Версия для печати темы

Автор: Fatalist 27.05.06 - 22:23

Свой ответ желательно аргументируете
От себя добавлю что Morrowind намного лучше почти по всем параметрам кроме графики
Минусы обливиона это:
1. АВТОЛЕВЕЛИНГ я считаю это главный минус, который испортил игру
2. Неудобный инвентарь, в мороувинде лучше был
3. Атмосфера, мороувиндом хотелось жить и хотелось играть ночью, в обливионе такого нет
4. Сюжет, пускай в обливионе больше фишек типа карта появляется в 12:00 и сюжет менне линейный (хотя то что нельзя убить квестовых персонажей это плохо), но в мороувинде он более интересный.
Все выше сказаное ЧИСТОЕ ИМХО, возможно наверное поэтому я считаю мороувинд самой лучшой компьютерной игрой созданной человечством.
Может выше сказаное звучит слишком громко, но опять же это мое личное ИМХО.
В связи с этим предлагаю подискутировать и сравнить эти две игры.

Автор: Grom Hellstrom 27.05.06 - 23:39

голосовать не буду т.к. по мне игры серии свитков сравнивать нельзя... ну если тока после первого
дня игры и под влиянием самых первых впечатлений... особенно считаю преступным сравнивать и
выяснять какая из игр лучше применительно именно к 3-й и 4-й частям... преступно потому, что обе
игры расширяемы плагинами и модами, самодельными и официальными. То что не нравится сразу --
со временем меняется в лучшую сторону. Говорят история ходит кругами и события повторяются...
Так и в этом случае... сначала были недовольства морром по сравнению с даггером, но через какое-то
время морр стал чуть ли не венком эволюции серии свитков... Теперь таже участь постигает Обливион..
Но что-то мне подсказывает, что не згорами тот час когда Обливион займет это почетное место, а все
кто так скурпулезно искал в нем недостатки будут с нетерпением ждать продолжения...

п.с.
по поводу приведенных минусов...
1. есть моды изменяющие автолевелинг и все такое... так же есть параметр в ини-файле
который тоже изменяет автолевелинг (проверено)
2. удобство морровского инвентаря спорное... + уже есть есть мод делающий инвентарь в обле
таким же
3. не понял про связь атмосферности игры с желанием играть ночью...
4. опять таки не понял про карту в 12:00 но кветовых персов можно убить, стоит тока кое-что
подправить

от себя добавлю... главным преимуществом облы вижу то, что в ней активно применен XML,
что дает возможность очень сильно настроить интерфейс под себя! эээх жаль, что в свое время
спал на лекциях

Автор: A.Sh. 27.05.06 - 23:58

Проголосовал за Обливион, для равновесия.
А так вот полностью согласен с предыдущим оратором. =))

Те кому не нравится Обливион - пара кликов и в ini все ОК или ставте плагины...
А интерфейс мне больше куда нравится в Обливионе. (Для справки Морру и Обл прошел дважды)
Автолевеллинг отключил первым делом...

Потрясающие квесты, сбалансированная и интересная боевка, отличная атмосфера...шикарная графика...
В общем, Oblivion - лучшая РПГ из мной игранных со времен Baldurs Gate и Morrowind.

Автор: Haradus 28.05.06 - 00:19

Перечисли.

Гм автолевелинг был и в морре. ПОявлялись неожиданно в пещерах золотые святоши вместо скампов, вся фауна резко становилась больной мором.

В морре сортировок тех же самых не было. Такж

Это типа мои ощущения...
Атмосферность можно характеризовать такими параметрами:
Запоминаемость персонажей.
Интересность квестов.
Взаимодействие персонажей.
И по всем этим параметрам Обливион впереди.

Опять субьективное ничем неподкрепленное мнение(типа "я так сказал!").
ЗЫ:весьма странновата сама идея сравнения двух игр серии.

Автор: Grom Hellstrom 28.05.06 - 00:47

>> Haradus:
сортировка инвентаря в морре есть

Автор: Драм Беро 28.05.06 - 04:36

Я не голосую. Вариантов ответа маловато - для более полной картины нужны еще два: "оба лучше" и "оба хуже". В таком случае я бы выбрал первый из этих ответов.
Обе игры исключительно хороши, просто каждая - по-своему. В Морровинде сразу обалдеваешь от этой чуждости, инопланетности - все эти деревья-грибы, силтстрайдеры, фауна вварденфельская... Добавить сюда еще политические интриги, десять штук полновесных несюжетных фракций...
Обливион хорош другим. Мир здесь более живой, но и более привычный (не знаю даже, хорошо это или плохо). Неписи гораздо умнее, выглядят совсем как живые люди. Основной сюжет смотрится даже эпичнее, чем в Морре. Квестовые линии стали более захватывающими - жаль, что несюжетных фракций всего четыре (Арена не в счет).
В общем, мой ответ - "оба лучше".

