Холодное оружие

[Wraith]

Меня всегда удивляло, что в играх на спине носят обоюдоострое оружие, хотя обычно так носили мечи с одной режущей кромкой (поскольку есть неплохой шанс отхватить себе ухо, или еще чего нить), либо небольшие клинки которые можно метнуть.

[Skeiz]

Меня всегда удивляло, что в играх на спине носят обоюдоострое оружие, хотя обычно так носили мечи с одной режущей кромкой (поскольку есть неплохой шанс отхватить себе ухо, или еще чего нить), либо небольшие клинки которые можно метнуть.

Мне было бы интересно посмотреть, как человек вытащит из-за спины двуручный меч. Носить могли в транспортных целях. Боевое ношение за спиной - сложно себе представить.

[Стоум]

Меня всегда удивляло, что в играх на спине носят обоюдоострое оружие, хотя обычно так носили мечи с одной режущей кромкой (поскольку есть неплохой шанс отхватить себе ухо, или еще чего нить), либо небольшие клинки которые можно метнуть.

А меня в некоторых играх удивляют автоматы с рукоятью затвора слева, но ни чего играю как-то и не парюсь. Может просто не стоит на такие вещи сильно внимание обращать, всё равно о том, какие сабли за спиной носили среднему игроку знать не обязательно.

[[FG]]

Меня всегда удивляло, что в играх на спине носят обоюдоострое оружие

Дань моде. Упрощение в пользу зрелищности, либо меч из-за спины, либо меч из кармана, как было в MW. Другая степень визуализации требует неоправданно много трудозатрат при столь несущественном влияние на геймплей, при этом снять и расчехлить клинок - дело не пары секунд, оно вам так надо?

[Tiranosaur]

В средние века за спиной носили двуручные мечи(длинные,тяжелые)!Ниндзя ингода носили меч за спиной!Зависит от формы,размера меча и того кто его носит!Довакин вон какой накачанный,для него не проблема достать меч из за спины!

[Стоум]

Довакин вон какой накачанный,для него не проблема достать меч из за спины!

А руки, руки то у него вытягиваются аки подзорные трубы или это колдунство какое применяет он?

[Tiranosaur]

А руки, руки то у него вытягиваются аки подзорные трубы или это колдунство какое применяет он?

Он высокий и руки длинные! Форма ножн тоже разная бывает(у него уникальная невидимая)Возьмите полуторометровую палку и попрактикуйтесь!

[tes_skyrim]

ну и развели же тут спор )))))
как хорошо что я всегда в ТЕС от первого лица играл и следовательно мне побоку как там оно на спине крепится 

[Skeiz]

>> Tiranosaur:

В средние века за спиной носили двуручные мечи(длинные,тяжелые)!

Двуручный меч обычно 160 см длиной. Ножен не имел, обматывался тряпками. За спиной его носили только для переноски. Боевое ношение - на поясе.

Ниндзя ингода носили меч за спиной!

У них короткие очень мечи, по сравнению с европейскими.

>> [FG]:

Другая степень визуализации требует неоправданно много трудозатрат при столь несущественном влияние на геймплей, при этом снять и расчехлить клинок - дело не пары секунд, оно вам так надо?

Как показывает опыт - никаких особых затрат при этом не нужно. Седой древности DbtS это вполне позволял. Но в целом, Беседка славится весьма слабой проработкой визуальной части составляющей лоре - дизайн локации, как правило убогий, особенно это касается поселений; оружие и доспехи нарочито пампезно-пафосное; животный мир и растительный мир не продуман вообще. В итоге, все части мира живут сами по себе, не связанные друг с другом.

В этом плане пример для подражания "Готика 3" - локации продуманные, естественные. Животный мир - вполне себе реалистичен. Я сильно сомневаюсь в том, что бюджет "Готики 3" был больше бюджета "Обливиона". Так что, это обычная лень и пренебрежение тем, на что казуалы все равно не обратят внимания.

Что характерно, судя по Фоллу 3, разработчики сами поняли, что с локациями надо что-то делать и в этой части, я надеюсь, в Скайриме будет лучше. Но вот оружие в Ф3 было, мягко говоря, сюрреалистичным. Как там в NW не знаю. Но, откровенно говоря, все эти мечи с кучей завитушек, начинают раздражать. WoWа вполне достаточно.

Сообщение отредактировал Skeiz - 30.05.11 - 18:50

[[FG]]

Седой древности DbtS это вполне позволял

Severance это слешер и не припомню, что там особо прорабатывали ношение оружия. Но можешь показать, вдруг, ошибаюсь.

[Skeiz]

>> [FG]:
Я имел в виду Die by the Sword. В Severance, как раз, все стандартно - пафосно и эпично.

[xdarkness]

Вспомните, как Геральд достает длинный меч из ножен (The Witcher 1).
Делает рывок, а когда меч выскакивает из ножен, хватает его за рукоять.
А еще, есть специальный прием, когда меч обнажается неким рубящим движением...
Хотя, 160см - хз, получится ли таким образом вытащить такую оглоблю...

