Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Неревар и Нереварин, будем разбираться

 
Molly
  post 31.08.06 - 19:59   (Ответ #61)
Пользователь offline

-----


коллекционер
Группа: Обыватель
Сообщений: 608
Репутация: 92
Нарушений: (0%)
Когда будет время, может быть напишешь поподробнее? Интересно насчет "не последнего мера" :)

Всё бессмысленно. Всё относительно. Всё прекрасно.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Klain MkKlaski
  post 31.08.06 - 21:44   (Ответ #62)
Пользователь offline

-----


Хранитель
Группа: Обыватель
Сообщений: 289
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
А может наш герой просто "того"!  biggrin.gif  biggrin.gif  И никакая богиня с ним не разговаривала. И не было никакого Дагота-Ура, и Кая Косадеса (странно он как-то исчез!!) Ну типо как в "Играх разума"  good.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dr. YankeeDoodle
  post 31.08.06 - 21:54   (Ответ #63)
Пользователь offline

-----


Психохирург
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 084
Репутация: 286
Нарушений: (0%)
А что, не худшая из версий! yes.gif biggrin.gif

Is that how drowned all your witches?
Down in the ocean
One by one
Disappear
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Molly
  post 31.08.06 - 22:23   (Ответ #64)
Пользователь offline

-----


коллекционер
Группа: Обыватель
Сообщений: 608
Репутация: 92
Нарушений: (0%)
5 баллов :))))

Всё бессмысленно. Всё относительно. Всё прекрасно.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dagot
  post 26.11.06 - 18:07   (Ответ #65)
Пользователь offline

-----


Kлерк
Группа: Обыватель
Сообщений: 76
Репутация: -7
Нарушений: (0%)
А мне эта версия тоже нравится!!=)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 26.11.06 - 18:29   (Ответ #66)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 194
Репутация: 468
Нарушений: (0%)
Цитата: (Klain MkKlaski @ 31.08.06 - 21:44)
А может наш герой просто "того"!  biggrin.gif  biggrin.gif  И никакая богиня с ним не разговаривала. И не было никакого Дагота-Ура, и Кая Косадеса (странно он как-то исчез!!) Ну типо как в "Играх разума"  good.gif

Ну, в тюрьме по голове дали, теперь перса глючит. wink.gif . За идею респект.

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vendral Ice Axe
  post 27.11.06 - 22:58   (Ответ #67)
Пользователь offline

-----


Вежливый Снайпер
Группа: Обыватель
Сообщений: 317
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
>> Klain MkKlaski:
Обычно, если стукают - то всё равно черти не мерещатьсяsmile.gif) Игры разума начинаются только после употребление хорошей дозы алкоголя. Эт надож было столько скумы выпить сначала для горячки...

Bellum nec timendum, nec provocandum
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Драм Беро
  post 28.11.06 - 04:08   (Ответ #68)
Пользователь offline

-----


Старый, опытный камикадзе
Группа: Обыватель
Сообщений: 683
Репутация: 46
Нарушений: (0%)
Ну, после стольких лет в киродиильской тюрьме недолго и трехнуться - как аббат Фариаsmile.gif

Не вешать нос, Нереварины!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
KoSoGoR
  post 29.03.08 - 00:50   (Ответ #69)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 25
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
А может быть все видения и прочее - проказы кукольника??? Вмешательство в мозг в ситуациях, когда он не варит и сопротивляемость падает до нуля???
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ohona
  post 12.07.10 - 21:16   (Ответ #70)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 15
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
Цитата: (KoSoGoR @ 28.03.08 - 23:50)
А может быть все видения и прочее - проказы кукольника??? Вмешательство в мозг в ситуациях, когда он не варит и сопротивляемость падает до нуля???

Ну не знаю, как-то мозг варил, в конце-то концов, гг не только полоумный спасатель Ввандерфела но и воин (маг, или воин-маг), как правило член гильдии(дома), вполне успешно исполняющий задания. И мозги у него вроде бы варят.