Автор: Fatalist 28.05.06 - 10:16

вот именно чтобы играть в обливион надо кучу модов устанавливать (в то время как в мороувинд можно было и так играть), разве это признак хорошей игры?

насчет карты в 12:00 я имею ввиду то что в обле возможностей больше




разве не ощущения определяют хочеться тебе играть или нет?



а как еще сюжет определяют? у всех вкусы разные, тут нечем доказать, да и тем более я и написал что моё личное ИМХО.



вообще то я еще в первом сообщении целых 4 пункта привел, хотя 3 и 4 наверное на любителя.




может и был, тока я его не чувствовал так, как в обливионе.



скорее всего ты прав, я , к сожалению, не застал время между дагером и мором, в таком случае время покажет



конечно умнее чем в море, но тоже любители в стенку походить)))

Автор: Fianna 28.05.06 - 12:00

В Обливионе лучше графика, карта более удобная и меню. Но голосовала за Морр, так как имхо сюжетная линия там лучше и квесты более интересные.

Автор: A.Sh. 28.05.06 - 13:55

Только  что заглянул на оф. форум на elderscrolls.com
Там в абсолютно аналогичной теме 25 за Обл против 30 за Морру.

И еще примерно человек 10 высказались в стиле "нечего сравнивать две разных игры разного времени".Это как сравнивать Варкрафт 3 и Старкрафт.

Наверное можно сказать не "что лучше" а "что вам милей\больше нравится"...
И,конечно, любой опрос неполон, если нет варианта "не то ни другое"... (Голосуем против всех =))

Автор: CheckMate 28.05.06 - 14:25

Я за Обливион, он хоть чем-то Готику напоминает. Морровинд уже устарел.

Автор: Fatalist 28.05.06 - 14:40

полностью согласен, немного не коректно задал вопрос

Автор: -Serg- 28.05.06 - 14:43

За Oblivion.
P.S. Хотя Морровинд - игра, а Обливион больше похоже на еще один хороший и продумманый аддон к нему! Вся надежда на моды. 

Автор: Fatalist 28.05.06 - 14:52

хех, тогда моровинд наверное аддон к дагеру

Автор: Inquisitor 28.05.06 - 14:53

А дагер это плагин-переросток к Арене!

Автор: -Serg- 28.05.06 - 15:17

я хотел сказать то что в Морровинд я играл три года и было интересно, а Oblivion 1 месяц и теперь остается ждать плагинов, а про Дагер и Арену сказать не могу не играл  

Автор: NeoNerevar 28.05.06 - 16:05

Oblivion конечно лучше...но вот система левеллинга там тупая.
Неужели было трудно раскидать такие доспехи как Эбонит,Стекло,Эльфийские и Даэдрические
в укромные места в подземельях, а NPC дать доспехи на 1-2 уровня по-слабее.

Автор: Тель Фир 28.05.06 - 16:09

По идее Обливион должен был бы быть лутше, но как-то не вышло...
Несмотря на то что сейчас меня от одного вида Морра, после 4 прошождений ,
"немного подташнивает" нравился он мне больше. Просто интересней он чтоли был...

Автор: Kuja 28.05.06 - 16:11

Лол!
В Арене весь Тамриель. А в Даггере только 2 провинции (точнее их прибрежная часть). Но зато огроменное количество возможностей и заданий.
Какой еще плагин переросток.

Обливион очень тянет на аддон к Морровинду. Правда по части технологий.

Автор: Inquisitor 28.05.06 - 16:37

Люди, извиняйте, обшибся, хотя комп достаточно давно, чтобы поиграть и в Арену и в Дагер, не играл ни в одну из них.

