Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Стрельба, вопрос-идея

 
Wraith
  post 05.11.14 - 17:34   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
Мне кажется стрельба в Скайриме уж очень ущербна по своей сути и ее стоило бы переработать. Я выскажу вопрос-идею, хочу понять насколько она реализуема (т.к. почти ничего не понимаю в Creation Kit).
Поскольку урон наносит не лук, а стрела то весь урон у луков свести к 0 (если невозможно к 1), а значит урон будет фактически во многом зависеть от параметров стрел, лук же будет давать модификаторы, изменяя эти параметры.

Например:

1) Длинный лук: скорость стрелы х0,75;  gravity х2 (фактически отвечает за настильность полета стрелы в данном случае делает траекторию полета значительно круче); урон стрелы х0,75: скорость натяжения х1,25
2) Охотничий лук: скорость стрелы х0,9;  gravity x1.75; урон x0.6; скорость натяжения х1
3) Двемерский лук: скорость стрелы х1;  gravity x1.5; урон x1,25; скорость натяжения х1,25
4) Эльфийский лук: скорость стрелы х1,55;  gravity x0,75; урон x1; скорость натяжения х0,9
5) Даэдрический лук: скорость стрелы х1,75;  gravity x0.5; урон x2; скорость натяжения х1,5
6) Драконий лук: скорость стрелы х1,35;  gravity x1.25; урон x1.75; скорость натяжения х1,35

Так же сделать разные типы стандартных стрел. Например стандартная, бронебойная, срезень. Первая ничем не примечательная, бронебойная имеет пониженный урон, но способна игнорировать значительную часть брони. Срезень имеет гигансткий урон по небронированным и слабо бронированным целям. К тому же каждый тип стрелы должна иметь индивидуальный базовый набор параметров на который будет влиять лук. К примеру эльфийская стрела должна быть очень легкой с огромной скоростью полета и с пологой траекторией, в то время как тяжелая орочья, должна иметь крутую траекторию, существенно больший урон и не очень большую скорость полета.

Само собой это фактически означает, что весь баланс Скайрима летит к чертям и потребуется куча правок и вдумчивой оценки и быть может даже переделки почти всего бестиария. Но хочется чувствовать, что беря в руки лук ты берешь не просто другую модельку оружия, от выбора лука и стрел зависит сам стиль игры. Или ты засыпаешь противника градом легких стрел из легкого лука, или делаешь ставку на огромный урон жертвуя скоростью натяжения и используя тяжелые стрелы с крутой траекторией полета. Или берешь мощный лук и легкие стрелы играя в снайпера, снимая врагов на гигантском расстоянии. Вариаций становится великое множество и каждый сможет найти что-то для себя лично, не обязательно останавливаясь на топовом луке, поскольку достойной альтернативы ему нет.

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 05.11.14 - 19:18   (Ответ #2)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Wraith @ 05.11.14 - 17:34)
Само собой это фактически означает, что весь баланс Скайрима летит к чертям и потребуется куча правок и вдумчивой оценки и быть может даже переделки почти всего бестиария.

Баланс?  blink.gif
Да нет сейчас никакого баланса в стрельбе из лука!
Немного тренировки (первый учитель в шаговой доступности от места старта),  берём в ветке лучника перк скрытности и выносим всё живое с одного-пары выстрелов. Стрелы ничего не весят, их можно десятками тысяч с собой носить. Лук не ломается. Абсолютно читерское умение, можно урезать, особо не задумываясь.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 06.11.14 - 06:21   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
Ну, как говорил торговец-эльф из магазина для лучников в Обливионе - Идеальная стрела должна лететь вечно, а это невозможно. В это и есть парадокс лучника)
К сожалению, в игре не реализована зависимость от того, куда мы попадаем, целясь, поэтому по видимому по умолчанию считается, что мастер-лучник стреляет исключительно в шею и глаз. А стрела в шею всегда была смертельной вещью, как не крути.

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dragon2468
  post 06.11.14 - 10:35   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 57
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Я даже больше скажу - в игре, хоть она и является на текущий момент самой правдоподобной по боевой системе на холодном оружии, разработчики вообще не старались следовать физическим законам и даже не советовались с хотя бы постановщиками исторических битв, как мне кажется. Парирования атак нет, приседаний и уворотов нет, удар оружием всегда один и тот же (даже в Арене можно было наносить 9 разных типов удара, просто стоя на месте), нет разницы в месте поражения у противника, доспехи просто служат элементом красоты и циферкой при расчёте урона. В реальном бою цифр вообще нет!

