Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Морровинд жив?, Можно обсуждать еще много интересного

Жив ли морровинд?
 
Жив [ 113 ] ** [69.33%]
Без сознания, но жив [ 31 ] ** [19.02%]
Скорее мёртв чем жив [ 10 ] ** [6.13%]
Мертв [ 9 ] ** [5.52%]
Всего голосов: 163
Гости не могут голосовать 
 
Натирра
  post 12.08.12 - 16:45   (Ответ #61)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 15
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
Не фанатизм, а просто высказывание личного мнения, уважаемый. Я его никому не навязываю...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Бурз гро-Лорк
  post 25.10.12 - 13:10   (Ответ #62)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Жив. В графике Морры есть что-то такое, притягивающее.
Ну либо просто это мне так кажется, т.к. это одна из первых игр на РС что я запустил и погрузился туда полностью. Как в случае с денди. У меня его не было (да, вот так вот)), поэтому я не испытываю восторга при виде Марио, Соника и тд. Не потому что они отстой, а потому что я не застал их в то время.
Но вот в Морру даже сейчас иногда  захожу.
Обливион таких эмоций не вызвал.
Ну Скайрим красота, он не в счет.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sanctrum
  post 25.10.12 - 13:39   (Ответ #63)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 58
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Жив, только находится в глубокой старости и оттого чахлый уже  smile.gif  Грамотный баланс графических модов + народные фиксы + лорные улучшения = еще много лет дополнительной жизни и без нарушения оригинального ощущения игры. Я сейчас как раз с такой комбинацией играю и всё чувствуется, как в старые добрые времена, даже лучше  good.gif

Dovahkiin, Dovahkiin, naal ok zin los vahriin, wah dien vokul mahfaeraak ahst vaal. Ahrk fin norok paal graan fod nust hon zindro zaan, Dovahkiin, fah hin kogaan mu draal.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
rawlith
  post 25.10.12 - 15:12   (Ответ #64)
Пользователь offline

-----


Kомандор
Группа: Обыватель
Сообщений: 162
Репутация: 26
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Морровинд жив?

что за глупый вопрос? %) Я и сейчас играю, но больше по ностальгии, конечно, просто побродить по миру, почитать свежие сплетни и мудрости данмеров, в принципе, уже зазубренные. Люблю книги почитать именно внутри игры. Да что там, тыща тыщ людей в контактиках и на форумах все также бьется в исступленных холиварах, решая что круче: Морр или Обла, Морр или Скай. Да и Беседка не дает забыть - в главном саундтреке Ская звучит знаменитая музыка из Морровинда, в новом длц мы отправимся на Солтсхейм. Да, на компах Морр будет жить еще долго, а в сердцах - вечно! (тьфу, пафоса то сколько)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
λимстим Питθн
  post 20.11.12 - 16:46   (Ответ #65)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 144
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Захожу, бывает... не без этого)

Зовут меня Лимстим Питон
Из Даггерфола я бретон,
Где жил король Лизандус
Написан мною "Анус Дранус".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
nerotul
  post 21.11.12 - 09:48   (Ответ #66)
Пользователь offline

-----


Ассасин
Группа: Обыватель
Сообщений: 334
Репутация: 28
Нарушений: (0%)
Морровинд определенно живее всех живых! Есть, конечно, большие любители графики, которые любят рассуждать о плохих текстурках в играх, но для прочих TES 3 – нечто большее, чем просто игра.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Силт Страйдер
  post 21.11.12 - 13:35   (Ответ #67)
Пользователь offline

-----


Теперь лучше
Группа: Обыватель
Сообщений: 320
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
Лучшая игра в серии TES не может быть мёртвой! Эта игра жива, как никогда! Ну, правда, для меня.

Кто я?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
λимстим Питθн
  post 23.11.12 - 13:57   (Ответ #68)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 144
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
тебе ж 9 лет) Морра старше тебя на год) Прикол...