Автор: Fear 28.05.06 - 16:52

Морр мне больше нравится. 8 раз прошел уже! Обливион надоел уже. В него играл 3 недели всего. А в Морр около года. Правда в Обливионе графа классная, но из-за фаст тревела стало неинтересно мир исследовать. Еще этот автолеввелинг... Настроение только портит. Даэдрические доспехи уже на 20 достал! Да через два левела еще и зачарованные. Ходя по руинам и пещерам собрал 6 комплектов! А в Морре такого не было! Там то и один тяжело было найти, не говоря уже о 6... Так что Морр круче Облива. Но может Bethesda выпустит аддоны к Обливиону, например как Tribunal и Bloodmon к Морру. Не такие маленькие дополнения, которые сейчас выпускают, а настоящие аддоны.
P.S. Но я никогда не забуду того момента, когда высадился с корабля в маленькой деревушке под названием Сейда Нин...

Автор: Doriaf 28.05.06 - 18:32

95% квестов в морре однообразные и линейные. Каждый раз мы должны идти на северо-северо-запад от раскидистого дерева до пещеры Асурнабиби, в которой нужно убить/спасти несчастного пилигрима. Или бежать на другой конец карты, сорвать/украсть волшебный цветок и, вернувшись в исходную точку, получить суперубойный хитиновый топор. Хотя Принц Разрушений меня тоже  вдохновляет совсем не так как Шестой Дом... Но любой побочный квест Обливиона на порядок интересней любой ветки квестов морровских гильдий. Думаю даже имхо здесь неуместно ставить.
2Fatalist
Все Ваши аргументы уже неоднократно опровергнуты на этом форуме. Впрочем, товарищи, до сих пор предпочитающие Морр Обливиону, отличаются непоколебимостью своего имхо.

))) Играл во все игры серии, и если Обливион - аддон к Морру, то это тоже истина.

Автор: Fatalist 28.05.06 - 19:56

и что?
конечно, может кому то и круто ждать 24 часа чтоб пройти квест, в моровинде такого мало     , но не мне.
В моровинде  самая идея неревара  и так далее прикольнее.
и было интересно чем закончится, а в обливионе такого нет.

и обливион один раз  прошел и все, а в моровинд можно долго играть

Автор: Haradus 28.05.06 - 20:38

Аргумент бьющий наповал. Наверное надо неписей поставить дубами и чтобы не двигались, а то бедный Fatalist никак не может подождать 24 секунды...

Докажи, что там идея лучше. Рассмотри ее с качества поднимаемых проблем хотя бы.
У вас никакого структурированного мышления в сообщениях, а сплошные "потоки сознания".
Я вам по каждому пункту ответил-НИКАКИХ контрагрументов с вашей стороны НЕТ.

Опять недоказуемое. Если ты первый раз поиграл в игру-то возможно.
НО: Квестов с альтернативными КОНЦОВКАМИ в ОБЛИВИОНЕ на порядок больше, поэтому опять у вас аргумент слабенький...

Кто тебя заставляет пользоваться ФТ? Небось комп заунывным голосом тянет: "П_О_ЛЬ_З_У_Й_С_Я ФТ" или руки не слушаются?

Я после месяца игры закинул его. Ибо слишком скучно. В даггере хоть мейнквест было интересно проходить, да и ролевая система была лучше...

Автор: Fianna 28.05.06 - 21:35

Мдя..такие темы обычно до добра не доводят. Зачем что-то друг другу доказывать? Имхо надо было вообще только опрос оставить, а тему закрыть нафиг...

Автор: Fatalist 28.05.06 - 23:21

2Haradas

))))))ЛОЛ)))
читай внимательнее, я не говорил что это плохо, просто смысл какой ждать если ждешь 24 секунды реального времени, по твоему мнению квесты становятся интереснее?



круто, умное слово вычитал, чтож молодец)))))



ага в обливионе наверное типа серьезная проблема, бедного императора убили и украли амулет королей, благо наследник нашелся, а амулет нет, чтож это наверное по твоему очень сегодня актуально, что ж тебе решать.

Автор: Grom Hellstrom 29.05.06 - 00:20

и правда... а в арене ваще фигня, а не мейнквест... подумаешь... найти куски посоха...
это для детей... толи дело проснувшийся урка, которого когда-то отвергли Короче смешно...
разборки из темы о впечатлениях переселились... С НОВОСЕЛЬЕМ!

добавлено Grom Hellstrom - [mergetime]1148851217[/mergetime]
>> Fatalist:
кстати об аргументах правильно подметили подумай об этом...

Автор: Kuja 29.05.06 - 00:33

Эксклюзивный геймарт Обливиона.
http://www.rpgcodex.com/images/news/Oblivion%204.jpg
Вот вам и вся оригинальность сюжета игры, врат, самого забвения и т.д.

