Fallout 3, За и Против

[[FG]]

Тема для оффтопика.

Сообщение отредактировал [FG] - 17.07.08 - 10:59

[Kuja]

Из ролика вывод только один - тихий ужас. Обливион 2.
Все тотже тормознутый кросспладформенный движок Gamebryo, таже графика, HDR от которого китайские эпилептические мультики курят в сторонке. Духом того старого Фоллаутом тут и не пахнет.

Сообщение отредактировал Kuja - 15.07.08 - 23:38

[Red Bird]

Ну, конечно, не пахнет. Им пахнет в стенах офиса Blizzard, где ныне вкалывает бывший арт-директор Фоллаута))

[Lexy Lachance]

Я сейчас заплачу =(
Хочу чтобы над неписями фразочки вылетали!
Хочу чёрный юмор, пошаговость, гигантских муравьёв, дохлых китов в пустыне! Хочу пересаживать разумное растение, чтобы оно научило меня играть в шахматы со скорпионом! Хочу боксировать в Нью Рено и трахать жену Бишопа, а потом будить её с порога гранатой (не забыв выяснить пароль от сейфа, разумеется)!
Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ФОЛ ИМЕЛ ЧТО-ТО ОБЩЕЕ С ОБЛИВОЙ!!!!
уаааааааа.....     

[Red Bird]

Я сейчас заплачу =(
Хочу чтобы над неписями фразочки вылетали!
Хочу чёрный юмор, пошаговость, гигантских муравьёв, дохлых китов в пустыне! Хочу пересаживать разумное растение, чтобы оно научило меня играть в шахматы со скорпионом! Хочу боксировать в Нью Рено и трахать жену Бишопа, а потом будить её с порога гранатой (не забыв выяснить пароль от сейфа, разумеется)!
Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ФОЛ ИМЕЛ ЧТО-ТО ОБЩЕЕ С ОБЛИВОЙ!!!!
уаааааааа.....  cray.gif  cry2.gif  cray.gif

Они делают свою игру, не ту, что создали островитяне

[[FG]]

>> Lexy Lachance:
Bethsoft сделает то, что умеет делать и то, что будет продаваться. Такой сейчас рынок. А покупать ведь никто же не заставляет. Играйте в Fallout 1-2, классика не умирает. Fallout-ы при всех своих плюсах был экономически невыгодными, а с учетом текущего роста технологий, делать что-то подобное оказалось бы чистой воды самоубийством. В итоге имеется обливион с автоматами, ну... могло быть куда хуже.

Сообщение отредактировал [FG] - 16.07.08 - 17:24

[Иван II]

FG, Ягрум
Вполне особнованные претензии ИМХО. Если не ошибаюсь, продукт будет продаваться как "Фоллаут 3", а не как "Игра от Бесезды по мотивам Фоллаут". Это порождает надежды на повторение достижений, которые сделали предыдущие части классикой РПГ-жанра. А когда надежды не оправдываются, возникает горькое чувство разочарования.

Сообщение отредактировал Иван II - 16.07.08 - 18:15

[Red Bird]

>> Иван II:
Сделать хуже - проще простого. Они могли выкинуть арт-деко, чёрный юмор, кожанку аля "Безумный Макс" и тд. Хотя на кол-во воплей фанбоев это вряд ли бы повлияло

[[FG]]

>> Иван II:
Не стоит строить субьективных иллюзий, выйдет продукт, посмотрим. Если бы Fallout 1-2 были прибыльными, права сейчас не принадлежали бы Bethsoft.

[Иван II]

FG, Ягрум
Ну так оно и понятно, как в поговорке: "Если хотите избежать разочарования - не очаровывайтесь" =)
------
Upd:
Вопрос в том, что слово "Фоллаут" и Пип-бой на картинке невольно пораждают надежды, и это не случайно, а одно из средств пиара "иного" софт-продукта.
И еще вопрос в том, что все-таки любое "наследие" (хотя кто-то сочтет, что это черезчур для гейм-девелоппинга) - это не только объем прав, но и некоторых обязательств, моральных в данном случае. =)

Сообщение отредактировал Иван II - 17.07.08 - 06:56

[Red Bird]

>> Иван II:
Вовсе необязательно. Я потратил в своё время немало дней на оба Фолла, но тем не менее текущая ситуация меня нисколько не колеблет. Первые два Фолла хуже от этого не станут же=)

[Kuja]

Разве Даггерфолл был убыточным или Морровинд? Я не думаю, что Фоллаут 3 был бы убыточным, если бы его делали по канонам первых частей. Сколько денег фирма тратит на пиар, нафиг некому ненужные технологии и т.п. Фанатов мира Фоллаут огромное количество. За счет только этих продаж разработка окупилась бы.
Не знаю, что произошло с Bethsoft, но в данный момент она убивает серии игр.

