Любимая редакция Lore, на тему версий Lore

[Phoenix_Neko]

Я читала эту книгу. Она не отменяет (уже удаленных) сообщений в твиттере про "ошибку перевода" и некие оправданий про "современный лор" (это вообще что?).

А что, в твиттере нужно было привести весь текст книги или сказать про ЧИМ, который породил бы ещё больше вопросов?

Почему нельзя было сначала написать что-то вроде "Ждите, мы все постараемся объяснить в игре".

Вроде бы, это и так очевидно.

Так они только изначально настроили против себя многих фанатов.

Все "фанаты", которые негативно относятся к ТЕСО, были настроены против с самого анонса, а потом стали выискивать все действительные и недействительные поводы придраться. Здесь же придираться не к чему.

Я все прекрасно понимаю, что "Тайбер изменил климат во всех временных промежутках, бла-бла-бла"

Тогда и не о чем спорить.

но Зенимакс преподносит это так, будто они сами мало понимают, что пишут и что от них хотят.

Зенимакс никак это не преподносит. Копаться в лоре будут только самые продвинутые, которые и так знают про ЧИМ, а остальным достаточно простого объяснения.

Васяны-ногибаторы666

Это уже даже не смешно. Игра механически не допускает таких ников. Хватит уже придираться к игре, о которой вы ничего не знаете.

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 09.01.14 - 16:18

[Mak'ari-Ti]

Хватит уже придираться к игре, о которой вы ничего не знаете.

Хе-хе. Так говорят про каждую новую ММО.    Впрочем, как игра ЕSО очень даже ничего, по крайней мере на первые пару месяцев. Редактор персонажей, если отбросить аргониан и хаджитов, тоже очень хороший. Про тамошний лор и пиар-компанию, с высказываниями разработчиков в духе "даэдрЫ бомбят Имперский Город как Перл Харбор", я того же сказать не могу, как бы вы меня не убеждали.

[Аха'Cферон]

Спасибо за подсказку Mak'ari-Ti, когда с Акавирцем будем резаться в PvP сделаю себе ник - Vasyan Nagibator.

Про тамошний лор и пиар-компанию, с высказываниями разработчиков в духе "даэдрЫ бомбят Имперский Город как Перл Харбор", я того же сказать не могу, как бы вы меня не убеждали.

Полностью на Вашей стороне.

Phoenix_Neko

Тогда и не о чем спорить.

Вот бы еще где-нибудь в Oblivion или Skyrim почитать имперских историков и пропагандистов для которых это реальный факт. А пока что Вы напоминаете мне Аллесианских историков, которые на любой чих видели божественное вмешательство:

Алессианские историки полагали, что Санк Тор охранялся магией и находился под защитой богов. Однако это мнение легко опровергнуть, если вспомнить, как часто город переходил из рук в руки. Действительно, вход в цитадель был замаскирован с помощью волшебства, а подземный лабиринт был полон магических ловушек, но построившие его бретонцы-волшебники снова и снова выдавали секреты обороны Санкр Тора нордам, осаждавшим город.
©

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 09.01.14 - 17:22

[Phoenix_Neko]

Про тамошний лор и пиар-компанию, с высказываниями разработчиков в духе "даэдрЫ бомбят Имперский Город как Перл Харбор", я того же сказать не могу, как бы вы меня не убеждали.

А вам не плевать на их пиар-кампанию? Мне лично плевать. На лор не плевать. Но с лором у них вполне нормально, на уровне Обливиона.

Вот бы еще где-нибудь в Oblivion или Skyrim почитать имперских историков и пропагандистов для которых это реальный факт. А пока что Вы напоминаете мне Аллесианских историков, которые на любой чих видели божественное вмешательство:

Алессианские историки полагали, что Санк Тор охранялся магией и находился под защитой богов. Однако это мнение легко опровергнуть, если вспомнить, как часто город переходил из рук в руки. Действительно, вход в цитадель был замаскирован с помощью волшебства, а подземный лабиринт был полон магических ловушек, но построившие его бретонцы-волшебники снова и снова выдавали секреты обороны Санкр Тора нордам, осаждавшим город.

Я не понимаю вашего заявления, поэтому не могу на него ничего ответить. Я даже не понимаю, зачем вы мне это говорите.