Кто-нибудь знает игры, являющиеся правдоподобными симуляторами боя на холодном оружии?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
InfOrion
  post 06.11.14 - 10:58   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


They're watching
Группа: Обыватель
Сообщений: 217
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Реализовать можно всё, другое дело, что для среднестатистического моддера всё это станет большой проблемой.

Цитата: 
1) Длинный лук: скорость стрелы х0,75;  gravity х2 (фактически отвечает за настильность полета стрелы в данном случае делает траекторию полета значительно круче); урон стрелы х0,75: скорость натяжения х1,25
2) Охотничий лук: скорость стрелы х0,9;  gravity x1.75; урон x0.6; скорость натяжения х1
3) Двемерский лук: скорость стрелы х1;  gravity x1.5; урон x1,25; скорость натяжения х1,25
4) Эльфийский лук: скорость стрелы х1,55;  gravity x0,75; урон x1; скорость натяжения х0,9
5) Даэдрический лук: скорость стрелы х1,75;  gravity x0.5; урон x2; скорость натяжения х1,5
6) Драконий лук: скорость стрелы х1,35;  gravity x1.25; урон x1.75; скорость натяжения х1,35


CK ненавидит модификаторы и приемлет в окне "урон" лишь цифры. В других окнах то же самое.

Цитата: 
Так же сделать разные типы стандартных стрел. Например стандартная, бронебойная, срезень. Первая ничем не примечательная, бронебойная имеет пониженный урон, но способна игнорировать значительную часть брони. Срезень имеет гигансткий урон по небронированным и слабо бронированным целям. К тому же каждый тип стрелы должна иметь индивидуальный базовый набор параметров на который будет влиять лук. К примеру эльфийская стрела должна быть очень легкой с огромной скоростью полета и с пологой траекторией, в то время как тяжелая орочья, должна иметь крутую траекторию, существенно больший урон и не очень большую скорость полета.


Это можно легко проделать.

Единственный выход, который я вижу: убрать вообще весь урон и у луков и у стрел, а обычный урон пробовать назначить через магические эффекты, только так возможно и выйдет применить модификаторы. Про SKSE говорить не буду, с ним незнаком.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 06.11.14 - 11:43   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
В фильме о том, как создавался Скайрим, показано, как они делали анимацию. Никаких расчетов из физики, они брали людей, одевали в спец. костюмы и заставляли их отрабатывать друг на друге приемы. Потом фиксировали и делали из этого анимацию. Естественно, ни о какой физике аля Дарк Соулс тут и речи быть не может.

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 06.11.14 - 17:51   (Ответ #7)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Arin @ 06.11.14 - 10:43)
В фильме о том, как создавался Скайрим, показано, как они делали анимацию. Никаких расчетов из физики, они брали людей, одевали в спец. костюмы и заставляли их отрабатывать друг на друге приемы.

Если бы они брали людей, а то ведь друг на друга датчики цепляли. Могли бы  специалистов хотя бы позвать, консультантов, но нет...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 07.11.14 - 11:55   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
Цитата: (Vikki @ 06.11.14 - 17:51)
Если бы они брали людей, а то ведь друг на друга датчики цепляли. Могли бы  специалистов хотя бы позвать, консультантов, но нет...

Ну, не было у них в университете друзей, которые бы увлекались реконструкцией, что тут поделаешь) Но все-таки стоит признать, что при всей убогости боевка в Скайриме очень удобна. Лично меня никогда не напрягала.


ЗЫ: Кстати! Забыла ответить на главный вопрос темы. Так вот сделать то, что предлагается, вполне реально, говорю, как человек, который делает моды. Повозиться, конечно, придется, и коды к лукам и стрелам написать, но идея вполне реализуема. К примеру, скорость натяжения лука. Да будет Вам известно, что на Даунгардском луке Зефир, который стреляет быстрее обычного, эффект ускорения добавлен не эффектом, а кодом. С одной стороны, поэтому его нельзя накладывать на другие луки, с другой, никто не мешает изменить параметры в коде и перевесить этот код на какой-нибудь другой лук. На счет крутости параболы и скорости полета стрелы ничего не скажу. Это смотреть надо.

