Графика и движок

[Wind]

Всё, что известно на данный момент:

• Заявлены динамические тени и реалистичный снег.
• Новый движок игры получил название "Creation Engine". Bethesda практически с нуля переписала все основные игровые системы. Благодаря этому, в игре можно любоваться красивыми пейзажами с огромной дальностью прорисовки и степенью детализации.
• Чтобы добиться реалистичной анимации и поведения персонажей, Bethesda прибегла к помощи нового инструмента от Havok - Havok Behavior. Он позволяет с легкостью анимировать персонажей и настраивать переходы между анимациями.
• За деревья и растения в игре отвечает собственная часть Creation Engine, позволяющая создавать любые типы деревьев, как угодно настраивать их анимацию и такие детали, как поведение веток на ветру.
• Новая система осадков сама вычисляет, сколько снега должно лежать на том или ином объекте, в зависимости от ландшафта местности. Например, в ложбинах снега будет скапливаться больше, чем на ровной поверхности.
• Журналисты заявляют о невероятном уровне детализации - радовать глаз игрока будут высокополигональные модели, реалистичная анимация и симуляция ткани, а на теле персонажей можно будет разглядеть даже кровеносные сосуды.
• Объемные облака будут собираться вокруг горных пиков в реальном времени.
• При создании заcнеженных ландшафтов разработчики черпали вдохновление из работ таких художников, как Бром и Фразетта.

Статья о технологиях игры: (/docs/gi-engine.php)

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 24.05.11 - 15:14

[Equitis]

По поводу графики. В Фаллауте 3 использовалась технология NVIDIA PhysX, которая делает поведение частиц физически правильными, и поддерживается она только видеокартами NVIDIA начиная с GT8800 по-моему. Вот интересно, снег, который падает и собирается в кучи, это эффект созданный с помощью данной технологии, и будет доступен только на видеокартах с поддержкой ее?

[Solitarius]

>> Equitis:
Если бы это было так, то они уже, скорее всего, трубили бы о своем спонсоре на всех углах.

[TERAB1T]

Насколько я знаю, никакого PhysX в фолауте 3 не было, откуда такая информация? А насчет снега вот что я думаю - динамически оседать он будет и на консолях, а там физикса нет, стало быть, технология другая.

[[FG]]

В Фаллауте 3 использовалась технология NVIDIA PhysX

Не было такого.

[BNik]

А на скринах то графика не плохая.)

[Kuja]

Где вы на скринах неплохую графику увидели? Уровень 5-ти летней давности. а если еще и FullHD разрешение, то вообще кошмар.

[Стоум]

Обычная консольная графика.

[Kuja]

Боюсь, что в ПК версии будет так же. Тогда все печально.

[[FG]]

>> Kuja:

Уровень 5-ти летней давности.

5-ти летняя давность живет здесь: http://elderscrolls.net/oblivion/screenshots.php

[Kuja]

5-ти летняя давность живет здесь: http://elderscrolls.net/oblivion/screenshots.php

Обливион и тогда не эталоном по графике был. И сейчас скрины не сильно отличаются. Просто отказались от ФейсГена.

[Solitarius]

>> Kuja:
Как раз таки Обливион в свое время стал эталоном по графике.

[Kuja]

Как раз таки Обливион в свое время стал эталоном по графике.

Консольной? Может быть. Но не на ПК.

Ответ в топике по ссылке ниже.

Сообщение отредактировал Kuja - 17.10.11 - 22:18

[Solitarius]

>> Kuja:
Вы можете показать примеры игр 2006 года с лучшей графикой?

[[FG]]

>> Kuja:
>> Solitarius:
Ближе к теме топика. Холиворы можете продолжать в теме: Обсуждение рынка платформ

[Фaktum]

Кто точно знает, новый там движок или все-таки сильно измененный старый? Вроде бы в одном видео интервью слышал, что они просто сильно изменили старый, поэтому решили назвать по новому.

[Engineering]

>> Фaktum:
Там новый движок ! Беседа модифицировала движок фолла 3 для нью вегаса

[Kuja]

Там новый движок ! Беседа модифицировала движок фолла 3 для нью вегаса

Движок F3 - это Gamebryo (Morrowind, Oblivion, Fallout 3 - все на нем. Это не разработка Bethesd'ы.). Гуглить.
А Скайрим, по словам разработчиков, на новом, собственном движке. Только вот он все равно очень похож на Gamebryo. Прям близнецы.