Автор: Haradus 29.05.06 - 01:08

Про врата еще понятно, а вот про остальное не можешь поподробнее?
Кстати, Такие же как и в обливионе врата(а точнее то как выглядит их центральная часть) я видел и в ужастиках-опять плагиат!(ужассссссс)

Автор: Kuja 29.05.06 - 01:29

Не надо голословия. В каких ужастиках? Причем тут фильмы, когда речь о играх?

А подробнее... Надо больше играть в различгые игры.

Автор: Haradus 29.05.06 - 02:03

Все о том же-о плагиате. Ворота со скрина окромя "дверьми" ничем не похожи на обливионские. Или наверное и цвет теперь нельзя использовать бетезде красный?

Это твой аргумент или признание в их отсутствии? Можешь расписать по пунктам у кого, как и где слизано-мне БУДЕТ очень интересно послушать.

Автор: Doriaf 29.05.06 - 07:34

По поводу излишней жажды скорости - советую поиграть в игру оного названия...

Я не задумывался о концовке обеих игр... и не хотел ее... даже по возможности оттягивал.


да нет... мелочи...

причем тут актуальность?

Вам, милый человек, нет равных в искусстве риторики)))

Если вам нравится просто гонять по просторам Варденфелла выполняя незамысловатые квесты, которые не отличаются друг от друга - Играйте вечно в Морровинд, ибо он бессмертен (никакой иронии). Лично я голый морр проходил несколько месяцев, а дальше обустраивал его плагинами, так как простой Морровинд проходить дважды можно только ради захватывающего сюжета (имхо). Бессмертным его сделали плагины, они же не дадут устареть Обливиону.




Да.... Теперь Обливион - это аддон не к Морру, а к Диабле. Несомненно... И мужики с мечами бегают... плагиат на каждом шагу!

Автор: Oggi 29.05.06 - 08:12

Голосовал за Oblivion . Чем он мне понравился
1 ) по сравнению с Морровиндов действия NPC стали реальнее и это уже приводит в восторг
2 ) графика ,правда всеми ее прелестями насладиться не могу ,но когда смотрю на отражение Imperial City в воде...это просто песня
3) Квесты... всем бы играм такие квесты... В морровинде 90 процентов квестов "Приниси ,подай -иди отсюда не мешай"
4) По игровому миру теперь приятно путешествовать ,а то пейзажи морровинда навивали лишь тоску
5) Фаст тревел , многим он не нравится ,но я нахожу его пристуствие нужным ибо иной раз от одного конца провинции в другой идти ой как не хочется.
6) Инвентарь нормальный не жалуюсь.... немного не удобно ,но в морре тоже не подарок.
Что то есть в TES IV чего не было в TESIII.... последний проходил без особого интереса , для галочки... в конце прохождения глав квеста или какой гильдии или Дома становилось интересно ,но само действие совершенно не затягивало.  Благодаря Обливиону поставил заново Даггерфол и Морровинд и переигрываю их нa100 % прохождение снова. 

Но чем Обливион явно проигрывает Морру ,так это количеством фракций и гильдий ,куда можно вступить - ни Великих Домов, ни Культов, ни Легионов...

Автор: Mpak 29.05.06 - 08:37

Haradus

Ну на скрине любимая мною Дьябла2:ЛОД...
Вероятно, Куджа имеет ввиду то, что там немного похожий сюжет...  Дьябло решил возродить своих братьев, а там, где он прошел, появляются монстры.. В конце надо убить мегабосса, и монстра перестает появляться.. 
Сходства в принципе есть, но такие сходства тогда мона на каждом шагу найти..

Автор: Grom Hellstrom 29.05.06 - 12:18

ага... а еще обла у дума  идею позаимствовала! там ведь тоже мир спасать надо! но беседка хитрая...
мир сама придумала... типа свой... но нас ведь не проведешь! мы плагиат за тыщу миль чуем

Автор: Nils 29.05.06 - 13:27

Какая разница, что лучше - приемственность как никак ) но голосовал за морр

Автор: Fatalist 29.05.06 - 16:00

так можно бесконечно продолжать...



