Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
9 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> TES Online - Книги и Lore, Собираем инфу, сабжуем что нового и etc.

 
Аха'Cферон
  post 19.09.13 - 12:12   (Ответ #91)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Не забывайте, что айлейды были даэдрапоклонниками,

Все айлейды не были даэдро-поклоннками.

Цитата: 
Преследования айлейдов и расторжение соглашения с Валленвудом могли быть связаны именно с расхождениями на религиозной почве.

Даже если так, то имги не были в ордене Алессии, для этого нет доказательств. Религия Восьми есть продукт Алессии и пророка Марука, которых воспринимают как людей.

Цитата: 
Обоснуйте.

Разорвание соглашения с босмерами не были продуктом политических отношений, как и борьба с Диренни.

Цитата: 
Таки более, почему - я уже объяснил выше.

И я объяснил почему я так не считаю.

Цитата: 
По одному их наличию ни однин текст не может прост отак браться и отбрасываться в сторону.

Если имеются подтверждения в не-эзотерических текстах, то - да. У вас этого - нет.

Цитата: 
В расе Маруха.

Расу Марука не воспринимали как необычную, в Ордене были на то время люди, поскольку Алессианский пантеон сформирован от Алессии и Марука. Все они - люди.

Цитата: 
Куда уж мне до вас.

Далеко.

Цитата: 
Всё, я устал. Если мы сейчас начнём ещё и познания друг друга в лоре обсуждать, психика моя этого не вынесет, так что сваливаю из этого обсуждения.

Слив защитан.

добавлено Аха'Cферон - 18.09.13 - 17:54
Для меня тема с расой Марука окончательно закрыта, это человек и для этого есть все факты в Lore. Остальное из разряда неподтвержденных предположений с крайней сомнительными в репрезентативно-историческом плане источниками. У кого есть желание пусть впаривает и обсуждает альтернативные точки зрения на уровне "яйца - Вивека".

Теперь собственно перейду на обсуждение TES Lore Online для чего и задумывалась эта тема.

Достаточно забавная песенка, которую замутили разработчики в стиле рассказов из Тамриэля:



Loremaster's Bedtime Tales, Vol. I "Goodnight Mundus"


Отюда выходит, что Священники Шелкопряда каким-то образом связана с магией (Магнус), хотя и не факт - может просто обыгрывание сказочных мотивов.

добавлено Аха'Cферон - 19.09.13 - 12:12
P.S.

Относительно исторической реконструкции в связи с мистико-метафорическими и реалистическими источниками:

Том Райт


Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 18.09.13 - 14:05
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
TERAB1T
  post 19.09.13 - 16:22   (Ответ #92)
Пользователь offline



Магистр
Группа: Лорд
Сообщений: 3 297
Репутация: 297
Цитата: (Аха'Cферон @ 19.09.13 - 13:12)
Достаточно забавная песенка, которую замутили разработчики в стиле рассказов из Тамриэля:



Loremaster's Bedtime Tales, Vol. I "Goodnight Mundus"


Эта колыбельная и есть одним из рассказов из ESO. Она есть в игре.

We haven't announced any dates yet.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mak'ari-Ti
  post 20.09.13 - 19:55   (Ответ #93)
Пользователь offline

-----


Бюргер
Группа: Обыватель
Сообщений: 60
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Матерь клана ответила: «Разумеется, бесшерстный ученый. Например, я родилась при нарастающем Джоуд и новом Джоун и стала ом-ратом. А моя дочь родилась при нарастающем Джоуд и полном Джоун, так что она стала сенч-ратом. И ничем мы теперь не похожи друг на друга». Ученый поглядел поглядел на мать, потом на дочь и заметил: «А мне кажется, что вы очень похожи». Матерь клана отозвалась: «Ах да, я слышала, что у тех, кто ходит с круглыми зрачками, плохо со зрением. Очень досадно».