[[FG]]

сабж. сообщения перенесены из темы: TES V - Новости (часть 3)

Сообщение отредактировал [FG] - 30.05.11 - 20:55

[Skeiz]

>> xdarkness:
А я ещё я вспоминаю, как Трисс с зеркалом разговаривала. И что? С каких это пор игры или фэнтези-книги стали аргументом в споре о том, как это было на самом деле?
>> [FG]:

Тоже не припомню, чтобы в DbtS было двуручное оружие и какие-то особые фичи с его ношением, но вернемся к топику, тема про новости. Про оружие переходим в тему Холодное оружие

Так, об этом и речь. Бегать с двуручником - очень напряжно. Это оружие вытаскивалось из багажа перед боем, юзалось в бою и укладывалось в багаж. Оруженосец как раз и должен был носить такое. Так что, по идее, герою-одиночке

Сообщение отредактировал Skeiz - 30.05.11 - 21:21

[[FG]]

>> Skeiz:
Ну, с двуручником и не бегали, насколько знаю, у него своя сфера применения была и далеко не массовая. Герой-одиночка с двуручником далеко не убежит, ему просто неудобно будет такое оружие. Это из то же серии, что полиция в американских фильмах с израильским Desert Eagle.

Сообщение отредактировал [FG] - 30.05.11 - 22:38

[Tiranosaur]

Люблю мечи,ножи и т.д.У меня есть двуручный меч 110см достаю из за спины легко(специально пробовал)Есть и "Катана"тоже достаю из за спины! Средневековые рыцари легко могли достать из за спины меч!!!Зависит от формы,длины мечя!

[kapacb]

ну, 160см мечик - это как бы средний рост человека в средневековье (читал где то)
попробуй достать что-то острое, размером с тебя, из за спины, чтобы успеть вовремя врага рубануть?
и вобще, не пристало благородному рыцарю самому меч из-за спины доставать, пусть вводят оруженосцев

[Tiranosaur]

ну, 160см мечик - это как бы средний рост человека в средневековье (читал где то)
попробуй достать что-то острое, размером с тебя, из за спины, чтобы успеть вовремя врага рубануть?
и вобще, не пристало благородному рыцарю самому меч из-за спины доставать, пусть вводят оруженосцев

Не видел что бы мечи были размером с человека!!!По груть или максимум по подбородок!Если человек ростом 160см то меч он себе брал намного меньше себя!Длиннее были только копья!!!

[Corrupter]

>> Tiranosaur:
Клейморы и фламберги как правило достигали 1,5 метра. Понятно, что в рост с человека клинок быть не может (уж очень не удобно, когда в движении клинок бьет по пяткам). Просто не стоит думать что все двуручники вынимались для боя красивым движением из-за спины.  

[Skeiz]

>> [FG]:

Ну, с двуручником и не бегали, насколько знаю, у него своя сфера применения была и далеко не массовая.

Вполне себе бегали. Наблюдал лично в Выборге на слете реконструкторов. Навскидку из вики.

Особую, резко ограниченную по своему назначению и способу использования, разновидность прямых мечей представляли собой гиганты весом 3,5—6 кг с клинками длиной 120—160 см — двуручники. Их можно назвать мечами среди мечей, ибо те приемы владения, которые для более коротких вариантов были желательны, для двуручного меча оказывались единственно возможны.

Выгода двуручников заключалась в их способности пробивать сплошные доспехи (при такой длине клинка его конец двигался очень быстро, а вес обеспечивал большую инерцию) и большой досягаемости (Спорный вопрос - воин с одноручным оружием имел практически такую же досягаемость что и воин с двуручным мечом. Это происходило из-за невозможности полного разворота плеч при работе двумя руками). Эти качества были особенно важны, если пеший бился против конного в полном вооружении. Двуручный меч применялся, в основном, для поединков или в разорванном строю, так как требовал большого пространства для размаха. Против копья двуручный меч давал спорное преимущество — возможность перерубить древко копья противника и, фактически, обезоружить его на несколько секунд (пока копейщик не вытащит припасенное на этот случай оружие, если оно есть) сводилась на нет тем, что копейщик был гораздо мобильнее и подвижнее. Тяжелым двуручником (к примеру, европейским эспадоном) скорее можно было сбить жало копья в сторону, чем перерубить.

Выкованные из передельной стали двуручники, в том числе и «пламенеющие клинки» — фламберги (фламбержи), преимущественно выступали в качестве вооружения наемной пехоты XVI века и предназначались для борьбы с рыцарской кавалерией. Популярность данного клинка у наемников доходила до такой степени, что специальной буллой папы римского клинки с несколькими изгибами (не только фламберги, но и мечи с более короткими «пламенеющими» клинками) были признаны негуманным, не «христианским» оружием. Воину, взятому в плен с таким мечом, могли отрубить правую руку или даже убить.