Возвращаясь к теме.
Лично я придерживаюсь того, что Нереварин - новое воплощение Неревара. Во-первых, смысл первого сообщения этой темы мне отчасти непонятен  ) Азура вполне могла сказать ГГ, что он избран, ПОСЛЕ того, как его избрали.
Второе. Один-Клан-Под-Луной-И-Звездами подтверждает подлинность. То есть, другие одевали  - и дохли, а тут пришел гг и не умер. По поводу того, что про Кольцо - это сказочки, которыми обросло пророчество - Пророчества были записаны оч давно, но религиозные фанатики, переписывающие их не добавляли бы чего-то нового - психологически, замарать то, что считашь Истиной, своими домыслами.. надо обладать неземным тщеславием или делать это по наушничеству Азуры или кого-то еще. А, на сколько я помню, общение с высшими силами заурядной вещью во вселенной TES не назовешь (исключая, конечно, Даэдрических Принцев).
Третее. Корпрус. Везение Неревара тоже вполне можно назвать знаковым, даже если в зелье просто-напросто попал лишний грибочек или там утонула бабочка.

Далее. Свидетельства тех, кто хоть что-то должен помнить.
Вивеку, Альмалексии доверять я оснований не имею, возможно Сота Сила бы послушала, но увы, не могу  sad.gif
Остается опираться исключительно на слова Азуры и Дагота. Азура говорит загадками, абстрактно, но то, что можно понять из ее слов - это то, что ты - Воплощение, и то, что ты избран. Но больше всего я опираюсь на слова Дагота Ура, а он говорит с нами как с Нереваром, кимером-полководцем, умершим n-ное количество тысяч лет назад.

Короче, я тут написала, я говорить и то не ма стер, извините за напустанность  blush2.gif я не умею вести долгие дискусии и проиводить факты  blush2.gif

И вообще, перечитав эту тему и почитав привиденые цитаты, меня пробило на ностальгию...  cray.gif  ищите меня во вселенной Древних Свитков... cray.gif

Оффтоп: а вы не знаете, есть ли книга в мире tes, или еще что, что описывает тех, кем были Дагот, вивек, Сот Сил и Альмалексие до того, как стали полубогами?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wind
  post 12.07.10 - 22:42   (Ответ #71)
Пользователь offline

-----


Призрак
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 988
Репутация: 296
Нарушений: (0%)
>> Ohona:
Цитата: 
описывает тех, кем были Дагот, вивек, Сот Сил и Альмалексие до того, как стали полубогами?

http://www.elderscrolls.net/fan/redmountain.php
Best of the best.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ohona
  post 13.07.10 - 20:50   (Ответ #72)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 15
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
Wind0fChange, спасибо  biggrin.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Иннот
  post 07.10.16 - 23:05   (Ответ #73)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 35
Репутация: 7
Нарушений: (0%)
Прошу прощения что занимаюсь некропостингом, но ради одного вопроса мне кажется несколько неправильным создавать новую тему. Хотя, это уже на усмотрение администрации.
Собственно, в процессе ковыряния в ЛОРе у меня возник вопрос: для адептов реинкарнации в мире TES - как она там происходит с точки зрения религиозной механики? Предположим, что Неревар и Нереварин действительно одно и то же лицо, разделенное разными жизнями. Допустим, изначально персонаж прибывший в Сейда-Нин был сам по себе, но постепенно стал Нереваром. Как это могло произойти? Почему? Связано ли это только со значимостью духа Неревара, который неизбежно должен был вернуться на земли Тамриэля, поскольку дело его жизни не было завершено, а угроза нависла над его народом? Или перерождение - один из естественных циклов в мире свитков?
Был бы очень благодарен получить более-менее правдоподобное разъяснение.

Пробуждение. Ночь. Зимний ветер за окном. Сны. Бестелесная пульсирующая кровь жизни...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 08.10.16 - 12:45   (Ответ #74)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
Лично я считаю, что речь идет не столько о возрождении души в новом теле (как у Умарила, заключившего сделку с Меридией), сколько о возрождении архетипа. Иными словами, есть вакансия "Воин Азуры, спаситель Морровинда, побочно учиняющий с ним жуткие социальные или магические катаклизмы" с набором требований и соц.гарантий. В Первую эпоху им соответствовал Индорил Неревар, кимерийский варлорд. В Третью - заключенный под патронажем Уриэля. Он не Неревар, в том смысле, в каком лично водил армии кимеров на Красную Гору, но он Нереварин в той мере, в какой делает работу Нереварина. "Если не придет Герой, то не будет и Подвига". У других инкарнаций не получилось. А Даготы и Вивеки и впрямь могут воспринимать ГГ как Неревара, поскольку они сами наблюдали его деяния в качестве воина Азуры и могут отследить похожее в герое. Но они и вообще сами по себе личности уже архетипические и могут воспринимать наши приключения на Вварденфелле, как свидетельство вступления в их элитный круг Героев.
Или другой вариант той же идеи - незаурядные личности, от приключенцев до богов включительно, деяниями оставляют след в ткани мира. Тот, кто правильно повторят деяния этих личностей, заставляет и мир "по инерции" отозваться так же. Мантлинг.