Наверное ты прав, из всего нашего разговора я понял, что у каждого свой вкус и предпочтение, поэтому спорить здесь можно бесконечно, но я пока останусь при своём мнение, во всяком случае пока он без аддонов и патчей. Я не считаю обливион плохой игрой, просто, не знаю, моровинд мне больше нравился.
И вообще ввел тему  потому что интересно что думает народ.

Автор: Fatalist 29.05.06 - 16:01

так можно бесконечно продолжать...



Наверное ты прав, из всего нашего разговора я понял, что у каждого свой вкус и предпочтение, поэтому спорить здесь можно бесконечно, но я пока останусь при своём мнение, во всяком случае пока он без аддонов и патчей. Я не считаю обливион плохой игрой, просто, не знаю, моровинд мне больше нравился.
И вообще ввел тему  потому что интересно что думает народ.

Автор: Green Sleeve 29.05.06 - 16:01

Оба лучше 

Автор: Ylffko 29.05.06 - 19:09

Всё нижеизложенное - моё IMNSHO, не претендующее быть истиной в наипоследней инстанции, т.ч., фанаты TES4, сдержите гнев. 

Жалко, Даггера в опрос не. Голосовал бы за него...
Morrowind'у ой как далёко до идеальной РПГ(Плейнскейпа то бишь), даже до неплохой РПГ(Fallout) но это мир, в который я верил. В него было интересно играть... поправка, в него интересно играть и сейчас. Интересно было его исследовать, жить в нём.
Субъективная оценка - 4.5/5

Oblivion... нацеленная на казуалов и консольщиков(синонимы, нет?) псевдоРПГ. Хотя нет... вроде же разработчики сами говорили, что это никакая не РПГ, а вовсе даже Action/RPG. Руби/Коси, в переводе на наш с вами. В нём не интересно, я в него не верю. Нет свободы. Почти все диалоги - выбор из ОДНОГО варианта ответа. Издевка, да...
Сюжет... явно привлекли Голливудского Сценариста. Пафосный бред, вызывающий зевоту. Пролог неплох, но потом начинается: "Нам нужен артефакт", "Силы ада хотят всех-всех... убить", "Они убили Мартина...".
Игра - main quest - проходится за один(ОДИН!) день.
Автолевеллинг наносит мощнейший удар по РПГ-составляющей, делая прокачку боевых скиллов абсолютно бессмысленной.
NPC, обладающие хвалённым "революционным интеллектом", просто напичканы скриптами(жрать-спать-работать), это не революция, а вовсе даже чрезвычайно медленная эволюция.
Графика... графика? Красоты достигаются преимущественно не-бесесдовскими технологиями HDR и Speedtree, хотя, впрочем, пугающие чудовищно уродливыми текстурами холмы подальше носа - это, безусловно, достижение Bethesda. А эта анимация! Потрясающе! Они смогли сделать анимацию ещё хуже, чем в Морровинде!
А бои... враги тупо и бесстрашно ПРУТ на игрока. Кошмар, нет?
Физический движок... гм, стоило покупать Хавок, если невозможно даже разбить бутылку или без геморроя расставить трофеи на полках?
Ещё расстроило отсутствие в сей Action/RPG расчленёнки, а также сколько-нибудь больших врагов и больших(БОЛЬШИХ. ОГРОМНЫХ. Как в старых cRPG) подземелий.

Субъективная оценка - 2.5/5. И кто этим людям доверил Fallout?!

Автор: Dro'Anton 29.05.06 - 19:56

Оба хуже!... Кто играл в Арену, тот поймет меня...

Автор: Fatalist 29.05.06 - 21:43

Согласен с моровиндом полностью, а с обливион неочень, обливион не плохой, просто моровинд лучше. Лично мне кажется что когда играешь в моровинд, чувствуется  люди игру делали потому что им нравилось это делать, а когда играешь в обливион кажется что делали больше ради денег, к сожалению но это факт,многие игры как и люди не переживают популярность, очень жаль, хотя будущее покажет, наверное в нем мы к обливион будем относиться по другому

моя оценка моровинда 96/100
обливион 79/100



ты наверное больше всех прав, в конце концов без арены мы бы не увидели ни моровинд ни обливион    

Автор: Doriaf 30.05.06 - 00:51

Весь ТЕС - хуже! Играющие в тетрис меня поймут.




Как я понял, отвечать на безумные и алогичные нападки на Обливион подобно "Сизифову Труду"
Бессысленно в который раз опровергать безосновательные высказывания, поскольку некоторым форумчанам это не мешает в который раз повторять свое. Пройдитесь вверх по форуму и попытайтесь вникнуть в другие точки зрения.

