События, имевшие место быть..., ... на Красной Горе в 1Э

[Itan]

http://til.gamingsource.net/fsg/sindervelvinarticle1.shtml

Так... Приступаю к переводу... Делаю не дословный, пытаюсь просто передать макимально близко к тексту, но при этом не подать материал "исковеркано" в русском варианте. Выкладывать буду по частям. Вот первая...
Критика будет только приветствоваться.

Пролог
Добро пожаловать, дорогой читатель, в моё исследование посвящённое событиям, происходившим на Красной Горе в Первой Эре, я тут собрал всю официальную информацию из всех источниках, которые сумел обнаружить, в попытках выяснить что же всё-таки произошло. Я начал заниматься этим, когда понял, что существует множество людей, желающих разобраться в тех событиях, и я в том числе, а также по тому, что ещё никто не делал подобной работы. Прошу вас отметить, что большая часть моих рассуждений основана на гипотезах и догадках, и исключительно моём личном мнении. Несмотря на это я считаю мой анализ в данный момент наиболее исчерпывающим ежели речь идёт о Красной Горе.

Прежде, чем Я начну, Я хотел бы откровенно сказать что не «плагиатил» информацию ниоткуда. Хоть я могу быть и не первым человеком, пришедшим к определённым выводам в данном вопросе, ко всем этим самым выводам я пришёл сам, путём собственного исследования. Вы можете не соглашаться с поданным ниже материалом, и это ваше право. Я вас не неволю. Верьте в то, во что верили.
С вышесказанным, я хочу добавить лишь одно слово перед началом: Наслаждайтесь!

[Itan]

Планы Дагот Ура
Психологический анализ Дагот Ура. Немного информации может быть почерпнуто отсюда.

Инструменты Кагрнака
Жрецов-Отступников. В корне отличается от других версий, и моя цельная теория строится именно на базе этих рассуждений.

Послание Дагот Ура
Указывает на то, что Дагот Уру жаль, что Неревар пытается убить его.

Диалог Игры Morrowind
Теперь, Я особенно говорю о Пикстар, Дагот Уре и Вивеке, ведь они – это те немногие, которые знают что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО случилось и они – единственные кто говорит о таких вещах достаточно свободно (даже если Вивек и врёт). Впрочем, другие диалоги тоже не игнорируются, даже если это версии простых обывателей (людей).

Сны Игры Morrowind
В течении игры Неревар видит сны, посылаемые Дагот Уром. Эти сны отражают мнение Дагот Ура касательно происшедших событий.

Журнал Игры Morrowind
Это - точка зрения Нереварина, не правда ли?

Неревар у Красной Горы
Версия Аландро Сула. Неправдоподобна, хотя могли бы думать иначе.

Неревар Луна-и-Звезда
Слова эшлендеров, собранные имперцами. Коротко, но вполне вероятно.

Затемненные Тексты, Последние слова Сота Сила
Я изначально сильно сомневался в словах Дивайта Фира, но зная, кем он был всё-таки, Гари Нунан, это не могло быть пустым материалом. Я не знаю наверняка насчёт Сота Сила, но думаю, что он также что-то знал… (от в этом фрагменте я совершенно не уверен)

План разгрома Дагот Ура
Сделанный Вмвеком от имени других Трибунов. Имеет малую долю информации о войне.

Песня Яда
Много инфо о последствиях борьбы дается здесь.

Святой Неревар
Храмовый памфлет для западных читателей. Здесь даже больше лжи, чем я смел подумать.
Разговор со Скелетом
Любопытное, хоть и несколько устаревшее интервью

36 уроков Вивека
Версии Вивека о событиях на Красной Горе, созданные для последователей Храма. Это по большей части неправдоподобно, но что мы можем понять в Секрете Заповедей? Есть подозрения, что Вивек убил Неревара, но зачем же ему описывать это и потом держать в секрете?

Битва у Красной Горы, Рассвет и Закат Трибунала
Версия Вивека для Жрецов-отступниов. Если Вивек был истинным убийцей, эта книга не должна быть слишком правдоподобной. Тем не менее, это кажется, устанавливается непосредственно в диалогах с Дагот Уром.

Пять Песен про Короля Вульфхарта
Нордовская версия. Я сомневаюсь, что в ней будет много правды.

Карманный Справочник по Империи
Это - не о борьбе, но это упоминает извержение.

Продвижение истины
Кое-что о Трибунале, убившем Вивека, информация взята из эшлендских преданий. Но сам документ создан Жрецами-Отступниками.

Истинный Неревар
Версия Телвани. Сомнительна.