Зовут меня Лимстим Питон
Из Даггерфола я бретон,
Где жил король Лизандус
Написан мною "Анус Дранус".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ingvar Blood Axe
  post 23.11.12 - 15:07   (Ответ #69)
Пользователь offline

-----


Брат Бури
Группа: Обыватель
Сообщений: 978
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
Цитата: (-PitON- @ 23.11.12 - 14:57)
тебе ж 9 лет) Морра старше тебя на год) Прикол...

Ну и что? Наоборот, молодец парень, в таком то возрасте оценить морру, когда его ровесникам в основном нужны шутаны и графон.

Мы скайримские дети, битва нам словно мать!
Нас Совнгард ждет светлый, каждый рад жизнь отдать!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
λимстим Питθн
  post 23.11.12 - 15:25   (Ответ #70)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 144
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Дак я ж не в осуждение. Просто что-то дернуло в сторону "как быстро летит время"...  Для кого-то была новая игра, кто-то только родился, а сейчас обсуждаем её на форуме одновременно...

Зовут меня Лимстим Питон
Из Даггерфола я бретон,
Где жил король Лизандус
Написан мною "Анус Дранус".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
nerotul
  post 28.11.12 - 06:26   (Ответ #71)
Пользователь offline

-----


Ассасин
Группа: Обыватель
Сообщений: 334
Репутация: 28
Нарушений: (0%)
>> -PitON-:
Древним Свиткам все возрасты покорны. Я сам в Daggerfall сейчас играю, хоть игра и мой ровесник.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 16.09.13 - 11:38   (Ответ #72)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Наверное пройдет 5 лет и я наверняка забуду Skyrim, как до этого забыл Oblivion. Но Morrowind c Daggerfall - вечные игры для меня.

Единственное разве, что Oblivion привлекает своим Lore-наполнением (PGE 3) - последним вменяемым Lore.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Нумерий
  post 16.09.13 - 11:42   (Ответ #73)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 102
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 16.09.13 - 12:38)
Наверное пройдет 5 лет и я наверняка забуду Skyrim, как до этого забыл Oblivion. Но Morrowind c Daggerfall - вечные игры для меня.

Единственное разве, что Oblivion привлекает своим Lore-наполнением (PGE 3) - последним вменяемым Lore.


Каким бы ты нибыл фанатом Даггерфолла, через 10 лет ты в него просто играть не сможешь. Я вот сейчас играю в него, и с трудом заставляю себя не смотреть на графику, а то Daggerfall XL хрен дождёшься. Да и посудите сами, играете ли вы в игры восьмидесятых годов ?

Сообщение отредактировал Нумерий - 16.09.13 - 11:46
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 16.09.13 - 12:48   (Ответ #74)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Я тоже был молод когда-то и думал о графике. smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Нумерий
  post 16.09.13 - 12:54   (Ответ #75)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 102
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 16.09.13 - 13:48)
Я тоже был молод когда-то и думал о графике. smile.gif



Ну надо же... Значит сейчас ты старый, а старый - это 20 лет ? Вообще я много игр прошёл со старой графикой и она не является определящей для меня. Ты можешь быть не согласен, но когда через 10 лет запустишь Даггер и начнёшь блевать от графики, тогда ты вспомнишь мои слова.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 16.09.13 - 13:32   (Ответ #76)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Если мне предложат графически шикарный Dragon Age 2 я буду готов блевать хоть сейчас.

Графика =! фан.

Это мое IMHO. У тебя другое мнение - все норм, мы люди. Мы разные.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Джиуб
  post 30.10.15 - 23:08   (Ответ #77)
Пользователь offline

-----


Одверт
Группа: Обыватель
Сообщений: 313
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
Помнится, создал эту тему. Интернет появился у меня на тот момент совсем недавно, и я плохо разбирался в работе в интернете и не обновлял страничку, из-за этого несколько дней не знал, что в теме есть ответы((
P.S. Морровинд живее всех живых biggrin.gif
P.P.S. Постскриптум добавлен, чтобы сообщение не было оффтопом biggrin.gif

добавлено Джиуб - 30.10.15 - 23:06
Цитата: (Barabashka @ 17.04.12 - 00:20)
Морровинд он как Ленин, он жил, жив и будет жить biggrin.gif

P.P.P.S.Увидел это в цитатах не в тему, прослезился и вспомнил эту тему.