Это они так решили смешать лор с игровой механикой и объяснить почему все хаджиты в игре выглядят одинаково?  nono.gif
"Бесшерстный ученый" должен не плохо видеть, а быть почти слепым. Достаточно вспомнить как офигивал Аттеребус от Лесcпы и ее братьев.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 20.09.13 - 21:31   (Ответ #94)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Mak'ari-Ti:
Цитата: 
Это они так решили смешать лор с игровой механикой и объяснить почему все хаджиты в игре выглядят одинаково?  nono.gif


Не совсем. То что встречаються каджиты разных пород - это уже факт, об этом говорилось и в ПГЕ, и во внутриигровой литературе и в книжках Киза, а за Ом-рахта даж поиграть смогли в Даггерфолле.

Остюда два вывода:

1 (наименее вероятный). Каджиты разных пород - это просто каджиты разных пород и их рождаемость от лунного цикла никак не связаны. Однако имперские умы решили что лунный цикл связан с различием пород каджитов. Однако читаем книжку полностью, а не вырываем слова из контексты и понимаем что все веселее, после чего отбрасывем вариант 1 и переходим к варианту 2.=)

2 (наиболее вероятный). Мать клана закинулась сахарком и ускорившись принялась стебать ученого, а ученый - дурак и не просек фишку.

Сообщение отредактировал Акавирец - 20.09.13 - 22:03

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.09.13 - 22:55   (Ответ #95)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Но в тоже время очевидно, что не все виды хаджитов будут реализованы, поэтому сделали книгу для пояснения, что родившиеся в разное время каджиты могут быть (!) одинаковы.

I. Здесь можно увидеть небольшие параллели с тем, что писал в свое время MK про магию практикующуюся в культах Лорхана - Призрачные пожиратели Пустоты. Кое-какие намеки есть:

Извилистый путь

Источник: http://elderscrolls.net/books/izvilistyjj-put/

II. У кого какие предположения насчет ледяных эльфов - это фалмеры?

Ледяные эльфы: правда или вымысел?

Источник: http://elderscrolls.net/books/ledyanye-ehl...da-ili-vymysel/

III. С чего это вдруг дети Падомая вырвали сердце Лорхана? Миф хаджитов предполагает, что даэдра убили Лорхана?

Матерь клана ответила: «Как пожелаешь. Однажды Нирни попросила Лорхаджа сотворить дом для ее детей, и Лорхадж внял ее мольбе. Но сердце его было наполнено тьмой, и дом Нирни обернулся темницей. И тогда дети Фадомай вырвали сердце Лорхаджа из его груди и спрятали глубоко в Нирни, а тело Лорхаджа швырнули к Лунам. Но оно не смогло перелететь Луны, потому что Лорхадж не знал Первого Секрета. И теперь тело Лорхаджа — это Мертвая Луна в Лунной Сети, видишь ее, вот там?»

Источник: http://elderscrolls.net/books/lunnye-koty-i-ikh-tanec/

IV. Тут кое-что жаловался на отсутствие литературы про Орков. Вот расистская брошюра:

Орки: животные в наших рядах

Источник: http://elderscrolls.net/books/orki-zhivotn...ashikh-ryadakh/

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 20.09.13 - 22:55
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 20.09.13 - 23:11   (Ответ #96)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
У кого какие предположения насчет ледяных эльфов - это фалмеры?

Да.

Цитата: 
Но в тоже время очевидно, что не все виды хаджитов будут реализованы, поэтому сделали книгу для пояснения, что родившиеся в разное время каджиты могут быть (!) одинаковы.

Учитывая что несет Мать Клана на протяжении всего чтива этому ученому, возникают сомнения в качестве предоставляемой информации, кроме факта что лунный сахар вреден для психики.

Цитата: 
С чего это вдруг дети Падомая вырвали сердце Лорхана? Миф хаджитов предполагает, что даэдра убили Лорхана?

Миф каджитов предпологает что и босмеры произошли от каджитов.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.09.13 - 23:21   (Ответ #97)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Акавирец

Цитата: 
Да.

А зачем тогда название ледяные?

Цитата: 
Учитывая что несет Мать Клана на протяжении всего чтива этому ученому, возникают сомнения в качестве предоставляемой информации, кроме факта что лунный сахар вреден для психики.

Юморок конечно там есть, но ведь понятно, что в игре не будет альфиков и сетч-тигров.

Цитата: 
Миф каджитов предпологает что и босмеры произошли от каджитов.