Другое дело, что лично я в луках и стрелах вообще не разбираюсь, поэтому если вдруг и возьмусь, то с о-очень подробной инструкцией, на что вешать и как какие параметры задавать. В принципе, могу даже новых стрел нарисовать, но опять же с подробным описанием, как они должны выглядеть.

Сообщение отредактировал Arin - 07.11.14 - 12:10

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
R@ptor
  post 07.11.14 - 13:08   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 292
Репутация: 29
Нарушений: (0%)
Цитата: (Dragon2468 @ 06.11.14 - 10:35)
Кто-нибудь знает игры, являющиеся правдоподобными симуляторами боя на холодном оружии?


Dark Mеssiah раньше считалась симулятором боевки на мечах. good.gif

Очень жаль, что нет противников с высокой скорострельностью из лука, эльфов например.
В Скайриме стрелы летят на малые расстояния - единственный минус бросающийся в глаза. Был на просторах интересный мод, делающий стрелы кручеными.

Blood! Honor!
Steel and bone!
Gore! Glory!
Mauloch’s Throne!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 07.11.14 - 13:49   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
А чем Вам Дарк Соулс не нра? О_о

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Qui-Gon-Jinn
  post 07.11.14 - 14:02   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


пепельный кекс
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 280
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
>> Dragon2468:
Цитата: 
Я даже больше скажу - в игре, хоть она и является на текущий момент самой правдоподобной по боевой системе на холодном оружии
Лол, нет. ) В данной области лидирует серия Souls.
Цитата: 
Парирования атак нет, приседаний и уворотов нет, удар оружием всегда один и тот же (даже в Арене можно было наносить 9 разных типов удара, просто стоя на месте), нет разницы в месте поражения у противника, доспехи просто служат элементом красоты и циферкой при расчёте урона. В реальном бою цифр вообще нет!
Играйте в Dark Souls I/II. Ну или Demon's Souls, если есть консоль. А ещё на приставках через пару месяцев Bloodborne выйдет, аналогичного качества продукт.
Цитата: 
Кто-нибудь знает игры, являющиеся правдоподобными симуляторами боя на холодном оружии?
Серия Souls. Свеженькая Lords of the Fallen использует ту же механику, можно и её попробовать. В TES реализма боёвки нет (по меньшей мере, того, который реализован силами From Software).
В свете вышесказанного, стрельба — далеко не самый слабый аспект боёвки Скайрима. Там допиливать и перепиливать систему можно до посинения.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 07.11.14 - 19:12   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
Цитата: (Arin @ 07.11.14 - 11:55)
На счет крутости параболы и скорости полета стрелы ничего не скажу. Это смотреть надо.

Есть такой параметр у стрел как gravity. Столкнулся с ним когда мне не понравились уж очень крутые траектории выстрела в requiem, по умолчанию 0,35 в requiem выставили 1, я вернул обратно ванильные 0.35. Как вариант можно было увеличить скорость стрелы, в этом случае от стрел уворачиваться было бы почти не реально, что мне кажется несколько неправильным. К тому же в requiem скорости стрел были разными (в оригинальном Скайриме у всех стрел одна и та же скорость) и изменить параметр gravity было проще чем подбирать скорость методом тыка. Как маленький бонус обнулил этот параметр у призванных стрел и повысил им втрое скорость, получился своеобразный Скайримовский рейлган, очень ценимый из-за утомившего однообразия. Больше не экспериментировал т.к. знаний не хватает.

Сообщение отредактировал Wraith - 07.11.14 - 19:13

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Arin
  post 07.11.14 - 19:58   (Ответ #13)
Пользователь offline

-----


Маг Дома Редоран
Группа: Обыватель
Сообщений: 882
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
Попробуйте разместить заказ что ли. На том же Модгеймсе. Может, кто возьмется. У меня просто проект на руках большой. Не могу отвлекаться.

Победа в сражении – это самая незначительная победа. Победа без сражения – вот высочайшее мастерство. (с) Цурин Арктус
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Я имел в виду, что в следующей части о его погибели скажут. И мы утрём скупую слезу и скажем: "Эх, ведь я за него когда-то играл, а теперь он погиб, как это печально....",-и падём мы в слезах, и будем рыдать три дня и три ночи, пока одним прекрасным утром не проснёмся и не поймём: "А ведь поделом ему, Урку трогать не надо было!" (Sharmath про Нереварина)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 28.03.24 - 17:51