добавлено Джиуб - 30.10.15 - 23:08
P.P.P.P.S. Знаю, что заниматься некромантией нехорошо, но не удержался.

We don't care what you say...Fuck you!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 31.10.15 - 09:09   (Ответ #78)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Если уж Редгард жив, то Морровинд смешно даже обсуждать!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Cyn
  post 31.10.15 - 16:44   (Ответ #79)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 149
Репутация: 39
Нарушений: (0%)
обычно у Южной стены в Балморе собираются фанаты и скандируют, что Морр жив.
а вот один мой давний знакомый до сих пор упарывается по Арене!

сколько в глаза вмещается суицида
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 31.10.15 - 17:32   (Ответ #80)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Cyn:
Цитата: 
обычно у Южной стены в Балморе собираются фанаты и скандируют, что Морр жив.


Это как? smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Cyn
  post 31.10.15 - 23:36   (Ответ #81)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 149
Репутация: 39
Нарушений: (0%)
>> VeaTead:
да вот так! стоят с лютнями, играют осты из Морровинда. стену вот изрисовали надписями "МОРР ЖИВ". местные на это сборище смотрят с презрением, хотя некоторые, признаться, с пониманием и ностальгией. многих Морровинд коснулся в юные годы. целое поколение через него прошло! бывает, конечно, иные кадры перебирают суджаммы. тогда хлаалувцы приходят и стеклянными мечами этих шебутных - швах! эвах!

сколько в глаза вмещается суицида
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Limon
  post 19.03.16 - 03:03   (Ответ #82)
Пользователь offline

-----


Гвардеец
Группа: Обыватель
Сообщений: 127
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
2016 год, полет нормальный ))
пациент жив ))

"Скайрим для нордов!" я орал еще в 2004 году на Солстхейме.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dagoth-Slayer
  post 19.03.16 - 17:59   (Ответ #83)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 114
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Жив конечно.Не в обиду фанатам Обливиона сказано, но его я так и не смог пройти, отторжение какое-то.Хотя вроде и квестов больше, и графически совершенней.Скай прошел и тоже не тянет в него играть, во всяком случае пока.А Морр вчера начал играть в очередной раз и хоть знаю игру хорошо,скуки нет.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Limon
  post 20.03.16 - 06:53   (Ответ #84)
Пользователь offline

-----


Гвардеец
Группа: Обыватель
Сообщений: 127
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Dagoth-Slayer @ 19.03.16 - 17:59)
Жив конечно.Не в обиду фанатам Обливиона сказано, но его я так и не смог пройти, отторжение какое-то.Хотя вроде и квестов больше, и графически совершенней.Скай прошел и тоже не тянет в него играть, во всяком случае пока.А Морр вчера начал играть в очередной раз и хоть знаю игру хорошо,скуки нет.


обливион он как Киркоров )) вроде поклонники есть, но никто их не видел ))

з.ы. да ты герой, меня в скайриме только на пару квестов хватило, дальше выключил с отвращением

"Скайрим для нордов!" я орал еще в 2004 году на Солстхейме.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Quizi
  post 20.03.16 - 19:48   (Ответ #85)
Пользователь offline

-----


Ностальгирующий заходяга
Группа: Обыватель
Сообщений: 596
Репутация: 123
Нарушений: (0%)
Играю в Морр на работе biggrin.gif Хотя в свое время и Нереварином становился не раз, и мастером многих гильдий... сейчас наверстываю упущенное: попробовал потусить в вампирском клане, почти стал архимагистром Телванни. А так как воровская система, чего уж таить, в Морровинде просто кошмарная, играю с дополнениями, которые ее более-менее приводят в порядок, и буду продвигаться по лестнице Гильдии Воров и Мораг Тонг. Много еще впереди)
Забавно, что даже сейчас, спустя, кажется, лет 5, нахожу новые квесты на старом оригинальном движке (то есть без всяких аддонов на новые квесты). Морровинд такой Морровинд.