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Иннот
  post 08.10.16 - 13:00   (Ответ #75)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 35
Репутация: 7
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Snerrir
О, вот второй вариант неплохо подходит для требуемой концепции. Спасибо за ответ.

Сообщение отредактировал Иннот - 08.10.16 - 13:00

Пробуждение. Ночь. Зимний ветер за окном. Сны. Бестелесная пульсирующая кровь жизни...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 09.10.16 - 00:47   (Ответ #76)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Иннот @ 08.10.16 - 13:00)
О, вот второй вариант неплохо подходит для требуемой концепции. Спасибо за ответ.

Угу, второй вариант ужасно симпатичный!   cool.gif
А в первом вообще ничего непонятно — каджитская грамота, ей-ей!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
LastHero
  post 17.04.19 - 21:55   (Ответ #77)
Пользователь offline

-----


Бедняк
Группа: Обыватель
Сообщений: 2
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Доброго времени суток. Пост еще более "некро", но сори, машиной времени не обладаю...
Получилось так, что некоторое время назад решил еще раз пройти Морру, но занимал уже не процесс прохождения квестов, а скорее изучение мира и лора. И в какой то момент появился вопрос, причем не в такой формулировке, Нереварин и Неревар это одна лмчность, или нет, а является ли наш гг вообще Нереварином?
Если кто то еще заходит в эту тему, и кому то это интересно, напишу свои мысли по этому поводу.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Pajeen
  post 18.04.19 - 09:56   (Ответ #78)
Пользователь offline

-----


Бедняк
Группа: Обыватель
Сообщений: 3
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (LastHero @ 17.04.19 - 21:55)
...появился вопрос, причем не в такой формулировке, Нереварин и Неревар это одна личность, или нет, а является ли наш гг вообще Нереварином?



А почему нет? Если отбросить кучу игровых условностей от разработчиков, цель которых дать возможность игрокам выполнить как можно больше квестов и вступить во все существующие гильдии, то вполне себе Нереварин.
Меня лично интересует больше другой вопрос: с какой больше целью император его туда отправил? Свергнуть трио? Разобраться с Дагот Уром? Добыть планы Нумидиума (вырезанный квест) для усиления мощи Империи? Что из этого преобладало больше? Ведь в любом случае есть теоретически и обратная сторона для Империи от этой затеи. Например, Нереварин мог проникнуться идеей Храма Трибунала и начать изгонять н'вахов из Морровинда. Или, к примеру, свергнуть трио богов, занять их место и затем показать Императору фигу, мол, я тут теперь самый главный, а вы все проваливайте и т.п.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
LastHero
  post 19.04.19 - 23:21   (Ответ #79)
Пользователь offline

-----


Бедняк
Группа: Обыватель
Сообщений: 2
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Рад, что кто то тут еще есть)
а вопрос с Нереварином, не так прост, как кажется, и я попробую это показать

Итак, что нас убеждает, что наш гг Нереварин? Содной стороны, вся игра, начиная с вступительного ролика (видения, посланного Азурой) и заканчивая ее похлопыванием нас по  плечу и выдачей печеньки в финале, пронизана намеками и прямыми указанияим на это. Но давайте рассмотрим все это более детально.
1. Первое и основное, это пророчество о Нереварине (далее, для краткости, ПоН)и то что мы его исполнили.
Второй и третий пункты являются частью этого пророчества, но это особые пункты, кроме них, фактически все остальные пункты может выполнить любой достаточно сильный персонаж с подвешенным языком, но вот эти пункты...
2. Излечение от корпруса
3. Обретение кольца "Луна и звезда"
4. То, что лица, знакомые с Нереваром, вроде как признают в нашемм ГГ этого древнего героя (Вивек, Дагот Ур и Альмалексия)
5  И, наконец, слова Азуры
Писанины будет много, поэтому посты разобью по пунктам.