[Red Bird]

>> Kuja:
Шутить изволите? Чтобы разработка современного проекта окупилась, копейка, потраченная на разработку, должна вернуться в трехкратном объеме. Мифическая армия фанатов первых частей обладает такими соразмерными экономическими мощностями? Ежели вы так уверены в своих словах, приведите в пример разработчика, успешно реализующего свои проекты только за счёт верных поклонников.

Сообщение отредактировал Ягрум - 16.07.08 - 23:44

[Kuja]

Чтобы разработка современного проекта окупилась, копейка, потраченная на разработку, должна вернуться в трехкратном объеме.

Окупаемость это полученное=потраченному. Причем тут троекратный объем.
Я еще раз повторю. Сколько фирма тратит на пиар и бесполезные технологии, которые толком не может применить в игре? На пиар зачастую тратится больше, чем саму игру.

Ежели вы так уверены в своих словах, приведите в пример разработчика, успешно реализующего свои проекты только за счёт верных поклонников.

Далеко ходить не надо. Blizzard. Да они много наварились на своей MMO. Но тем не менее продолжают делать свои игры как и раньше. А не в погоне за попсовостью и баблом.
Rockstar Games. Да ушли в строну консолей. Но продолжают делать игры так как хотят.
Running With Scissors. Тут вообще без комментариев.
Cyan со своей серией Myst.
Introversion Software со своей игрой Darwinia и Defcon.
И еще до кучи примеров.

[Red Bird]

Окупаемость это полученное=потраченному.

Ну да, хватит ещё на одну игру.

Далеко ходить не надо. Blizzard.

То, что они делали и делают, все еще дико популярно и нравится массам. Вы не в курсе, сколько им стоила презентация Srarcraft 2 на олимпийском стадионе Сеула?

Rockstar Games. Да ушли в строну консолей. Но продолжают делать игры так как хотят.

А как они хотят? У них есть золотая корова под названием GTA, который все любят и покупают. И это единственное, что они делают на достойном уровне. Вcё остальное - чистый эпатаж публики и спекулирование на спорной тематике.

Running With Scissors. Тут вообще без комментариев.

И правильно. Они ничего достойного не сделали.

Cyan со своей серией Myst.

Достойный разработчик, но совершенно иная весовая категория. Жанр далеко не самый прибыльный, да и не нуждающийся в огромных суммах.

Introversion Software со своей игрой Darwinia и Defcon.

А они-то тут причём?

[Kuja]

>> Ягрум:
Просили примеры - они приведены. Достойно, не достойно, та весовая категория или нета - не важно. Эти фирмы остаются верны фанатам их игр. И как не странно выживают.
Факт остается фактом. При желании Bethsoft могла сделать тот Фоллаут, которого хотят фанаты серии. И это нисколько бы не ударило по их кошельку. Но легкий путь и жажда быстрых денег как всегда берут свое.

[Red Bird]

>> Kuja:
Вы утрируете и не учитываете многих нюансов. Игры со временем меняются. Если современная популярная RTS это все еще Warcraft/Starcraft, а шутер - Half Life, то ролевые игры сильно изменились. Если в девяностых были Baldur's Gate, Fallout, Planescape: Torment или тот же Даггер, то сейчас это Oblivion и MassEffect. Разработчики - те же, но время иное.

[Kuja]

Если в девяностых были Baldur's Gate, Fallout, Planescape: Torment или тот же Даггер, то сейчас это Oblivion и MassEffect. Разработчики - те же, но время иное.

Сравни отзывы но форуме. Те кто не играл в старые игры и только познакомились с комп. играми, тем вообще пофиг. А те кто играет давно и знает - плюются. RTS и шутеры делать легче. RPG нет. Но что сейчас вообще осталось от RPG? Да почти ничего. То что сейчас выходит и RPG назвать то нельзя.