Сообщение отредактировал Quizi - 20.03.16 - 19:49

– Где Морровинд?
– Тут.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dagoth-Slayer
  post 25.03.16 - 21:23   (Ответ #86)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 114
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
>> Limon:
Не герой. В Скайриме несмотря на увлечение Беседки скандинавами, что явно видно в именах и клише типа рогатого шлема Довакина есть свой шарм и притягательность. Он зрелищен, например своими добиваниями, которые хорошо вписываются в сеттинг про брутальных нордов.. Он красив. Он прост и расслабляющ наконец.

добавлено Dagoth-Slayer - 25.03.16 - 21:23
Если я хочу подумать и поискать пещеру Воплощения, я включу Морровинд. А если я хочу порубать драконов и бандитов и расслабится я включу Скайрим. Для меня он что-то типа Diablo но в мире Древних Свитков.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 26.03.16 - 03:32   (Ответ #87)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Limon @ 20.03.16 - 06:53)
обливион он как Киркоров )) вроде поклонники есть, но никто их не видел ))

>> Limon:
Специально для вас — я обожаю Обливион!
(кланяется — вы действительно хотели лицезреть поклонников Обливиона? — ну вот это я!)

Скайрим полная дрянь, Морровинд прекрасен, но вы же все в Редгарда не играли!
Вот это игра так игра! — восхитительная!!!

Сообщение отредактировал Vikki - 26.03.16 - 03:35
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silence
  post 26.03.16 - 10:54   (Ответ #88)
Пользователь offline

-----


Фрументарий Легиона
Группа: Обыватель
Сообщений: 532
Репутация: 68
Нарушений: (0%)
А я вот считаю, что Скайрим уделывает Обливион почти по всем категориям, ну разве что в Обле квестовые линейки гильдий длиннее. Впрочем, не знаю, зачем я начал обсуждать Облу и Скайрим в теме, посвящённой Морровинду. Извините меня, я флудер, фу быть таким, я больше не буду.

А про конкретно Морровинд - а с чего ему умирать? Морровинд - это игра, в которой всё, что по современным меркам можно считать недостатком, каким-то чудесным образом превращается в достоинство.

Плохая графика? Так вследствие этого территория на расстоянии более десяти метров от игрока покрыта туманом, что превращает не очень большую территорию острова Вварденфелл во что-то поистине огромное и загадочное. Как раз графические моды, после установки которых из Вивека видно Красную Гору, по моему скромному мнению, только всё портят, выпячивая наружу игровые условности в отношении размеров.

Однообразные ландшафты? Это невероятно повышает реиграбельность. Сколько раз ни проходи, например, квест "собрать  взносы с члена Гильдии Магов", каждый раз проходится, как в первый, потому что запомнить дорогу и идти, позёвывая, глядя на знакомые и навязшие в зубах ориентиры, и точно зная, где надо свернуть, не получается. 

Квесты, которые в основном на уровне "залезь в пещеру"? В сочетании со всем вышеописанным, а также с тем, что нет отметок на компасе, указывающих игроку путь, поиск каждой такой пещеры превращается в отдельное интересное приключение. Можно сделать сверхинтересный квест с кучей вотэтоповоротов, он пройдётся один раз, второй раз, а на третий уже будет неинтересен. Квест "Найди пещеру, которая неизвестно где находится в хорошо продуманном и атмосферном игровом мире" будет интересен всегда.