добавлено LastHero - 19.04.19 - 23:14
1. Итак, пророчество. То что его может пройти кто то другой, кроме нас, хотя бы частично, подтверждают мумии неудачников в пещере воплощения, согласитесь, они продвинулись достаточно далеко. Еще одно косвенное подтверждение, что Нереварин это наш гг, то, что старт исполнению ПоН дает сам император  Уриэль.
Но, собственно, кто сказал, что мы единственные кандидаты, кого он послал для выполнения ПоН?С чего видно, что только нам Азура говорила в видении, что "Ты избранный". Император мог просто посылать таким образом всех, кто подходил под начальные условия, которые у него были. Такими же подопытными кроликами вполне могли быть неудачники из пещеры воплощения.

2. Корпрус. Самый странный пункт в пророчестве. Скажите, какая связь между Нереваром и корпрусом? Неревар не обладал божественностью и даже не был великим магом, он был воином. Кроме того, в его время  корпруса еще не было. По поводу же самого излtчения от корпруса (а также неподвластности мору и старости)
напишу ближе к концу. Я считаю, что этот пункт введен создателем пророчества только для того, что бы исполнитель не загнулся в процессе его выполнения от болезни.
Я имею ввиду не ребят из беседки, а того, кто создал ПоН в мире Нирна. Ведь не само же оно появилось, а через какого то оракула, пророка или Мудрую женщину эшлендеров, которые, в свою очередь, получили инфу от какой либо высшей силы.


добавлено LastHero - 19.04.19 - 23:17
3. Кольцо " Луна и звезда" Казалось бы, этот аргумент ( кольцо убивает всех, кроме истинного владельца,  Неревара) плюс мумии лжевоплощений, однозначно говорит, что мы и есть Нереварин. Но так ли это? Из чего, собственно, следует, что их убило кольцо? Это вполне могла сделать Азура, маскируясь под действие кольца, если считала, что кандидаты ее чем то не устраивают. Я, кстати, нигде в книгах и других источниках,не встречал свидетельств, что кольцо кого то когда то убило. Никакого зачарования на эту тему на нем тоже не видно. Ну, и до кучи, компаньена оно не убивает, хотя, конечно, это так  себе проверка, причин этому может быть много, например создатели просто не учли, что игроки будут что то такое проверять, и не повесили никаrого скрипта на него.

4 Этот пункт, пожалуй самый просто объяснимый. Вышеперечисленные личности просто поверили в то, что смертный, так далеко зашедший в выполнении пророчества, и есть воплощение их старого друга и соратника.

добавлено LastHero - 19.04.19 - 23:19
5. Азура. Честно сказать, этот пункт самый интересный, лично для меня так точно.
Но сначала такой вопрос, а, собственно,  кому выгодно исполнение пророчества?
В первую очередь императору и империи в его лице, он, собственно, и выступает активатором исполнения ПоН.
Во вторых, всем принцам даэдра, так как до появления Трибунала Морровинд был даэдропоклоннеческим,(и, соответственно, не это выгодно членам Трибунала).
Но из Принцев даэдра я выделю двух, которые в этом особо заинтересованы. Прежде всего , это Азура. Ее незримое присутствие мы, можно сказать, ощущаем во все время выполнения Основного Квеста. На первый взгляд, Азура вся такая белая и пушистая, но простила ли она клятвопреступление членов Трибунала? Нравится ли ей то что она, по факту, низведена к ним в подчиненное положение? Она изначально не хотела давать гранату (сердце Лорхана) в руки обезьяне, и вполне логично, что хочет все это исправить. Из всего вышесказанного, вытекает мое следующее предположение. Пророчество в мир запустила именно Азура, и она же следит за его выполнением. Помните, я отложил вопрос об излечении от корпруса на потом? Так вот, кому, как не даэдрическому принцу, быть способным помочь ГГ излечиться?
Это ничуть не противоречит тому, что его излечил Дивайт Фир, мы ведь не знаем, откуда Фир взял формулу, что он для этого использовал.