Ну это нормально. Другое дело дети Падомая и смерть Лорхана.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 20.09.13 - 23:23   (Ответ #98)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
А зачем тогда название ледяные?

Хм.

Цитата: 
сетч-тигров.

Будут (должны быть) как кричи.

Сообщение отредактировал Акавирец - 20.09.13 - 23:26

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.09.13 - 23:30   (Ответ #99)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Акавирец

Цитата: 
Хм

Просто есть устоявшийся архетип про фалмеров или снежных эльфов. Я просто подумал не хочет ли ЗеняМакс ввести еще ледяных или там потом болотных эльфов, чтобы совсем скатиться в generic fantasy.

Цитата: 
Будут (должны быть) как кричи.

В смысле? Играбельные или поездить на них?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 20.09.13 - 23:50   (Ответ #100)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
В смысле? Играбельные или поездить на них?

Поубивать.=)

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 20.09.13 - 23:56   (Ответ #101)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.09.13 - 23:55)
II. У кого какие предположения насчет ледяных эльфов - это фалмеры?
Ледяные эльфы: правда или вымысел?

Источник: http://elderscrolls.net/books/ledyanye-ehl...da-ili-vymysel/

Цитата: (Аха'Cферон @ 21.09.13 - 00:30)
Акавирец
Просто есть устоявшийся архетип про фалмеров или снежных эльфов.

Эти ледяные названы в оригинале как Ice Elves.
Фалмеры — Snow Elves.

Одни и те же ли это существа? — решайте сами, поскольку рассказ явно написан простым парнем smile.gif
Не учёным каким.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mak'ari-Ti
  post 20.09.13 - 23:58   (Ответ #102)
Пользователь offline

-----


Бюргер
Группа: Обыватель
Сообщений: 60
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 20.09.13 - 23:21)
Юморок конечно там есть, но ведь понятно, что в игре не будет альфиков и сетч-тигров.

С этими я как раз проблем реализации не вижу. Понятно, что игровыми они не будут. Моделька обычной домашней кошки засветилась в самом первом слитом видео со Строс М'Каем.
Может, если ESO станет популярным, выпустят аддон с дополнительными расами. Говорили, что в планах нечто подобное есть. Омесов добавят для АД, Ричменов для КД и... даже не знаю кого для ЭП.

Так или иначе, эта книжка, может и в шутливой форме аля М'айк, который не помнит своего детства, "объясняет" почему в игре не появляются все виды.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Soprano
  post 21.09.13 - 01:47   (Ответ #103)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 100
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
http://elderscrolls.net/books/serdce-sirodila/

Цитата: 
Очень многое было написано по поводу классического высказывания Хеймскра о джунглях или тропическом лесу в Сиродиле. Мои собственные исследования показали, что словосочетание «бесконечные джунгли» применительно к Сиродилу произошло от ошибки, допущенной при копировании. Пристальное изучение едва различимых письмен оригинального манускрипта ясно указывает на неверную интерпретацию — точным вариантом будет «бесконечные дали». Определение «тропический дождь» в отношении нибенейского леса в оригинале попросту отсутствует. Я полагаю, что оно было добавлено переписчиком в поддержку сделанной им ранее ошибки с «джунглями». Леди Синнабар из Танета, без сомнения, выскажет своё мнение насчёт этого заключения, но бесчисленные изъяны её учёных рассуждений решительно всем давно известны.


Интересно даже не то, что разработчики дают ответ по джунглям, хотя по этому поводу некоторые продолжат спорить.

Интересно откуда во 2Э знают о Хеймске) Хотя мало ли Хеймскров проповедников biggrin.gif

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mak'ari-Ti
  post 21.09.13 - 02:08   (Ответ #104)
Пользователь offline

-----


Бюргер
Группа: Обыватель
Сообщений: 60
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: (Soprano @ 21.09.13 - 01:47)
http://elderscrolls.net/books/serdce-sirodila/
Интересно даже не то, что разработчики дают ответ по джунглям, хотя по этому поводу некоторые продолжат спорить.