[Red Bird]

>> Kuja:
А знаю, как старые фанаты и новички относятся к ситуации
Дело в том, что люди, ответственные за ренессанс жанра девяностых все еще заняты в индустрии. И что мы видим? С Bethsoft всё ясно. А вот выходцы из Black Isle, которые в мечтах фанатов, должны свернуть шею коммерции, не блещут. За Obsidian имеются две багнутые копирки KOTOR 2 и NWN 2. Troika хорошо начала, дебютный Arcanum был замечателен, а вот следующая их игра по сеттингу Greyhawk прошла незамеченной. Vampire: The Masquerade - Bloodlines же была от первого лица + весьма подпорчена бездарной политикой издателя. И где мы тут видим CRPG девяностых? Мечтам Troika о создании пост-ядерной классической RPG не суждено было осуществится, в память остался только ролик. Bioware же вообще молодцы, стоящие со своим MassEffect'ом во главе всего этого тренда наравне с Bethsoft:)
О чём вообще спор, это бизнес, деньги подчиняют себе людей, а не наоборот

Сообщение отредактировал Ягрум - 17.07.08 - 01:29

[Орласт]

>> Kuja:

Факт остается фактом. При желании Bethsoft могла сделать тот Фоллаут, которого хотят фанаты серии. И это нисколько бы не ударило по их кошельку. Но легкий путь и жажда быстрых денег как всегда берут свое.

Голословно... Вы ведь понятия не имеете, сколько денег вкладывается в разработку такой игры и сколько денег получится в результате после продаж... У вас есть статистические данные количества "труфанатов" Фоллаута, с учетом их материального положения и вовлечения в игровую индустрию (а как они иначе о Ф3 узнают, ведь на пиар у нас тратят деньги только попсовые разработчики)?

Могу в конце привести ссылку на статью профессионала, в которой внятно нарисовано, как должен работать франчайз
http://dtf.ru/articles/read.php?id=41640

[Kuja]

(а как они иначе о Ф3 узнают, ведь на пиар у нас тратят деньги только попсовые разработчики)?

А как ты узнаешь о выходе новых альбомов любимых исполнителей? Или выходе обновления для модификации к какой-либо игре. Фанат он на то и фанат, что знает что где и когда происходит с полюбившийся ему игрой.

У вас есть статистические данные количества "труфанатов" Фоллаута

Нет у меня их нет. Но можно с уверенностью сказать, что их не тысяча и не десять тысяч, а намного больше. И я не думаю, что у них не найдется 40 баксов на любимую игру. А вот с выходом третьего Фоллаута в том виде в котором он есть - фанатов явно поубавится.

[Иван II]

О чём вообще спор, это бизнес, деньги подчиняют себе людей, а не наоборот

Спорить было бы вообще не о чем если бы выходил "Фоллаут: Хроники", или скажем, "Фоллаут: Возрождение" by Bethesda. А тут выходит "Фоллаут 3", но это вовсе не Фолл, а совсем другая игра, которая "активно использует историю и реалии мира Fallout". Получается некое протворечие: вроде как и продолжение, но вроде как и не то совсем. =)

Насчет того, кому что больше прибыли принесет оно понятно, но я думаю люди вправе требовать продукта того качества, которое отвечает их запросам и представлениям (об РПГ в целом и Фоллауте в частности в нашем случае), а не помалкивать, соглашаясь с суровыми реалиями наших дней. Будут ли услышены такие возгласы - отдельная тема

Сообщение отредактировал Иван II - 17.07.08 - 18:16

[Red Bird]

>> Иван II:
Насколько я знаю, Interplay распродавали Fallout именно "по частям", то есть Bethesda приобрели права именно на Fallout 3, а не на что-либо иное со словом Fallout в названии.
Что до реалий, то тут всё куда сложней, так как есть тренды, определяющие облик современных игр в целом. Я часто читал, что вот Blizzard делает Diablo 3 в изометрии, а Bethsoft Fallout 3 нет, по-этому последние оченно редиски. Но та концепция, на которой зиждется серия Diablo, невероятно популярна, и не в изометрии дело, а в игре в целом. Изометрическая свалка Diablo нравится массам, а изометрические неспешные перестрелки Fallout - только поклонникам серии. Вы никогда не задумывались, почему есть Diablo-клоны, но нет Fallout-клонов?
А Interplay готовит ещё большее богохульство под названием Fallout MMORPG, бугога=)

Сообщение отредактировал Ягрум - 17.07.08 - 18:27

[[FG]]

>> Ягрум:

Bethesda приобрели права именно на Fallout 3, а не на что-либо иное со словом Fallout в названии.

Насколько помню, Bethsoft обладает всеми правами серии Fallout, кроме разработки MMO.

>> Иван II:

но я думаю люди вправе требовать продукта того качества, которое отвечает их запросам и представлениям (об РПГ в целом и Фоллауте в частности в нашем случае)

Это все настолько субьективно, что обсуждать в таком ключе не имеет смысла. И купят такую поделку десятки, а играть в это будут единицы, такой риск себя может позволить разве что Blizzard, что, собственно она и делает, закрывая или переделывая целые проекты. Нет, Bethsoft будет делать, то, что уже умеет делать.