6. А с корпрусом, кстати, связан еще один интересный момент. Пещера воплощения, как пункт в ПоН, следует за  пунктом излечения от корпруса. Выходит, неудачники, ставшие мумиями, сумели как то это сделать, не прибегая к услугам Дивайта Фира?

добавлено LastHero - 19.04.19 - 23:21
7. Второй принц даэдра, которому может быть выгодно исполнение ПоН, это принц интриг, Боэта.
С воцарением Трибунала, он потерял больше всего: его народ, кимеры,  перестал существовать, переродившись в данмеров. Его, по факту, лишили всей его паствы.
Вдумайтесь, Лорд Даэдра, который считается "хорошим", имеет на Вандерфелле (если я ничего не путаю) всего 2 святилища: одно разрушенное, а второе оскверненное! Поэтому, я бы не удивился, если он тоже приложил руку к ПоН, хотя явно из игры, это нигде не следует.
Но нам более интересен такой момент. В книге " Пять песен о короле Вулфхарте" Неревар назван "сыном Боэты". Это не надо воспринимать буквально, всего лишь метафора, навроде скандинавского обращения к воину "сын Одина". Но это дает возможность предположить, что Нереваро все таки, был поклонником Боэты.
Но когда мы выполняем квест Боэты по восстановлению святилища, никакого намека на узнавание Лордом даэдра своего адепта нет. Это, конечно, не может являться доказательством, по многим причинам, начиная от простого "святилище разрушено, и связь с Боэтой поэтому плохая, и ему мало что видно", до, опять же, обычной недоработки создателей из беседки.

8. Итак, из всего вышесказанного, следует такое мое предположение: как предположил в свое время Кай Касадес, наш гг подставной Нереварин, которого разыгрывают сразу несколько игроков, но оказавшийся достаточно сильным, хитрым и удачливым, что бы суметь исполнить пророчество. Может появится вопрос, а собственно, для чего эти игроки избрали такой сложный путь: пророчество, куча кандидатов для него, почему просто не посылать героев, пока наконец кто то не выполнит то что надо?
Все просто: победить Дагота невозможно, не разрывая связь с его "божественной батарейкой". А это можно сделать, только с использованием "призрачного стража", который может дать только Вивек. Но кто сказал, что он даст этот артефакт первому встречному поперечному? А вот Нереварину, воплощению когда то преданного им друга, он, мучимый чувством вины, скорее всего его даст. Чувство вины  у Вивека есть, но это отдельная тема, просто скажу, что это подтверждают слова самого Вивека в его "проповедях".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Limon
  post 20.04.19 - 12:42   (Ответ #80)
Пользователь offline

-----


Гвардеец
Группа: Обыватель
Сообщений: 127
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (LastHero @ 19.04.19 - 23:21)
...
1. Итак, пророчество. То что его может пройти кто то другой, кроме нас, хотя бы частично, подтверждают мумии неудачников в пещере воплощения, согласитесь, они продвинулись достаточно далеко. Еще одно косвенное подтверждение, что Нереварин это наш гг, то, что старт исполнению ПоН дает сам император  Уриэль.
Но, собственно, кто сказал, что мы единственные кандидаты, кого он послал для выполнения ПоН?С чего видно, что только нам Азура говорила в видении, что "Ты избранный". Император мог просто посылать таким образом всех, кто подходил под начальные условия, которые у него были. Такими же подопытными кроликами вполне могли быть неудачники из пещеры воплощения.
...


Я тут подумал... эти все мумии в пещере воплощения являются пасхалкой разработчиков игры. А именно отсылкой на брошенные игроками персонажи которые не завершив главного квеста создали нового персонажа/бросили играть.

P.S. Извините за оффтоп

"Скайрим для нордов!" я орал еще в 2004 году на Солстхейме.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Большие Грибы - это очень здорово. Большие Волшебные Грибы - это мечта наркомана. А Большие Волшебные Грибы, В Которых Живут Волшебники - это, скажу я вам, продукт передозировки Большими Волшебными Грибами. (Кинарет)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 19.03.24 - 08:22