[Mak'ari-Ti]

А вам не плевать на их пиар-кампанию? Мне лично плевать. На лор не плевать. Но с лором у них вполне нормально, на уровне Обливиона.

Меня лично очень раздражает их "лоромастер", который к серии TES имеет отношение чуть менее, чем никакого. Ничего не имею против его самого, вкладов в ДнД и прочее, но подобный пиар на образе "мудрого пожилого дяденьки" мне не приятен. Позвали бы из Беседки какого-нибудь Кульманна, или еще кого, красиво говорить перед камерой, а так - совершенно левый человек.
Общая атмосфера Обливиона воспринимается скорее как классическое фэнтези с немного наивным повествованием, у него есть свои шарм и уникальность. А у ESO атмосфера новомодной подделки, которая слишком старается походить на ТЕС (точнее на Скайрим), без какой-либо своей изюминки. Проще говоря в ESO у лора нет души. Вроде книги и общая информация написаны хорошо, но как-то скучно. Ну вот не верю и все тут. Возможно это "синдром утенка", скажите вы, но ничего поделать с этим я не могу, лор ESO все равно не станет для меня интересней.

[Аха'Cферон]

Со своей стороны не могу не отметить тот факт, что редакция Lore Oblivion является настолько самодостаточной, что все последующие редакции не добавили сколько-нибудь массового нового Lore-контента. Только разве что в целом развитие или переиначивание старого.

И если уникальность TES не умрет, то только благодаря Oblivion Lore.

[Phoenix_Neko]

Меня лично очень раздражает их "лоромастер", который к серии TES имеет отношение чуть менее, чем никакого. Ничего не имею против его самого, вкладов в ДнД и прочее, но подобный пиар на образе "мудрого пожилого дяденьки" мне не приятен. Позвали бы из Беседки какого-нибудь Кульманна, или еще кого, красиво говорить перед камерой, а так - совершенно левый человек.

У их лоремастера есть две задачи - создать сюжет и обеспечить целостность лора. Для первого у него есть огромный опыт работы (в том числе и над DaoC), для второго - весь запас внутренних кладовых лора Бефезды, накапливавшийся со времён Редгарда, Баттлспайра и Морровинда (я недаром их объединяю, над ними работали одни и те же люди, и с этих игр лор ведёт полноценное начало), многое из которого мы ещё не видели, а также собственные лороведы Бефезды в качестве постоянных консультантов. С этими двумя задачами дядька справляется, а насчёт "образа мудрого пожилого дяденьки" - ну нам с ним не целоваться

Общая атмосфера Обливиона воспринимается скорее как классическое фэнтези с немного наивным повествованием, у него есть свои шарм и уникальность. А у ESO атмосфера новомодной подделки, которая слишком старается походить на ТЕС (точнее на Скайрим), без какой-либо своей изюминки.

Вы путаете атмосферу и лор. Атмосфера создаётся дизайнерами. В Обливионе была атмосфера, потому что тогда в Бефезде ещё работали самые талантливые дизайнеры старой школы. Например, Кен Ролстон, который потом ушёл делать Амалюр, по которому он и знаком, кстати, с Лоренсом Шиком (и есть у меня подозрения, что после развала Big Huge Games многие сотрудники ушли в Зеню).
Во многом дизайн ТЕСО похож на Редгарда, который тоже был спин-оффом, и без которого серию уже невозможно представить. Нужно бегать и прыгать, вид от третьего лица, ну а мультиплеер был в Баттлспайре.

Проще говоря в ESO у лора нет души. Вроде книги и общая информация написаны хорошо, но как-то скучно. Ну вот не верю и все тут. Возможно это "синдром утенка", скажите вы, но ничего поделать с этим я не могу, лор ESO все равно не станет для меня интересней.

А вот это в основном уже полнейшая субъективщина, ну а ключевую фразу я подчеркнул. Большего от игры я не жду.

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 09.01.14 - 21:57

[Mak'ari-Ti]

Вы путаете атмосферу и лор. Атмосфера создаётся дизайнерами.

