. Я даже не удивлюсь если Свиток показал ему, что в Кубе Сердце Лорхана - ведь такое могло быть в теории с вероятностью в 0, 000000000000001% (Сердце ведь после Morrowind, как говорит Азура - свободно и могло быть там в крайне малой потенциальной вероятности, хотя конечно не факт и скорее всего оно внутри лавы Красной Горы). Вот и "используй" это остаточное знание, даже если ты - знаток, но не можешь очистить его от ненужного. wink2.gif Потом он не смог предсказать свою смерть (не важно ловушка ли это или Херма Мора) - это тоже не мало важно.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 10.09.13 - 13:59
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Смысл игры, как и смысл жизни, каждый выбирает для себя. (Green Sleeve)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 23.04.24 - 16:19