Семь Проклятий
Здесь имеются ввиду комментарии Жрецов-Отступников, а не само пророчество.

Суд над Вивеком
Я верю что информация найденная тут может быть официальной, но Я не знаю сколько истины есть в словах Вивека. Я перепишу наиболее важные вещи сказанные им.

Война Первого Совета
Имперская версия. Она гласит, что небольшая группа, Неревар и его приспешники, убили «вождей-еретиков» в двемерских крепостях на Красной Горе. Этими самыми вождями-еретиками были Дагот Ур и Думак… И всё-таки мне кажется что всё происходило не совсем так?

Учение Вехка
Ах, Вивек раскрывает тайны Свитков Древних.
Есть ссылка на извержения Красной Горы, весьма интересная.

Вивек и Мефала
Это - более о Вивеке, чем о войне, но источником может и послужить.

Записки Зайнсубани
Ну, это НЕ СОВСЕМ о войне.

Сообщение отредактировал Itan - 11.11.05 - 23:15

[Green Sleeve]

Ну вот и я 
А почему там "Я" часто? Т.е. большая.
battle - по бОльшей части "битва" (мы же говорим про битву у Красной горы!) - см. напр. "Карманный Справочник по Империи"

1. В начало второго поста надо бы вставить пропавший подзаголовок "Источники информации"
2. Планы Дагот Ура - акцент на "немного", а не на "можем":
Отсюда мы можем почерпнуть не так уж много информации о битве.
3. Инструменты КагрЕнака
Версия Жрецов-Отступников.
Не цельная, а "вся моя теория"
4. Неревар пытался убить Дагот Ура (в прошлом). Дагот Ур испытывает горечь, ему горько вспоминать об этом.
5. Здесь ведь имеются в виду диалоги во мн.ч. Вивек, похоже, врёт
"Теперь, Я особенно говорю" - ИМХО "Здесь я в основном рассматриваю"
6. Неревар у Красной Горы
Неправдоподобна, хотя некоторые, возможно, склонны думать иначе.
7. Неревар Луна-и-Звезда - почему "слова"? Тогда уж воспоминания, если "версия" не нравится (а по мне так "версия" вполне подходит)
8. "Затемненные Тексты" - видимо, Гари Нунан писал их на официальном форуме под ником Дивайт Фир.
Сота Сил - тоже ник того, кто участвовал в обсуждении.
Я изначально сильно сомневался в словах "Дивайта Фира", но поскольку стало известно, что под этим ником скрывался Гари Нунан, вряд ли это пустая болтовня. Я не знаю наверняка насчёт Сота Сила, но думаю, что это также кто-то из разработчиков.
9. План разгрома Дагот Ура
Сделанный ВИвеком... "Имеет" не звучит. Скорее, "содержит"
10. 36 уроков Вивека
Версия Вивека о событиях на Красной Горе, изложенная для последователей Храма. По большей части неправдоподобная, но как быть с Секретом Заповедей? Из него следует, что Вивек убил Неревара, но с чего бы Вивеку писать об этом, если он хочет держать все в секрете?
11. Битва у Красной Горы: fit right in with - я бы здесь перевел как "хорошо вписывается"; это -> она
12. Продвижение истины: та часть, в которой говорится об убийстве Неревара Трибуналом, взята из...
13. Суд над Вивеком? Сомневаюсь... 
Может, кто знает?
14. Война Первого Совета
Крепость вроде в ед.ч.
секулярный = светский, не еретический (акелловцы так и написали "секулярные" - вполне допустимо ИМХО). С точки зрения имперцев вряд ли одни больше еретики, чем другие  .
... причем в качестве этих лидеров упоминаются...
(даже вождей, я бы сказал!)
И почему мне кажется, что это совсем не так?    (это я не про тебя, а мой вариант перевода)

Ну что, начало положено. Глядишь, и до конца когда-нибудь доберемся 

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 12.11.05 - 11:20

[Itan]

Аха! Green Sleeve! Рад, рад совместной работе... Думаю -- справимся как-нибудь.    Угу... Я прошибаю лбом стены, а ты -- путём критики делаешь эти дырки аккуратнее... Хи-хи... Вот ещё один кусок...