Да, я понимаю. Не знаю даже как объяснить болеее понятно... Если вы в теме: вот есть в длинных аниме "филлеры", которые смотришь и не понимаешь к чему вообще все это, а итоге оказывается, что в оригинале ничего подобного не было. Такое же ощущение у меня от ESO. Это один большой филлер, который дальше в основном сюжете никак не упоминается. Вроде и не портит ничего, но как-то все за уши притянуто.    А еще мне нравится думать о ESO, как о каком-нибудь художественном произведении из мира TES.
А на Редгарда ESO совсем не похоже. Вот от еще одной игры в серии Adventures я бы не отказалась. Лучше бы нечто подобное сделали, вместо ММО, благо сейчас лазанье по всяким руинам-крышам в моде. Эх, жалко, что "Глаз Аргонии" похоронен. 

[Phoenix_Neko]

Это один большой филлер

Во-первых, это не филлер, а спин-офф. А лучше сказать - приквел.

который дальше в основном сюжете никак не упоминается.

Во-вторых, может, стоит сперва дождаться, пока выйдет это самое "дальше в основном сюжете", чтобы утверждать, что в нём не упоминается?
Ну а пока ждём, можно перечитать все уже существующие упоминания о смутных временах Междуцарствия. А то вдруг выяснится, что в той или иной степени события уже упоминались.

[Soprano]

Лор един и неделим!

+ адын

Не размежаю Lore по отдельным частям вообще никак. Совокупность всех знаний со всех частей и есть Lore - общие знания о игре. Они не могут быть хорошими или плохими. Они просто есть. Жаль лишь, что последнее время прямо таки сыплются, несоответсвия или дикие совпадения вроде абсолютно идентичной истории образования доминионов альдмери.

[Аха'Cферон]

Лор един и неделим!

Это ложь.

И в первую очередь это ложь для Зенимакс, которая четко заявила о существование современного (current) Лора. Тем самым подобно тому, как в рамках D&D есть современная редакция правил 4-ой версии, в рамках TES есть старый Лор, разных версий.

Более того, только в рамках Oblivion Lore изыскания Майкла Киркбрайда имеют наиболее логическую состыковку.

Например представление о Альде, сыне Альда не могут восприниматься наиболее логично в казуальном Lore после Oblivion в силу того, что сын Альда ведет себя против своего Отца в противовес тексту, где сообщается о войне божественных кланов Альда и Шора.

Также и представление о зеркальных отражениях не могут восприниматься наиболее логично в казуальном Lore после Oblivion в силу слов Гелеборна, жреца Аури-Эля (учитывая его возраст и отсутствие упоминания об избранников Марукати) о том, что его бог и Акатош - это одно божество.

И это не говоря уже об обращение Дагона к Альду, подобно Пелиналовскому к Акатошу.

Даже Письмо из 5-ой эры лучше всего состыкуется с Oblivion Lore (ведь легко допустить существование в будущем для Морровинда и даже возможно всего Тамриэля  некого катаклизма), поскольку для Skyrim Lore данмеры уже начинают покидать Солтсхейм.

Я могу продолжать до бесконечности.

Таким образом все те кто признает другой Lore, кроме Oblivion - это те кто "верует, ибо абсурдно" ©

добавлено Аха'Cферон - 10.01.14 - 13:04
P.S.
И да, Lore ESO войдет в next сингловую версию.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 10.01.14 - 13:07

[Vikki]

Позвали бы из Беседки какого-нибудь Кульманна, или еще кого, красиво говорить перед камерой, а так - совершенно левый человек.

Неплоха ваша идея, в принципе , но отчего же вы решили, что Кульманна куда-нибудь отпустят? 
Помилуйте, пфф, да никто и никогда...
Обе студии под одним зонтиком — напоминаю.

Вроде книги и общая информация написаны хорошо, но как-то скучно.

Вы предвзяты, право!
Да, малоинтересных книг, просто комментирующих сюжет игры — множество, но, кроме них, есть книги с новыми деталями обожаемой нами вселенной, при этом красивых безотносительно вновь поставляемого лора.

[Аха'Cферон]

Да, к слову. Вышесказанное не означает моего личного положительного отношения к изысканиям Киркбрайда.

P.S.
Надо же, мой ответ и сам текст оппонента куда-то подевался.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 12.01.14 - 16:45

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

И в первую очередь это ложь для Зенимакс, которая четко заявила о существование современного (current) Лора.