Вывод: в Морровинде всё направлено на погружение игрока в игровой мир. А именно это и должно быть основной целью РПГ типа "песочница". Пациент не "скорее жив, чем мёртв", пациент просто Жив, с большой и подчёркнутой буквы Ж.

Всё вышенаписанное является личной точкой и может не совпадать

Сообщение отредактировал Silence - 26.03.16 - 10:59
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 26.03.16 - 13:06   (Ответ #89)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
>> Dagoth-Slayer:
Цитата: 
Он прост и расслабляющ наконец.

Скайрим прост? О нет, он совсем не прост. Если табуировать фасттревел, слушать все диалоги, таращиться на барельефы в руинах, перечитывать все мелкие записочки и книги, то вскрывается масса интересного. Например, следы древнего деления холдов по сакральным функциям и почитаемым божествам (как в королевствах раннесредневековой Ирландии или в городах-государствах майя и шумеров). Или экономическая подоплека современной замятни западного и восточного Скайрима. Или политическая подоплека той же замятни, уходящая корнями аж во времена Олава Одноглазого и Тесонлайна. Да и стереотипно скандинавского там - лишь имена и рога на шлемах. При желании там всю архаичную Северную Европу можно откопать, от Ирландии, до Ганзы и Новгорода. Но возвращаясь к теме темы... я и люблю Скайрим за то, что он возродил для меня ощущения Морры после пресной и нелорной Облы ( tongue.gif ).

Морровинд - ода истории архаики. В противостоянии Великих домов видны архетипические свары между жречеством (Индорил), магнатами (Хлаалу) и дворянами (Редоран), которые сотрясали древние царства Терры. Можно отследить эшлендерское влияние в культуре Редорана на основе планировки жилищ, городов и утвари. По топонимике можно понять, что эшлендеры когда-то контролировали большую часть острова, за исключением Аскадианских островов. Необычно поданы проблемы рабовладельческого общества и пропаганды - со временем понимаешь, что основную выгоду с рабов дерут "толерантные" имперцы, а записной ультранационалист Орвас со своим синдикатом - угрожает и вредит в первую очередь данмерам. Отменно проработанная экономическая и административная составляющая - здесь единственно в серии представлены масштабные экономические регионы (с разными типами организации!), всевозможные канцелярии, сокровищницы и залы записей. Отличная проработка древних развалин - несмотря на местами явно нежизнеспособный дизайн, все равно интересно размышлять на тему того, какую функцию несло то или иное сооружение. И так далее.
Скайрим возрождает уровень проработки провинции, хотя и все равно менее детально, чем Морра (впрочем, это можно списать на упадок провинции и вообще меньшую заселенность и освоенность). Но и то, к сожалению, слишком многие уникальные фишки Морровинда оказались прикопаны в фазу отката в классическую еврофентези при Обле, и так и не извлечены на свет божий после.
По поводу графики. Лучшая часть серии - Морровинд. Скайрим наступает на пятки и периодически забегает вперед. Тесонлайн местами миловиден, но уступает Скайриму и Морре. Обла - худшая часть (tongue.gif ). Остальное либо слишком альтернативное (сравнивать эпоху 2Dс 3D - бессмысленно), либо не виденное мной вживую.

Пафос-мод офф.
На самом деле Обла мне нравится как игра, но именно как часть сеттинга - мне кажется, слабовата.

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Cyn
  post 26.03.16 - 14:40   (Ответ #90)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 149
Репутация: 39
Нарушений: (0%)
переигрываю) просто гуляю по острову... насколько же он огромен и разнообразен)

сколько в глаза вмещается суицида
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: MiteXXX: На 1-м уровне, еще когда начал играть и нифига не знал, пошел в башенку, и... Лестниц нету, просрал все деньги на зелья левитации, зелье кончилось в полете, я упал и разбился почти насмерть, а потом меня убила крыса. С тех пор я не люблю тельванни.
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 19.03.24 - 10:28