Этот "ответ по джунглям" уже давно стал мемом, как бы характеризующий качество ESOшногго лора, мда. Чувствую, у этой книжонки большая судьба.
Хотя меня гораздо больше печалит судьба Курио-плагиатора, Сиродиил, несмотря на глупые отмашки, более-менее объясним.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 21.09.13 - 08:44   (Ответ #105)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Vikki, скорее всего Акавирец и ты правы, неграмотный дурень просто назвал снежных эльфов - ледяными. smile.gif

Mak'ari-Ti
Цитата: 
Этот "ответ по джунглям" уже давно стал мемом, как бы характеризующий качество ESOшногго лора, мда. Чувствую, у этой книжонки большая судьба.

Почему так сразу? В PGE3 тоже ни слова о джунглях:

Сиродиил является центром Империи Септимов и Тамриэля. Все еще заросшая непроходимыми лесами и почти не имеющая выхода к морю, эта земля обладает красотой, воспеваемой с незапамятных времен. © http://www.elderscrolls.net/lore/pge-3/pge3-5.php

Концепция джунглей, начатая с PGE1 и Morrowind, была неправильна по той причине, что климатический пояс Сирода совсем не подходит для джунглей. Поэтому в целом неплохое семантическое объяснение, хотя и идущее в полный разрыв с утверждением ряда мистических текстов о Голосе Тайбера и Красных Легионов.

Soprano

Цитата: 
Интересно откуда во 2Э знают о Хеймске) Хотя мало ли Хеймскров проповедников

Прикольно. biggrin.gif Да Лор у ESO чем дальше, тем более прикольный.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 21.09.13 - 09:05
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kazarey
  post 21.09.13 - 09:22   (Ответ #106)
Пользователь offline



Criminal scum
Группа: Смотритель
Сообщений: 340
Репутация: 140
>> Акавирец:
Цитата: 
Миф каджитов предпологает что и босмеры произошли от каджитов.

Почти: по каджитскому мифу и босмеры, и каджиты имеют в предках абстрактных «людей леса».

Цитата: (Слова Матери Клана Анисси)
<...>
...и Азура взяла несколько людей леса, которые разрывались между человеком и зверем, и поместила их в лучшие пустыни и леса на Нирни. И Азура в своей мудрости сделала их многих форм, для любой цели. И Азура назвала их Каджитами...
<...>
...и Нирни поблагодарила И"фра и позволила ему тоже изменить людей леса. И И"фр не имел тонкой мудрости Азуры, так что И"фр сделал людей леса всегда Эльфами, и никогда зверьми. И И"фр нарек их Босмер. И с того момента они уже не были одного помета с Каджитами.
<...>


Скорее всего, Мать клана и впрямь подстёбывала учёного бедолагу. Слишком уж много загадок на пустом месте - например, про то, как она помешивает свою похлёбку. А может, дело в таинственности каджитской души, которую не дано понять чужестранцу %)

>> Аха'Cферон:
Цитата: 
С чего это вдруг дети Падомая вырвали сердце Лорхана? Миф хаджитов предполагает, что даэдра убили Лорхана?

Да.
Цитата: (Слова Матери Клана Анисси)
<...>
...и сказал Лорхадж," Лорхадж сделает место для детей и Лорхадж поместит тебя туда, так что ты сможешь родить." Но Сердце Лорхаджа было наполнено Великой Тьмой, и Лорхадж обманул своих братьев и сестер, так что они были брошены в новое место вместе с Нирни. И многие из детей Фадомай спаслись и стали звездами.
И многие дети Фадомай умерли, чтобы сделать путь Фадомай устойчивее. И выжившие остались и наказали Лорхаджа.
Дети Фадомай вырвали Сердце Лорхаджа и спрятали его глубоко внутри Нирни. И сказали они, "Проклинаем тебя, шумный Лорхадж, ходить по Нирни многие фазы".
<...>


Сообщение отредактировал kazarey - 21.09.13 - 09:30

Stranger, your home is always elsewhere.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 21.09.13 - 09:35   (Ответ #107)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
kazarey, спасибо - я совсем забыл миф каджитов. Но у них там как видится и даэдра и аэдра - дети Фадомай.