ZO не BGS. TES за BGS и BGS ее консультирует в этом вопросе, о чем они неоднократно сами и упоминали. Да и пруф на сию предъяву не помешал бы.

[Soprano]

Это ложь.

У вас какое-то свое, особое представление о Lore игры.

Естественно, инфа из ESO войдет в сингловую часть, это продолжение(предыстория) событий TES.  И все события, со всеми противоречиями, лично я, рассматриваю вкупе.
Если из-за каждой несостыковки пилить историю на хороший и плохой лор. Простите, но тогда Lore Скайрима тоже можно разбить на части и воспринимать инфу в них как отдельные истории.

это ложь для Зенимакс, которая четко заявила о существование современного (current) Лора.

Что заявила Зенимакс мне абсолютно не интересно. Мне интересна история которая вольется в общий поток информации. Да унылая, да с противоречиями, но вольется в общий объем.
После всяких интервью с Лоуренсом Шиком, мне абсолютно паралельно, что думает Зенимакс о существующем Lore. Ведующий лоровед проекта в интервью заявил, что ИСХОДЯ ИЗ ПРОШЛЫХ ЧАСТЕЙ ИГРЫ во время дейсвий ESO уже существовал Доминион Альдмери. Инсинуации с лесными орками тоже доставляют. Уж лучшебы какую-нибудь огромную абракадабру от Киркбрайда закинули, чем дразнились такими штуками.

Позвали бы из Беседки какого-нибудь Кульманна

По заявлениям, в которые мне хотелось бы верить, Тодд не пускает своих людей к зенимаксовцам, чтобы их поганенький онлайн, не мешал придумывать новый красивый сингл, за который любят эту вселенную все фанаты. Исходя из этого понятно, почему в заявлениях Шика имеются такие "шутки" про доминион.

Правда мне неясно как в таком случае беседка консультирует того же Лоуренса Шика по части лора.

Сообщение отредактировал Soprano - 13.01.14 - 02:32

[Аха'Cферон]

Нет все, спорить я не имею желания. Отвечу только на самое главное.

I. Про current Лор я дал ссылку в теме про TES Lore Online, см. последняя страница и мой ответ Фениксу.

II. Беседка принадлежит Зенимаксу, и весь медиа-контент too.

III. История из жизни:

Помню болтал с одним ДнД-ышником, который больше всего водил по Абер-Торилу (сеттинг Забытых Царств). Вообщем разговорились о чем-то (вроде касательно роли Келемвора и тоже идиотской космологии в 3.5 редакции, которую проигнорировала немалая часть худ.литературы по Forgotten Realms, предпочитая Колесо) и я его спрашиваю как он относиться к изменениям космологии в 4-ой редакции.

Ответ был такой: А-а, нормально. Ад есть, Небеса - есть. Партия будет довольно.

Т.e. человека не интересует сеттинг, как СИСТЕМА; ему важен сеттинг, как АНТУРАЖ или общий облик мира.

После Киза и далее в TES Online - системы: более-менее логичной, органически цельной, четко структурированной - НЕТ.

Есть антураж, общие контуры.

Меня это не интересует. WoW тоже начинал неплохо, но то во что он скатился это общее правило для всех Lore-наполнений MMO.

Не буду Вам мешать фапать на это. DIXI.

[Qui-Gon-Jinn]

И да, Lore ESO войдет в next сингловую версию.

Я бы не был столь категоричен.

100% unrelated — имхо, вполне конкретно.

[Акавирец]

>> Qui-Gon-Jinn:

100% unrelated — имхо, вполне конкретно.

Обе цитаты про разное.
Во второй уже не про Лор, там о ТЕСО относительно основной серии ТЕС.

То есть сама история ТЕСО - канон относительно Лора.
А вот детище Зенимакс Онлайн относительно основной синглплеерной серии - это спин-офф, так как ЗО специализируется на мультиплетных играх и никакой преемствености тут речи не идет.
Тем более геймплей в ТЕСО довольно таки отличается от основной серии кто щупал тот в курсе (псты 1, 24, 27).