Битва в Действиях
Действие(акт?) 1 Мир между кимер и двемер

"Рейсдайн, начальные дни Морровинда, когда он был разделён между двумя такими разными народами мер: кимер, поклоняющихся даэдра, и двемер, которые чтили вульгарную тайную силу (как вариант – силу науки). Эти два племени без устали воевали, пока их земли не были захвачены молодой и сильной чужестранной цивилизацией -- нордами. Два героя, один из кимер и один из двемер, Индорил Неревар и Думак Гномо-Орк, примирили свои народы и вместе изгнали чужеземных захватчиков. После – оба этих героя работали долго и упорно, дабы сохранить мир между народами, несмотря на мнение (порой холодное) своих советников, или же, ещё хуже, их откровенное нежелание жить в мире. Королева Неревара и его генералы – Альмалексия, Сота Сил, Вивек – подговаривали Неревара затребовать весь Рейсдайн для себя. Неревар не захотел слушать, помня о дружбе с Думаком. Должен был быть только мир." Неревар На Красной Горе

Ни кимер ни двемер особо не любили (ценили?) этот мир. Вот почему клан двемер Руркен оставил свои поселения и перебрался в Хаммерфел. Кимеры прелюдно не говорили, что мир им не понраву, но всячески показывали это. Трибунал в особенности. Итак, я хотел бы поговорить на этот счёт, о вероятных событиях, их описании, каким был мир между кимер и двемер (как кимеры жили в мире с двемерами).

"И началась тогда война с северными людьми, где Вивек подтолкнул Хортадора к быстрому и ловкому (умному, хитромудрому?) союзу с двемер". 36 уроков Вивека: Проповедь Девять

Тут говорится, что Вивек советовал Неревару обьедениться с двемерами, но в случае, если Вивек желал мира, почему же позже он, Альмалексия и Сота Сил советовали Неревару напасть на двемер.

"Когда кимер начали покидать стада и палатки их северных предков, и создавать первые Великие Дома, мы полюбили Daedra, и поклонялись им как богам. Но наши братья, двемеры, презревшее Daedra, и высмеявшее наши глупые ритуалы, и предпочли взамен их богов Причину и Логику. Так кимер и двемер были всегда в состоянии войны, пока норды не пришли и не захватили  Рейсдайн. Только после этого кимер и двемер отбросили их распри (разногласия?), и сплотились в мире (обьеденились?), чтобы изгнать захватчиков. Как только норды были изгнаны, генерал Неревар Кимерский и генерал Думак Двемерский (вариант – генерал Неревар из Кимер, генерал Думак из Двемер), пришедшие к любви и уважению друг к другу, решили основать мир между своими народами. Тогда я был младшим советником, Неревара, его королевы – Альмалексии и его другого фаворита (друга, союзника?) Сота Сила, вечно сомневавшегося, что подобный мир продержится долго, давая пищу для ещё более ожесточённых разногласий между кимер и двемер, но путём компромиссов и согласования, Неревар и Думак ещё кое-как поддерживали хрупкий мир. " Битва у Красной Горы. Это кажется достаточно правдоподобным.

"Когда Велот привёл данмер в Морровинд, они были постоянно враждовавшими кланами, без законов или лидера в общем. Один военачальник данмер, Неревар, был настолько амбициозным, чтобы управлять всеми данмерами. Тогда Дом Двемер были великие зачарователи, и Неревар вошёл в тайную кузню, и попросил для себя зачарованное кольцо, могущее послужить для него в будущем. Кольцо давало великую силу убеждения его владельцу, и для пущей сохранности оно было зачаровано на мгновенное убийство любого носителя, кроме Неревара. Кольцо было названо Луна-и-Звезда, и помогло обьеденить враждующий кланы в Первый Совет." Истинный Неревар.

П. С. "Я" часто большая, потому как словари у меня на машине абсолютно глюченные... Где не приходится переделывать всё предложение я и оставляю "Я".

Сообщение отредактировал Itan - 12.11.05 - 16:32

[Green Sleeve]

1. (Я буду нумеровать по цитатам)
- Ресдайн (здесь и далее - с Рейхстагом не путаем  ) , ныне называемый Морроувинд, был...
- profane - нечестивый, богохульный. Поклонялись нечестивым тайным силам (можно тогда "чтили" отнести к кимерам)
- воевали между собой
- "примирили свои народы" мобыть лучше "заключили мир между своими народами" (поскольку ниже говорится, что сами народы как раз не очень одобряли его)
- несмотря на мнение своих советников, что этот мир не может (или, что хуже, не должен) длиться
- Альма как раз королева, а не генерал 
- посл.фраза лучше будет "Он хотел только мира"
- like можно перевести как "нравиться" (по поводу мира) или "одобрять" в данном случае
- посл.фраза: Поэтому этот источник мне кажется наиболее заслуживающим доверия в отношении описания событий, приведших кимеров к миру с двемерами (вот не знаю, надо ли их склонять-то)

2.
- ХортаТора
- Проповедь Девятая будет благозвучнее
- хитрому, наверное
- "Вивек желал мира" - союза с двемерами (я думаю, без причины отступать от текста не будем)