Сообщение отредактировал Kuja - 18.10.11 - 16:15

[Yokuda]

Беседа модифицировала движок фолла 3 для нью вегаса

Скорее не Bethesda, а Obsidian. Bethesda выступала издателем. 
Насчет движка Скайрима, то тут довольно спорно. Думаю, наиболее правильным будет трактование, что движок новый, но написанный с применением старых наработок\опыта, полученного ранее в работе с Gamebryo. Но есть одно важное "но" - данное утверждение верно только для "механической" части игры - программного кода. Внешне же игра напоминает предыдущие проекты Bethesda только потому, что над игрой работает тот же дизайнерский "костяк" команды, что и над Oblivion\Fallout 3. В этих людей уже выработан свой специфический стиль работы, который можно углядеть в их 3д моделях, текстурах, дизайне локаций. 

[Wind]

>> Kuja:

А Скайрим, по словам разработчиков, на новом, собственном движке. Только вот он все равно очень похож на Gamebryo. Прям близнецы.

Они таки признались, что модифицированный Gamebryo.

[Kuja]

Они таки признались, что модифицированный Gamebryo.

И зачем всем лапшу на уши вешать было?
Значит у меня рельно работаюший гадальный шар. Как первое видео и скрины увидел, так и сказал - Gamebryo.

Создатели Gamebryo, к слову пошли ко дну и их купили корейцы или китайцы для своих игр. Видимо Bethesda получила права лицензию на исходный код и переписьпод нужды.
Плюс движка в том, что он работает даже на кофеварках. А минус в том, что неповоротлив и плохо оптимизируется.

[saronae]

Сами они говорили что новое название дали потому, что намодифицировали настолько что поняли - нужно дать новое название. Это как в военном деле. Берется к примеру ракета, ее модифицируют, а потом решают что вместо буквы "б" в добавление к старому названию, лучше ей дать новое название, так как от старой ракеты осталось немного.
Я впринципе вижу сходства в скриншотах между облой и скайримом, но не понимаю как по скриншотам можно определить движок, скажи мне кто нибудь не тыкнув носом в википедию что в маскараде или например темной мессии соурс-не поверил бы.

[Yokuda]

Как первое видео и скрины увидел, так и сказал - Gamebryo.

Берем игру, например, на Source-движке, трехмерные модели, анимации и текстуры из Skyrim, создаем карту, например, кусок Вайтрана, расставляем освещение а-ля "как в Скайриме" и тыкаем speed-tree'шные недоелки и остальную скайримовскую флору. После всех этих процедур запускаем, делаем пару скриншотов и... и идем чинить свой гадальный шар. Пора уже отличать понятия "движок игры" и "внешний вид\дизайн игры".

Плюс движка в том, что он работает даже на кофеварках. А минус в том, что неповоротлив и плохо оптимизируется.

У вас есть опыт работы с исходниками Gamebryo?

Сообщение отредактировал Yokuda - 18.10.11 - 17:47

[[FG]]

>> Kuja:

Morrowind, Oblivion, Fallout 3 - все на нем. Это не разработка Bethesd'ы.

Мне кажется, у тебя некое ошибочное представление, что из себя представляет движок и за что отвечает отдел программистов в Bethsoft и других конторах.

Плюс движка в том, что он работает даже на кофеварках. А минус в том, что неповоротлив и плохо оптимизируется.

Если он работает на кофеварках, он точно плохо оптимизируется, дальше просто некуда оптимизировать

Значит у меня рельно работаюший гадальный шар. Как первое видео и скрины увидел, так и сказал - Gamebryo.

То, что проекты выдерживаются в одном стиле не заслуга движка. Sid Meier's Civilization IV  не напоминает Oblivion? А должен...

[Kuja]

У вас есть опыт работы с исходниками Gamebryo?

Достаточно почитать вики, список поддерживаемых платформ и доки.

Если он работает на кофеварках, он точно плохо оптимизируется, дальше просто некуда оптимизировать

Наглядный пример Morrowind. Если его сейчас запустить на топовом компе, то все равно игра от этого работать будет ровно также как и 10 лет назад. Достаточно выставить дальность тумана на максимальную дальность и поставить систему на колени. Таже история и с Обливионом.
Это особенность движка. Недавно вышедшая MMO Rift страдает примерно тем же. Правда там, как могли залатали.

Мне кажется, у тебя некое ошибочное представление, что из себя представляет движок и за что отвечает отдел программистов в Bethsoft и других конторах.

А в чем ошибка? То, что все игры из списка используют движок Gamebryo разной годовой модификации? Или то, что этот движок и набор иструментов для работы с ним не разработка Bethesda?