Так что новый Лор что внес ТЕСО в общий сеттинг войдет.
А вот на разработку синглплеерных ТЕС сам ТЕСО никак не повлияет ибо 100% unrelated to [the single-player series].

>> Аха'Cферон:

изменениям космологии в 4-ой редакции
....
Про current Лор я дал ссылку в теме про TES Lore Online, см. последняя страница и мой ответ Фениксу.

Космологию в ТЕС не меняли. Да и перезупски никакие не делали.
Просто добавили новые данные, в том числе и противоречивые, но это в ТЕС давно и это не баг, это фича такая.

Is Cyrodiil a jungle?

- Based on current Tamriel lore, Cyrodiil is not a jungle in The Elder Scrolls Online. To quote the scholar Phrastus of Elinhir: "The use of the phrase 'endless jungle' to describe Cyrodiil appears to be an error in transcription. Close study of the original, badly faded manuscript reveals that the phrase was miscopied, and should be more accurately rendered as 'extensive uplands.' The adjectives 'an equatorial rain' as applied to the Nibenay forest do not appear in the original manuscript at all, and I would posit were added by the scribe in support of his previous erroneous use of 'jungle.' Lady Cinnabar of Taneth, of course, takes issue with this exegesis, but the flaws in her methods of scholarship have been well-documented elsewhere."

Фраза была вырвана из контекста. Там скорее говорилось про информациию из Лора на ТЕКУЩИЙ момент. =)
А дальше идет большое глупое объяснение почему в ПЖЕ упоминалось джунгли, а в ТЕСО мы эти джунгли не наблюдаем. Для этого даже целую книгу в ТЕСО ввели. В итоге видим просто дополнение новыми фактами (и оправдание а чойто в ТЕСО так а не этак) относительно уже имеющейся на данный момент информации, ни о каком ПЕРЕЗАПУСКЕ РЕДАКЦИИ ВСЕ УСТАРЕЛО речи и не шло.

Сообщение отредактировал Акавирец - 13.01.14 - 14:45

[Аха'Cферон]

И в WoW космологию не меняли, и перезапуски не делали. Что с того?

Тем не менее Lore-наполнение Warcraft 3 и WoW воспринимается по-разному.

Просто добавили новые данные, в том числе и противоречивые, но это в ТЕС давно и это не баг, это фича такая.

Смотри. Небольшая интерлюдия:

У тебя в деревне есть колодец с чистой водой (lore).

Ты играешь в Морровинд, бегаешь после игры за водой к колодцу - она вкусная, кристально чистая. Потом во время выхода Обливион, какой-то негодяй сморкнулся в колодец, но вода тем не менее осталось чистой. Потом вышел романьчик Киза вместе со Скаримом, и кто-то сходил по-маленькому, а также вырвал в колодец. Но тем не менее вода осталось относительно более-менее чистой. Потом вышел TES MMO и кто-то сходил (во множественном числе) уже по-большому в колодец.

Вопрос. Какую воду ты предпочтешь пить?

Я спрашиваю конечно риторически, хотя чем Киркбрайд не шутит, может кому-то и будет доставлять удовольствие бегать за свитками ЧИМ, отбирая их у Васян-Нагибаторов.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 13.01.14 - 16:05

[Soprano]

У тебя в деревне есть колодец с чистой водой (lore).

В него периодически кидает пахучие травки МК, а ESO туда пару раз плюнуло, но не со зла, а просто из любопытства. В остальном все части это чистый колодец, в котором изредка попадаются мелкие былинки-несостыковки (причиной чему зачастую является кидание травок от МК).

Сообщение отредактировал Soprano - 14.01.14 - 02:27

[λимстим Питθн]

Морровинд онли.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Soprano:

В него периодически кидает пахучие травки МК

Судя по настроению западного коммьюнити, Киркбрайд вырыл себе отдельный, точно такой же колодец на своём участке, который наполнил водой из первого и теперь последовательно дополняет всем, чем считает нужным. Ещё он иногда поясняет, где какие камушки закладывались в первом в то время, когда он его строил. И, честно говоря, у этого колодца тусует немаленькая толпа. )

[Аха'Cферон]

Последняя игра, в разработке которой непосредственно участвовал MK - Oblivion.