[NixRooT]

Чтобы клонировать Diablo, много ума не надо Чтобы сделать что-то похожее на Fallout, нужны прямые руки и  талант... Fallout-клоны есть, но неудачные (см. второе предложение).

BethSoft испортила Fallout от и до... 



добавлено NixRooT - 17.07.08 - 18:53
Кстати, если грамотно реализовать Fallout MMORPG, то очень интересная вещь получится...

Сообщение отредактировал NixRooT - 17.07.08 - 19:11

[Kuja]

Нет, Bethsoft будет делать, то, что уже умеет делать.

А умеет она все хуже и хуже. Скоро до уровня EA скатится такими темпами.

[Red Bird]

Насколько помню, Bethsoft обладает всеми правами серии Fallout, кроме разработки MMO.

Спасибо за информацию

Чтобы клонировать Diablo, много ума не надо wink.gif Fallout-клоны есть, но неудачные (см. первое предложение).

Об этом речи не шло.

BethSoft испортила Fallout от и до...  dry.gif

Fallout и Fallout 2 стали хуже? Мне по крайней мере просто интересно, что у Bethsoft выйдет, и я думаю, они сделают достойную игру. Захочу поиграть в Fallout, буду играть в первые части, я как раз недавно локализации купил - ностальгии ради.

Кстати, если грамотно реализовать Fallout MMORPG, то очень интересная вещь получится...

Моё мнение, что из Fallout cделать MMO и сохранить глубину невозможно в принципе. Да и Interplay нужен экономический тягач, который будет тянуть их из болота.

Сообщение отредактировал Ягрум - 17.07.08 - 19:17

[Орласт]

>> Иван II:

Насчет того, кому что больше прибыли принесет оно понятно, но я думаю люди вправе требовать продукта того качества, которое отвечает их запросам и представлениям (об РПГ в целом и Фоллауте в частности в нашем случае), а не помалкивать, соглашаясь с суровыми реалиями наших дней. Будут ли услышены такие возгласы - отдельная тема

Хе... Вот вы, например, требуете, чтобы Ф3 был в изометрии, с пошаговой боевкой с музыкой Моргана, а кто-то другой хочет Ф3 с музыкой Айнона Зура с реал-тайм боями и видом от третьего лица. Почему ваше требование должно выполняться, а его нет? Потому что вы тру-фанат первого Фоллаута? Фи... Вы можете вообще в него не играть, а тот другой человек станет тру-фанатом Ф3 и займет ваше место...
Это я про исключительную важность фанатов игры, вышедшей 10 лет назад.

Плюс не забывайте, что игра - это не говно, она не воняет  издалека и понять, для вас она или нет вы сможете только поиграв.

[Иван II]

Хе... Вот вы, например, требуете, чтобы Ф3 был в изометрии, с пошаговой боевкой с музыкой Моргана, а кто-то другой хочет Ф3 с музыкой Айнона Зура с реал-тайм боями и видом от третьего лица. Почему ваше требование должно выполняться, а его нет? Потому что вы тру-фанат первого Фоллаута? Фи... Вы можете вообще в него не играть, а тот другой человек станет тру-фанатом Ф3 и займет ваше место...
Это я про исключительную важность фанатов игры, вышедшей 10 лет назад.

Тут как бы речь шла о следующем: если все молчат, значит всех все устраивает.
----
Почитал отзывы на других форумах, много постов примерно того же содержания:

Назвали блин игру Fallout Chronicles - тогда бы можно было принять это легче, а так... Жалко, честное слово.

Еще раз повторю, разногласия вызывает не сколько сам продукт, сколько то, как он себя позиционирует. И начинается это с названия. Есть одна поговорка "Назвался груздем - полезай в кузов". А оно, кажется, не склонно туда лезть. В том и загогулина. =)

[NixRooT]

Fallout и Fallout 2 стали хуже?

Не Я имел ввиду мир и атмосферу Fallout.

Хе... Вот вы, например, требуете, чтобы Ф3 был в изометрии, с пошаговой боевкой с музыкой Моргана, а кто-то другой хочет Ф3 с музыкой Айнона Зура с реал-тайм боями и видом от третьего лица. Почему ваше требование должно выполняться, а его нет?

Хм... Ну не знаю... ИМХО грех нарушать традиции великой серии и ее сообщества... Раз купили права на эту серию, у которой присутствуют собственные уникальное черты и сформировалось собственное сообщество, то будьте добры соответствовать им... Это все жажда прибыли... Лучше бы разработали собственную стрелялку... Позор...