3.
- first abandoned - впервые покинули (... и создали..., ...любили...)
- nomadic - кочевой, они же не от нордов произошли 
- (двемеры презрели, осмеяли и предпочли - будет согласованнее)
- предпочли взамен их богов -> предпочли своих богов: ...
- отбросили их распри (разногласия?), и сплотились в мире (обьеденились?):
   забыли свои распри и объединились
- of the Chimer... можно, наверное, перевести "от кимер"
- who had come to love and respect one another: завоевавшие уважение и симпатию друг друга? (о любви не будем ибо ахтунг  )
- опять-таки заключить мир
- I was but a - я был всего лишь
- favorite counselor - избранного советника. Это уже другая часть предложения: а другой его избранный советник...
- given - ИМХО принимая во внимание
- negotiation and compromise: переговоров и компромисса
4.
- Прямой перевод "когда данмеры последовали за Велотом". Мне нравится. Зачем менять?
- без общих законов и общего лидера?
- насчет амбиций как-то нехорошо получается, надо "окультурить" - напр. "имел честолюбивые помыслы"
- Дом Двемер славился своими зачарователями
- in secret - втайне (втайне посетил)
- that would help him - себе в помощь
- своему владельцу
- носителя -> кто его наденет

Хех, мне за тобой не угнаться... я ведь на работе 
На сегодня все.

[Itan]

Кольцо повышало красноречие Неревара и он был способен «восхищать» глав кланов. Так?

"Неревар -- герой данмер первой эпохи. Он был великим генералом и лидером. Неревар помог создать Первый Совет, обьеденив Дома Данмер, и обратив их против иностранных захватчиков, и их союзников – предателей из Дома Дагот." Диалог с Шарн Гра Музгоб

Кхммм... Он был героем народа кимер, не данмер.

"Волшебное кольца Луна-и-Звезда -- или Один-Клан-под-Луной-и-Звёздами, как его называли эшлендеры, было создано для Неревара одним из двемерских магов-священников в кузнице Кагренака, и благословлено лордом даэдра Азурой. Кольцо давало сверхъестественные убеждения и доказательств своей правоты Неревару, а любого другого, кто пытался надеть это кольцо – оно убивало мгновенно… Думак был королём двемер и другом героя Неревара прежде ещё до начала войны (битвы). Он вместе с Нереваром входил в состав Первого Совета (служил в Первом Совете вместе с Нереваром, был представлен на Первом Совете вместе с Нереваром?), и вместе с Нереваром погиб (умер, скопытился, отбросил коньки?) у(на?) Красной Горы" Диалог Телвани.

Весьма правильно, если вы спросите лично моё мнение…

Всё рассказанное в уроках Вивека, кроме Девятой Проповеди может быть правдой, поскольку информация там не противоречит(информация в проповедях не является противоречивой?). Тем не менее, в битве у Красной Горы кимер названы данмер, хотя в тот момент ещё и не являлись таковыми. Естественно, что это не указывает на ложность (ошибочность, неправдивость?) версии. Скорее это небольшая ошибочка автора.

Действие II: Что привело к войне Первого совета?

Вот разные мнения о том, как война началась, и, в особенности -- почему:
"Под Красной Горой, шахтеры двемер нашли большой(великий?) волшебный(магический, колдовской?) камень. И разными методами(способоами?), лорд Кагренак, Высший Жрец и Магоремесленник(Маг-ремесленник, Маг-Искусник?) древних двемер, пришёл к выводу, что этот волшебный камень был сердцем бога Лорхана, оставленным тут с Предрассветной Эры (Эры Рассвета) в качестве наказания за его (Лорхана) жульничество (обман), приведшее к созданию смертного мира(плана?). Придумав(решив, прийдя к выводу), использовать свои божественные силы, чтобы создать нового бога для особых преимуществ(служащего) двемер, Кагренак создал(слишком много создал… Блин… Надо на что-то заменить) три великих(сильных?) колдовских артефакта, названные 'Инструменты Кагренака'" Инструменты Кагренака

[Green Sleeve]