Soprano, ну разве что можно предположить, что разработчики видят двух разных людей с одинаковыми именами и отличной профессией, но тем самым отсылая к проповеди в Skyrim для разъяснения.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kazarey
  post 21.09.13 - 10:03   (Ответ #108)
Пользователь offline



Criminal scum
Группа: Смотритель
Сообщений: 340
Репутация: 140
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
kazarey, спасибо - я совсем забыл миф каджитов. Но у них там как видится и даэдра и аэдра - дети Фадомай.

Да, все они - дети Анурра и Фадомай. Но, хотя каджиты и различают их только по порядку рождения, их всё ещё можно проклассифицировать как аэдра/даэдра в рамках их мифологии.
Аэдра - это первый помёт. Акатош, Кинарет, Мара... И Магнус до кучи.
Даэдра - это второй помёт. Гирцин, Шео, Мефала и прочие.
И самый главный помёт - третий, который Фадомай произвела на свет по просьбе Кенарти (Кинарет) в тайне от Анурра. Джа-Ха'Джей - Лунная Сеть, Нирни - земля хаджитов, Азура - создательница хаджитов. Да, и Лорхадж.

Stranger, your home is always elsewhere.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mak'ari-Ti
  post 21.09.13 - 10:10   (Ответ #109)
Пользователь offline

-----


Бюргер
Группа: Обыватель
Сообщений: 60
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Mak'ari-Ti
Цитата: 
Почему так сразу? В PGE3 тоже ни слова о джунглях:

Концепция джунглей, начатая с PGE1 и Morrowind, была неправильна по той причине, что климатический пояс Сирода совсем не подходит для джунглей. Поэтому в целом неплохое семантическое объяснение, хотя и идущее в полный разрыв с утверждением ряда мистических текстов о Голосе Тайбера и Красных Легионов.

PGE3 написан в конце 3Е, естественно там никаких джунглей не будет. А вот наш дорогой Хеймскр про "изменение земли" действительно был осведомлен, ну, или его проповедь. Манкар Каморан, которого и вовсе нельзя отнести к числу обычных людей, тоже это знал. А Сиродиил граничит с Эльсвейром, Валенвудом и Чернотопьем, в которых джунгли есть.
Я конечно понимаю, что у вас к Киркбрайду и всему, что он делает, даже для того, чтобы объяснить несуразицы наделанные Беседкой, личная неприязнь, но данная трактовка подтверждена и в Обле, и в Скайриме, в отличии от нелепой "ошибки перевода", про которую имперцы скоро вновь забудут. Бедненькие, не могут разобраться в климате своей страны.

Сообщение отредактировал Mak'ari-Ti - 21.09.13 - 10:14
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 21.09.13 - 10:48   (Ответ #110)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
kazarey, мне пришли в голову интересные мысли касательно мифов каджитов и биологии.

Если я не ошибаюсь, то по генетике первый ребенок идет в отца, второй в мать, а третий в отца и мать одновременно.

Скажем у отца белые волосы, у матери черные - тогда:

* Первый ребенок имеет белые волосы
* Второй черные
* Третий каштановые

В случае гениев Аурбиса мы имеем:

Аэдра - первое потомство Ану и Падомай идут в Отца - Порядок
Даэдра - второе потомство идут в мать - Падомай - Изменение
Смешанные, как Лорхан и Азура идут и в мать и в отца

Довольно интересно получается. Оригинальные и возможно точные мифы у каджитов.


Mak'ari-Ti

Цитата: 
PGE3 написан в конце 3Е, естественно там никаких джунглей не будет.

Но и не упоминается, что они когда-то были, как и PGE1 не упоминает даже в пропогандистких целях про якобы Голос Тайбера и изменение флоры.

Цитата: 
А вот наш дорогой Хеймскр про "изменение земли" действительно был осведомлен, ну, или его проповедь. Манкар Каморан, которого и вовсе нельзя отнести к числу обычных людей, тоже это знал.

Мистико-метафорические тексты.

Цитата: 
А Сиродиил граничит с Эльсвейром, Валенвудом и Чернотопьем, в которых джунгли есть.