Даже при моей не особой любви к MK, нельзя не признать, что его влияние на сеттинг - огромно.

Хотя есть подозрение, что его пригласили в TES Online, поскольку Lore будет деформирован в сторону чистой эпики с постоянными it's magic событиями и вот здесь-то и может пригодиться для фанов-лора экспозиции MK, чтобы было общее восприятие Лора в более позитивную сторону.

Все это, тем не менее, выльется в пахучую [censored] кашу. Все равно, что заставить Толкина (одного) и подобных Дарье Донцовой (много) вместе писать роман.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 14.01.14 - 11:59

[Аха'Cферон]

Даю голову на отсечение, что Адамантиновую Башню задействуют для какого-нибудь унылого epic fantacy generic квеста в стиле спасения мира от [Маннимарко] или еще кого-нибудь.

А потом будет воплощение зла в лице Ситиса. Его нужно будет остановить.

Lore един и неделим говорите? Ага, ага)

[Vikki]

>> Аха'Cферон:
Прям голову?    Какой же вы рисковый человек!

(назидательным голосом)
Подобное пренебрежение собственной жизнью недостойно христианина, коим вы себя выставляли раннее, тем паче в страстную седмицу.

(вздыхая)
Кругом все врут...

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Адамантиновую Башню задействуют

Бальфиеры нет в ЕСО

[Аха'Cферон]

Пока может быть и нет. Сейчас они пока еще не вошли в кураж. Дело за малым, это же MMO.

Кстати, при всей моей нелюбви к Киркбрайду MMO-шные лореведы Зенимакса крайне механически подают его идеи в игру, такое ощущение, что книги написаны роботами или неграми из плантации. Вообще никак не зацепили, хотя MK при всей своей невротичности умел возбудить коммьюнити.

Но так или иначе приятно, что вместе со мной есть 5 человек - настоящих ценителей красного сухого вина TES Lore 2006 года выдержки, а не того прогорклого винегрета, который сейчас сыпется на сторонников неделимости.

добавлено Аха'Cферон - 17.04.14 - 15:16
http://elderscrolls.net/books/noksifiliche...a-sangvivoriya/

Бедный идиот Харкон - ставший вампиром от самого Молаг Бала. Этот идиот из-за своей одержимости покончить с тиранией Солнца и рассорившийся с женой и дочкой не знал что давным давно был вампиризм, который позволял не бояться света.

Да был такой идиот Харкон...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 16.04.14 - 22:37

[Arin]

Бедный идиот Харкон - ставший вампиром от самого Молаг Бала. Этот идиот из-за своей одержимости покончить с тиранией Солнца и рассорившийся с женой и дочкой не знал что давным давно был вампиризм, который позволял не бояться света.
Да был такой идиот Харкон...

А в какой эре он стал вампиром? Помнится, Серана очень удивилась, услышав про Империю Сиродила. Мб, вампиры, не боящиеся света, это результат влияния Молаг Бала на мир во второй эре? Как запинали Молаг Бала, так это разновидность и вымерла.

[Аха'Cферон]

Какая разница. Харкон просто мог попросить у Молаг Бала эту способность. Точно также как он получил свой вампиризм за предательство своего народа.

Не было никакой нужды для одержимости пророчеством Тирании Солнца.

[Arin]

Какая разница. Харкон просто мог попросить у Молаг Бала эту способность. Точно также как он получил свой вампиризм за предательство своего народа.
Не было никакой нужды для одержимости пророчеством Тирании Солнца.

А разве можно сменить один тип вампиризма на другой? Оо Но вообще странно. В этот момент, он должен разыскивать свою дочь, которую любящая мамаша упрятала в пещере. Единственное объяснение - этот вид вампиризма распространен в какой-то конкретной области, и Харкон о ней не знал.

Кроме того, солнце воздействует на вампиров так пагубно в первую очередь потому, что является "дырой из Этериуса", которую заткнуть не так-то просто. Я все-таки склонна считать, что появление особенного вампиризма стало возможным из-за попытки Молаг Бала затащить Нирн к себе  в план. То бишь, победа над Молаг Балом автоматически отменила все плюшки, которые имела нежить при его чрезмерной активности в Тамриэле.

Сообщение отредактировал Arin - 17.04.14 - 16:20