То, что проекты выдерживаются в одном стиле не заслуга движка. Sid Meier's Civilization IV  не напоминает Oblivion? А должен...

Это как бы стратегия, а не Action RPG.
Да и когда у проекта/игры появляется новый движок, то это сразу видно по совершенно инному подходу в дизайне, разработке. Видна хоть какая-та новая анимация, принципы работы с объектами, дизайном локаций и т.д. и т.п.
А в дизайнерском и визуальном плане Скайрим вообще ничем не отличается от Обливиона.

[Yokuda]

Достаточно почитать вики, список поддерживаемых платформ и доки.

Еще раз спрашиваю - у вас есть персональный опыт работы с исходными кодами движка Gamebryo? Если вы прочитаете статью "Реакции электрофильного замещения", то это еще не означает, что вы специалист в области органической химии.

Наглядный пример Morrowind. Если его сейчас запустить на топовом компе, то все равно игра от этого работать будет ровно также как и 10 лет назад. Достаточно выставить дальность тумана на максимальную дальность и поставить систему на колени.

Извините, что-что? Очень интересно узнать что по вашему мнению является "топовым компьютером".   

Да и когда у проекта/игры появляется новый движок, то это сразу видно по совершенно инному подходу в дизайне, разработке. Видна хоть какая-та новая анимация, принципы работы с объектами, дизайном локаций и т.д. и т.п.

Нет. Все зависит только от автора этого контента - его умения, опыта, личного вкуса и, что не менее важно, технического задания. Подход к работе и его конечная реализация не слишком далеко отошли от времен разработки Redguard.

А в дизайнерском и визуальном плане Скайрим вообще ничем не отличается от Обливиона.

...Внешне же игра напоминает предыдущие проекты Bethesda только потому, что над игрой работает тот же дизайнерский "костяк" команды, что и над Oblivion\Fallout 3. В этих людей уже выработан свой специфический стиль работы, который можно углядеть в их 3д моделях, текстурах, дизайне локаций.

[Kuja]

Еще раз спрашиваю - у вас есть персональный опыт работы с исходными кодами движка Gamebryo?

А у вас? Т.е. чтобы заявить, что движок работает на всех известных консолях и PC (что заявлено официально) и то, что игры созданные 10 лет назад умудряются тормозить на современных компьютерах, мне надо быть разработчиком работающим с этим движком. Бред уж не пишите.

Извините, что-что? Очень интересно узнать что по вашему мнению является "топовым компьютером".  

И то. Возьмите Quake 3 лохматого года и как он бегает на современных компах. Или любую другую приличную игру не на движке Gamebryo. Мощнее комп - больше FPS, больше плавности на макс. настройках.
Топовый - значит топовый. Вам шашечки или ехать?

Подход к работе и его конечная реализация не слишком далеко отошли от времен разработки Redguard.

Разница меэжу Редгард и Морровиндом есть. А дальше ее нет. Если Морровинд и Обливион визуально различаются за счет вложенных в последний технологий, то между Облвионом и Скайримом нет. Списали только ужасный ФейсГен.

Внешне же игра напоминает предыдущие проекты Bethesda только потому, что над игрой работает тот же дизайнерский "костяк" команды, что и над Oblivion\Fallout 3. В этих людей уже выработан свой специфический стиль работы, который можно углядеть в их 3д моделях, текстурах, дизайне локаций.

Над серией Final Fantasy тоже один костяк работает. Но это не мешает им делать разные внешне миры и подходы к дизайну. А тут видимо проще заниматься самокопированием.

Сообщение отредактировал Kuja - 18.10.11 - 18:49

[Стоум]

>> Kuja:
Если ты не заметил, то у всех игровых контор вырабатывается свой стиль, рано или поздно. Яркий пример Rockstar и серия  GTA и подход к дизайну персонажей в ней. Так что к бетсезде тут вопросов быть не может.

[Yokuda]

А у вас?

Очень хорошо переводите стрелки. Прежде чем утверждать что-либо, нужно лично ознакомится с предметом спора. Для вас же Gamebryo - ужасное диавольское изваяние, о котором вы читали что-то плохое в Википедии.  Если у вас

игры созданные 10 лет назад умудряются тормозить на современных компьютерах

то вам тогда нужно купить "новый" современный компьютер.
Gamebryo в чистом виде - набор файлов форматов .cpp и .h. Все, что вносят сторонние программисты в процессе разработки игр, к Gamebryo не относится. Весь игровой код Oblivion основан на движке Gamebryo, приспособленном под нужды Bethesda программистами Bethesd'ы. Это напоминает процесс, когда вам дают металл, с которого вы делаете детали, которые вы собираете в конструкцию, доводите напильником, и, в результате, собираете нужный вам мопед "Карпаты". То, насколько хорошо ваш мопед будет ездить, от разработчика движка Gamebryo не зависит. Я доходчиво объяснил?   