В Эльсвейре джунгли? Если Сирод и имеет джунгли, то разве что по своему климатическому региону где есть пограничные участки с Валенвудом и Чернотопьем, но никак не сам по себе.

Цитата: 
но данная трактовка подтверждена и в Обле,

Как раз таки в Обле нет джунглей, как и нет упоминания о том, что это сделал якобы Тайбер. Ни один из официальных представителей культа Девяти об этом ничего не говорит.

Цитата: 
и в Скайриме, в отличии от нелепой "ошибки перевода", про которую имперцы скоро вновь забудут. Бедненькие, не могут разобраться в климате своей страны

Это 2E 578 - события в TES MMO, то есть если тут про джунгли ничего - нет, то их и в самом деле не может быть.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kazarey
  post 21.09.13 - 11:39   (Ответ #111)
Пользователь offline



Criminal scum
Группа: Смотритель
Сообщений: 340
Репутация: 140
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Если я не ошибаюсь, то по генетике первый ребенок идет в отца, второй в мать, а третий в отца и мать одновременно.

Скажем у отца белые волосы, у матери черные - тогда:

* Первый ребенок имеет белые волосы
* Второй черные
* Третий каштановые

В случае гениев Аурбиса мы имеем:

Аэдра - первое потомство Ану и Падомай идут в Отца - Порядок
Даэдра - второе потомство идут в мать - Падомай - Изменение
Смешанные, как Лорхан и Азура идут и в мать и в отца

Довольно интересно получается. Оригинальные и возможно точные мифы у каджитов.


Хм, вряд ли всё так просто... Те же тёмные волосы относительно светлых - безусловно доминантный признак, так что в любом случае большинство детей будут темноволосыми. Но что-то в этой идее есть, тем более если принимать во внимание, что мы всё-таки мифологию обсуждаем. Нужно обмозговать smile.gif

Сообщение отредактировал kazarey - 21.09.13 - 11:41

Stranger, your home is always elsewhere.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 21.09.13 - 11:42   (Ответ #112)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Поэтому в целом неплохое семантическое объяснение


Смеётесь? Для вменяемого объяснения там должны были как минимум прокомментировать следующее:

"И шел он джунглями Сирода, убивая, и Морихаус топал рядом в кровавой пене и ревел в восторге, потому что Пелинал пришел... " (с) Песнь о Пелинале, том 2

Так что этот Фрустратус не смог охватить вопрос целиком.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 21.09.13 - 11:51   (Ответ #113)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
jungle ['ʤʌŋgl]
Перевод из «Англо-русского словаря общей лексики «Lingvo Universal»» ABBYY Lingvo
сущ.
1)
а) густые заросли; чащоба
б) джунгли, дебри, густой дикий лес


Тем не менее семантическое объяснение возможно, если под джунглями понимать густой дикий лес. Такой лес есть в Сироде.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 21.09.13 - 13:18   (Ответ #114)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Тем не менее семантическое объяснение возможно, если под джунглями понимать густой дикий лес.


"Очень многое было написано по поводу классического высказывания Хеймскра о джунглях или тропическом лесу в Сиродиле. Мои собственные исследования показали, что словосочетание «бесконечные джунгли» применительно к Сиродилу произошло от ошибки, допущенной при копировании. Пристальное изучение едва различимых письмен оригинального манускрипта ясно указывает на неверную интерпретацию — точным вариантом будет «бесконечные дали»."

Так что даже если допустить, что "джунгли" тут понимаются как "land covered with dense vegetation", то всё равно Фрастус облажался, забыв про Песнь.

РС: Почему перевели как "Сиродил"? Ну ладно ещё "С", это известная тема для спора, но "и"-то почему лишь одно?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 21.09.13 - 13:52   (Ответ #115)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Начнем с простого.

Lore любого сеттинга вещь - конструируемая, поэтому ошибки неизбежны и естественны. Тем более в разных играх сеттинга. Это первое.

Второе - это логическое заключение того, что во всем Сироде не может быть джунглей или тропических деревьев, например точно возле Брумы. Это исключено полностью в силу климатических условий - местного холода.