Ничего магического в волнистом лезвии фламберга, кстати, не содержалось, — выгнутая кромка имела лучшие режущие свойства и при поражении получался «эффект пилы» — каждый изгиб наносил свой разрез, оставляя в ране лепестки плоти, которые мертвели и начинали загнивать. А кроме того, при скользящих ударах фламберг наносил большие повреждения, чем прямой меч.

Но в целом, да. Специфичное оружие.

>> kapacb:

ну, 160см мечик - это как бы средний рост человека в средневековье (читал где то)

Насчет точных цифр не знаю, но рыцарские латы средневековья, я на себя напялить не смог. Тесноваты и маловаты..

>> Tiranosaur:

У меня есть двуручный меч 110см достаю из за спины легко(специально пробовал)

Верю, но одиночный случай - не показатель. Как-то вот пока не видел ничего подобного.

>> Corrupter:

Просто не стоит думать что все двуручники вынимались для боя красивым движением из-за спины.

Меч за спиной могли носить только для транспортировки.

Сообщение отредактировал Skeiz - 31.05.11 - 07:16

[[FG]]

Вполне себе бегали. Наблюдал лично в Выборге на слете реконструкторов.

Реконструкторы такие реконструкторы. Они могли и без штанов бегать, это не отменяет факта, что двуручник не был массовым оружием, как его лепят в худ.литературе, играх и фильмах. Кстати, насчет двуручников и копий тоже спорный вопрос, до сих пор вроде не договорились, что там и как.

[Kraulshawn]

Такое описание дал двуручным мечам Н.Н. Лавров в книге «Булат, дамаск, оружие»:

"...Двуручными мечами вооружались наёмные полки. Не каждому ландскнехту выпадала такая честь, а только избранному и очень ограниченному кругу. После долгого обучения мечник получал звание «мастера длинного меча» и… двойное жалование. Мастера-двуручники охраняли знамя полка и полковника-командира.

Двуручный меч — результат усовершенствования и развития швейцарского боевого пехотного меча XIV века, грозное, мощное и тяжёлое оружие, требовавшее от своего владельца особой силы и проворства. В войсках ландскнехтов особое предпочтение отдавалось двуручным мечам, вошедшим в историю вооружений как «пламенеющие». Наёмники считали такие клинки воплощением воинственности.

Рукоять двуручного меча с одним или двумя поясками достигала в длину 60 см. Железные крестовины закручивались на концах улитками и снабжались с обеих сторон кольцами для защиты пальцев. Участок клинка от крестовины до защитных крюков обтягивался кожей и предназначался для хвата левой рукой при фехтовальных уколах.

Длина самого большого (но не самого тяжелого) из известных нам двуручных мечей — чуть более 196 см, в среднем же на 10–20 сантиметров короче. Этот меч носился без ножен на плече..."

Хотел бы я посмотреть на того идиота, который попробует достать из-за спины эту оглоблю.

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 31.05.11 - 09:21

[Tiranosaur]

Это уже не меч,а огромная клеймора!Такую и за спиной не унесешь,в отдельной повозке перевозить надо!

[kapacb]

и вобще, самая распространенная конструкция была меч+щит, а по играм - это только "танки" так бегают
не будут же они переписывать всю концепцию боя ради такой мелкой достоверности, которую заметит около 5% игроков?

[Skeiz]

и вобще, самая распространенная конструкция была меч+щит, а по играм - это только "танки" так бегают

ДК танкуют без щита, мишки тоже А со щитами и дубинками некоторые хилы тоже бегают

Сообщение отредактировал Skeiz - 31.05.11 - 12:32

[kapacb]

ты тут вов не приплетай, и так еле от этой зависимости избавился и вобще у близзов особая концепция, хотя как они фростморн по-человечески артасу сбоку повесили - заслуживает похвалы)
а если брать этот же ТЕС, или НВН, или ДА - везде только танки со щитами бегают

Сообщение отредактировал kapacb - 31.05.11 - 12:50

[Grond]

и вобще, самая распространенная конструкция была меч+щит

Вообще-то щит+копьё/топор, тк меч - дорог и требует определенного мастерства владения (без которого он проигрывает по эффективности тому же топору).

[heavy]

У меня есть двуручный меч 110см

это полуторник, или бастард, их на поясе вобщем то носили и как правило рыцари
а не всякая шелупонь подзаборная типа героя из игры, дорогой это был агрегат, и тупой кстати, мужика без доспехов им рубить очень сложно, только если в череп сразу попасть
кстати в артиллерийском музее в Питере, есть выставка про рыцарей, или была, там за витриной как раз стояли двуручники общей длиной примерно 170-160 см
я их из коридора фоткал

[kapacb]

Вообще-то щит+копьё/топор, тк меч - дорог и требует определенного мастерства владения (без которого он проигрывает по эффективности тому же топору).

я приводил в пример рыцарей, этих же крестоносцев, а не обычную армию, которая часто вооружалась на собственные деньги и брала что подешевле и попроще в управлении)

[[FG]]

обычную армию, которая часто вооружалась на собственные деньги и брала что подешевле и попроще в управлении

Простите, вы про какую армию?