Если Морровинд и Обливион визуально различаются за счет вложенных в последний технологий, то между Облвионом и Скайримом нет.

Вы абсолютно правы. Вопрос - причем тут движок игры, который вы хаете уже несколько постов? Я уже раз жирным текстом описал ситуацию, или мне это сделать еще раз? Стиль моделей, корявость анимации и лишние мазки кистью на текстурах полностью лежат на совести людей, которые создавали этот контент. К движку он (контент) не имеет абсолютно никакого отношения.

Над серией Final Fantasy тоже один костяк работает. Но это не мешает им делать разные внешне миры и подходы к дизайну. А тут видимо проще заниматься самокопированием.

Видимо да. Можете послать им этот кусок сообщения по почте.
upd. Ах да, Фейсген никто не списывал. Они его доработали. Если же вам нужны технологические свистелки, то купите "новый" современный компьютер с видеокартой, которая поддерживает dx10\11.

Сообщение отредактировал Yokuda - 18.10.11 - 19:26

[Kuja]

Прежде чем утверждать что-либо, нужно лично ознакомится с предметом спора. Для вас же Gamebryo - ужасное диавольское изваяние, о котором вы читали что-то плохое в Википедии.

Как отношение разработка имеет к официальнвм данным и реальной действительности? Я играл в Морровинд на трех комьютерах, которые собирал сам и апгрейдил, я тестировал Рифт и игра при своей скудной графике умудрялась тормозить. А при небольшом скоплении в кадре народу вообще лагать. При этом с нагрузкой на сервер или соединением это было никак не связано. Движок тупо не тянул.

то вам тогда нужно купить "новый" современный компьютер.

Зачем мне покупать новый, если тот что есть в несколько раз мощнее вашего?

Gamebryo в чистом виде - набор файлов форматов .cpp и .h. Все, что вносят сторонние программисты в процессе разработки игр, к Gamebryo не относится. Весь игровой код Oblivion основан на движке Gamebryo, приспособленном под нужды Bethesda программистами Bethesd'ы. Это напоминает процесс, когда вам дают металл, с которого вы делаете детали, которые вы собираете в конструкцию, доводите напильником, и, в результате, собираете нужный вам мопед "Карпаты". То, насколько хорошо ваш мопед будет ездить, от разработчика движка Gamebryo не зависит.

Во первых объяснили криво. В вторых если движок изначально в своем ядре тормознутый, то сколько его не пили и не дорабатывай - от всегда будет тормознутый и плохо оптимизированный. Чтобы от этого избавится, надо написать движок с нуля (пилить чужой код вообще дело малоприятное и сложное).
Разработчики из инструментария могут вылепить что угодно, но тормозная основа сколько ее костылями не обкладывай - всегда будет тормозной.
Как будет ездить движок от разработчиков Gamebryo еще как зависит. Марш учить мат.часть.

Вы абсолютно правы. Вопрос - причем тут движок игры, который вы хаете уже несколько постов? Я уже раз жирным текстом описал ситуацию, или мне это сделать еще раз? Стиль моделей, корявость анимации и лишние мазки кистью на текстурах полностью лежат на совести людей, которые создавали этот контент. К движку он (контент) не имеет абсолютно никакого отношения.

Еще как имеет. Если движок не позволяет большего, то хоть в лепешку разбейся, а больше из него не выжмешь.
Bethesda богатая компания. И ей было жалко купить более лучший движок? Например Unreal, CryEngine или еще что-то на этом уровне. Они пожалели денег, сделали сотню костылей к древнему немощному движку, который современные технологии то не поддерживает и выкатывают его в почти 2012 году. Смешно.

upd. Ах да, Фейсген никто не списывал. Они его доработали. Если же вам нужны технологические свистелки, то купите "новый" современный компьютер с видеокартой, которая поддерживает dx10\11.

Еще лучше. Тоже к кривому решению костыли приделали.
Еще раз повторю для недальновидных - мой комп в несколько раз мощнее вашего. И красотами DX10 я могу наслаждаться. Только вот беда, в Скайриме DX10 не будет. А DX11 и подавно.

Сообщение отредактировал Kuja - 18.10.11 - 23:14