Если скажем в осетинском фольклоре встретить предложение "гористая осетия" - то посмотрев реальную географию Осетии нельзя сделать вывод, что она гористая вся. Область возле Моздока и Беслана не имеют гор. Итак, есть гиперболизирвоанные предложения в стиле "джунглями Сирода" или "гористая осетия". Это три.

Четвертое в том, что автор - ученый говорит о семантической ошибке при этом полагая вполне нормальным то, что в Сироде нет реально много джунглей и для него такое определение флоры Сирода - условно. Это начало второй эры до рождения Тайбера.

Лично мои выводы:

* Джунгли есть только в пограничных областях Сирода, где скорее всего и началось восстание Алессии - о чем говорит эпос про Пелинала.
* В самом Сироде есть обильные дикие леса.
* Возможно Тайбер изменил какую-то часть флоры в определенном месте или же это эпос про Талоса.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kazarey
  post 21.09.13 - 14:07   (Ответ #116)
Пользователь offline



Criminal scum
Группа: Смотритель
Сообщений: 340
Репутация: 140
>> Дмитрий Иоанн:
Цитата: 
РС: Почему перевели как "Сиродил"? Ну ладно ещё "С", это известная тема для спора, но "и"-то почему лишь одно?

Потому что это слово транскрибируется именно как "Сиродил", что можно услышать в речи NPC. Зачем там вторая "и"? Да и "С" - не тема для спора, а ошибка перевода, связанная, судя по всему, с тем, что английская "C" может читаться по разному, и впервые её все услышали только в Обливионе.

Сообщение отредактировал kazarey - 21.09.13 - 14:27

Stranger, your home is always elsewhere.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 21.09.13 - 15:48   (Ответ #117)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Потому что это слово транскрибируется именно как "Сиродил", что можно услышать в речи NPC. Да и "С" - не тема для спора, а ошибка перевода, связанная, судя по всему, с тем, что английская "C" может читаться по разному, и впервые её все услышали только в Обливионе.


Во-первых, "Киродиил" был ещё в официальной локализации Морровинда.
Во-вторых, "Ошибка перевода" - это именно что "Сиродил".

Собственно, эту тему обмусолили задолго до меня, так что я отвечу копипастой:

Цитата: 
...ссылка на оригинальное произношение не состоятельна, так как "Cyrodiil" - это не английское слово, так что транскрибция его на английский сама по себе столь же условна.

Цитата: 
"Кириллица" по-английски - "Cyrillic". Тем не менее, в русском языке "Cy" передается как "Ки".
"Кипр" по-английски "Cyprus". "Киборг" по-английски "Cyborg". Даже имя "Сайрус", когорое по-английски "Сyrus", на самом деле является именем "Кир".

Цитата: 
...все слова, начинающиеся с "Су" в английском языке - заимствованное. Таким образом, разработчики явно дали понять, что слово "Cyrodiil" имеет не английские корни. Зачем же тогда идти против задумки разработчиков и англофицировать произношение?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kazarey
  post 21.09.13 - 16:36   (Ответ #118)
Пользователь offline



Criminal scum
Группа: Смотритель
Сообщений: 340
Репутация: 140
>> Дмитрий Иоанн:
Цитата: 
Во-первых, "Киродиил" был ещё в официальной локализации Морровинда.

И?
Цитата: 
Во-вторых, "Ошибка перевода" - это именно что "Сиродил".

Я верно понимаю, что доказательства именно этой фразы были приведены далее в виде россыпи цитат?


Цитата: 
...ссылка на оригинальное произношение не состоятельна, так как "Cyrodiil" - это не английское слово, так что транскрибция его на английский сама по себе столь же условна.

Простите, а чьё же это слово тогда? o_O Просветите меня, где впервые в мире прозвучало слово "Cyrodiil"? Потому что мне, в силу собственного кругозора, казалось, что это случилось в серии игр The Elder Scrolls от американских авторов. В силу этого простого факта я считаю, что переводить это слово нужно с английского.

Цитата: 
"Кириллица" по-английски - "Cyrillic". Тем не менее, в русском языке "Cy" передается как "Ки".
"Кипр" по-английски "Cyprus". "Киборг" по-английски "Cyborg". Даже имя "Сайрус", когорое по-английски "Сyrus", на самом деле является именем "Кир".