Я бы писал вместо "лидер" - "вождь"
1.
- сверхъестественнУЮ силу убеждения
- identity - это не то, это личность (доказательство истинности - блин, голова уже не варит, сам подумай или я в понедельник), а since здесь - поскольку
- before the war began - еще до начала войны
- Он вместе с Нереваром входил в состав Первого Совета и вместе с Нереваром погиб на Красной Горе
- All accounts - имеются в виду явно все приведенные цитаты (мнения), а не Уроки Вивека
все приведенные мнения, похоже, верны, поскольку непротиворечивы. Тем не менее, в "Нереваре на Красной горе"...
- естественно, это не делает свидетельство ложным
2.
"Под Красной Горой шахтеры двемер нашли огромный магический камень. Исследовав его с помощью различных методов, лорд Кагренак, Высший Жрец и искусный маг древних двемер, определил, что этот камень был сердцем бога Лорхана, оставленным тут в Эру Рассвета в качестве наказания за вред, причиненный при создании смертного мира. Задумав использовать свои божественные силы, чтобы сотворить нового бога исключительно для выгоды двемер, Кагренак создал три великих колдовских артефакта, называемые 'Инструментами Кагренака'"
---
Фуф... Теперь буду в понедельник

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 12.11.05 - 17:31

[Itan]

Ухожу в аффлайн до среды... Нужно ненадолго уехать из города... В среду продолжу работу над переводом...

[Itan]

И то, что двемеры решили использовать Инструменты, в конечном итоге привело к войне.

"До прибытия Дагот Ура, Дом Дагот обнаружил источник тайной силы Двемер: Сердце легендарного Лорхана, которое люди Думака изпользовали, чтобы стать бессмертными и выйти за пределы богов (beyond the measure of the gods – как вариант «из под власти богов»). Фактически, одно из них, первосвященник Кагренак, создавал Нового Бога чтобы двемеры могли бы потребовать Ресдайн  для своих собственных нужд (как вариант – подчинить себе). Трибунал понуждал Неревара снова пойти войной на двемер. Неревар был обеспокоен. Он шел к Думаку, своему старому другу, и вопрошал: прав ли был Дагот Ур? Но Кагренак и первосвященники двемер хранили секрет Нового Бога и от Короля, и Думак сказал, что двемеры не были в этом замешаны. Неревар не смерив своё беспокойство (обеспокоившись вновь), совершил  паломничество на Холамаян, тайный храм Азуры, в результате которого сказанное Дагот Уром подтвердилось, и Новый Бог должен быть уничтожен ради блага не только Ресдайна, но и всего мира. Когда Неревар вернулся и рассказал Трибуналу о словах богини, его королева и генералы почувствовали себя правыми, и вновь призвали к войне. Были причины того, что двемер и кимер всегда ненавидели друг друга." Неревар у Красной Горы

Я не думаю, что двемеры использовали Сердце Лорхана, стать богоподобными, как сделал Трибунал. Возможно они предполагали в конечном счете поступить так, но Я не думаю что они уже сделали это (как вариант – успели сделать это). Если двемеры действительно стремились к бессмертию и божественности, как Трибунал поступил, разве двемеры не были несколько... undefeatable? Также я уверен, что Думак знал о затее Кагренака, ведь имелось ввиду подарить бессмертие всему народу, и Думак должен был знать о своём будущем бессмертии.

"В давние дни дальние эльфы и флот иноземцев с Запада начинали захватывать земли данмер." Неревар Луна-и-Звезда

Двемеры могли напасть на кимер, и попытаться отобрать их земли, но Неревар атаковал первым (опередил их).

"Высокий (высший, великий) Искусник Кагренак сотворил волшебные инструменты, предназначенные для включения в мощь сердца (вторжения в силу сердца). Война Первого Совета разразилась, дабы помешать этому святотатству" План разгрома Дагот Ура
Да! Это самое то.

"Это слегка обеспокоило Трибунал. Они получили то, к чему стремились. Вступили в 'Тени Богов'. Отослали генерала (Нервара) на войну, и нашли(?) свою награду. Неревар, по-моему, не нужен им. Неревар мог узнать истину о двемер и жажде власти Трибунала... Мы знаем, что для того, чтобы Трибунал заполучил "Богочеловеческую" Силу(ох и не нравится же мне это предложение), они должны были сокрушить двемер и восстановить свои владения. Не похоже было, что Трибунал боялся тогдашних двемер, скорее Трибунал боялся того, чем двемеры могли стать. В конце концов, вся раса, которая была такой же мощной как небольшой Трибунал, была бы той силой, с которой нужно было бы считаться... Это создаёт много других любопытных открытий. Двемеры, очевидно, обладали Богами страха с их новой и удивительной мощностью (тут может быть использован термин «технология»). Искали ли двемер столь Божественную силу для создания некой Нирваны?... Несомненно, Лорхан хотел заполучить своё сердце, но Дагот Ур также посягнул на неизвестную силу Сердца. А двемеры были лишь препятствием, так? Возможно. Дагот Ур не любил двемер". Дивайт Фир Взятый из Затемненных Текстов, Последних Слов Сота Сила.