Когда в первый раз перевели слово "cyborg"? Наверное, давно. Когда в первый раз перевели слово "Cyprus"? Тогда же. Пример с кириллицей же вовсе некорректен, потому что это русское слово. И мы как "Ки" передаем не "Cy", а первый слог имени "Кирилл".
Когда в первый раз перевели господина "William the Conqueror"? Давно. Вот и помнят его все русские как "Вильгельма", потому что словечко уже закрепилось. Всех остальных "William"-ов сейчас переводят как "Уильям", либо, как было принято относительно недавно, "Вильям". Если хотите, могу набросать ещё примеров того, что переводческая традиция постоянно меняется, и она не является поводом для пустой полемики - в русском языке приняты вполне определенные правила перевода с английского.

Цитата: 
...все слова, начинающиеся с "Су" в английском языке - заимствованное. Таким образом, разработчики явно дали понять, что слово "Cyrodiil" имеет не английские корни. Зачем же тогда идти против задумки разработчиков и англофицировать произношение?

Это к тому, почему "Cyrodiil" не перевести как "Циродиил" или "Киродиил"? По аналогии с "cesar" - "цезарь"? Или, ещё веселее, "кесарь"? Что ж, наверное, этот вариант допустим. Но в этом случае необходимо так же хорошо и уместно перевести бесконечных "Селлусов Гравиусов", или как его в официальном переводе Морровинда обозвали. Потребуется монументальная качественная работа. Если бы она была проделана - я бы принял этот аргумент всерьёз. Но нет - "Сиродил" остаётся приоритетным на основании того, о чём я говорил ранее: переводим мы с английского языка, и руководствоваться мы должны правилами перевода имён собственных с английского языка на русский.

Сообщение отредактировал kazarey - 21.09.13 - 16:50

Stranger, your home is always elsewhere.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 21.09.13 - 17:31   (Ответ #119)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Дмитрий Иоанн @ 21.09.13 - 14:18)
РС: Почему перевели как "Сиродил"? Ну ладно ещё "С", это известная тема для спора, но "и"-то почему лишь одно?

Я отвечу на ваш вопрос просто: вариант "Сиродил" используется в официальной локализации последней части TES, которой мы пытаемся соответствовать по всем именам и географическим и прочим названиям.

Лично я никому не мешаю говорить Киродиил или Морроувинд — и впредь не собираюсь  smile.gif , и возражать против ваших доводов не стану. Называйте так, как вам нравится, но, пожалуйста, про "ошибки" не пишите. Это обидно  sad.gif


Цитата: (Дмитрий Иоанн @ 21.09.13 - 14:18)
Так что даже если допустить, что "джунгли" тут понимаются как "land covered with dense vegetation", то всё равно Фрастус облажался, забыв про Песнь.

А что же вы хотите от Фрастуса, старого козла из Элинира? Мы с леди Синнабар из Танета давно его разоблачили!  smile.gif

Думаю, что Аха'Сферон прав, действие второго тома Песни происходит явно на юге материка. Вот: "... [и этого] я прошу теперь для наших чужеземных господ... [чтобы] мы могли разбить их полностью и отплатить за их жестокость, пусть потонут в Топале". Бухта рядом, это юг. На юге вполне могут быть джунгли, а Фрастус пишет про "Хартленд".
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
TERAB1T
  post 21.09.13 - 18:08   (Ответ #120)
Пользователь offline



Магистр
Группа: Лорд
Сообщений: 3 297
Репутация: 297
Цитата: (Дмитрий Иоанн @ 21.09.13 - 16:48)
Во-первых, "Киродиил" был ещё в официальной локализации Морровинда.

А еще там был «Морроувинд», но вы почему-то написали «Морровинд». Двойные стандарты?

We haven't announced any dates yet.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
9 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: //Обсуждение мода, улучшающего графику//
icoolman: ...особенно радует травка...
ker voin tmi: ...а трава, трава то какая...
Sandro: Трава - просто чудо...
Авар-Шак: Простите за оффтоп, но очень уж похоже на диалог о психоактивных веществах!... А вобще травка действительно ничего!
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 29.03.24 - 01:27