ПС: Ваш нигилизм относительно Обливиона сильно попахивает простым популизмом, а не высказыванием своего имхо. А упоминания Фолаута - вообще считаю неуместным флудом. Может еще один пункт в голосование добавить?

ППС: Я не понимаю вас люди! Зачем любить одну игру за счет другой?  

Автор: Драм Беро 30.05.06 - 06:55

Проголосовал за "оба лучше". Почему - я уже говорил: каждая игра хороша сама по себе, безотносительно к прочим (будь в опросе Даггер, я бы и про него не смог сказать, что Морр или Облив лучше/хуже него).

Автор: Dro'Anton 30.05.06 - 07:18

Не только тетрис, но и все компы хуже! Кто смотрел кино и ТВ, те поймут меня.

На самом деле эта тема уже поднималась на форуме. И ни к чему конкретному не привела, да и не может привести, потому что идет спор на уровне вкусов (читайте, детского сада)... Мы можем до белого каления спорить, плеваться, флеймить, флудить и так далее, но толку-то? Интересная формулировка вопроса - что вам больше нравится: Morrowind или Oblivion? А мне и то, и другое не нравится - я Ascendancy люблю, и что дальше-то? Какой смысл темы? Я спрашиваю - господа, да сколько можно выяснять какие-то детские вопросы хуже/лучше?! Что вам это даст?... Вы этим себя успокаиваете что ли?... Давайте не будем разрушать себе и друг другу мозги.  Вы можете мне посоветовать, мол, не читай тему и все. Я скажу - господа, ради вашего же блага я предлагаю оставить эти споры, так как кроме черепов за флуд и флейм никто не получит ничего больше, разве что урон психическому здоровью. Подумайте еще раз, камрады.

Автор: Ylffko 30.05.06 - 08:30

Обливион, может, и не слишком плохой, но не для меня. Судя по всему, у меня извращённый вкус...

Оки, хоть отметь среди моих "бессмысленные". Или сразу все, оптом?

Прошёлся. Попытался. Не смог. Всё сводится к "графика крутааая", "квесты крутыыыые" и просто ничем не подкреплённое "нравится". Ах, ну да, "плагины надо ставить". Извините, плагины могут быть гениальными, но оцениваю-то я ИГРУ, а не.

А это ты к чему написал?))

Автор: Olchenna 30.05.06 - 09:36

О, Священные войны, Священные войны!

Имха имховая...
Голосовала за Обливион. Морровинд - занудятина и стал неинтересен настолько быстро, что даже ни одну квестовую линейку целиком пройти не успела. Обливион динамичнее, интереснее, персонажи в нем харизматичнее и вообще атмосфера лучше. Это вопрос вкусов, как я понимаю. Кому-то кондовая фентези нравится, кому-то блохи-переростки и дома-грибы. Мне вся эта насекомо-болезненная стилистика как-то не близка оказалась и не вызвала никакого желания вживаться в мир, сопереживать персонажам и вообще как-то вникать в проблемы  недобогов и недочузенванов...

Автор: Драм Беро 30.05.06 - 10:46

Согласен на 125%. Действительно, зачем любить Морр в ущерб Обле (или наоборот; или Даггер - в ущерб им обеим)? У меня вот, например, все они отлично сочетаются. А сравнение портит всю радость от игры.

Автор: Fatalist 30.05.06 - 11:22

согласен со Skaarj. 13, вы вот говорите то что у нас типо бесмысленое имхо, а чем ваши точки зрения доказуемы? да графа круче, квесты круче, физика в игре круче, но разве это определяет игру?
в 4 quake  тоже все круто, круче чем контре, но люди играют то в контру, далеко не графика определяет игру. И вообще я не понимаю людей которые судят об игре по графике. Я надеялся что бливион будет тем же моровиндом тока более красивее и прикольнее. ОН стал таким, тока в ущерб сюжету и атмосфере.


второй раз говорю, что это дело вкусов и ничего больше, каждый высказал свою точку зрению, молодцы, но вот спор здесь неуместен,я знаю много людей которые графику предпочитают всему остальному, ну ладно, это их дело в конце концов.

Автор: Crisp 30.05.06 - 12:01

Оба лучше. Или никто не лучше...   [кого больше любишь :  маму или папу ...]
Сравнивать, конечно, можно :
Морровинд -- ближе, роднее - привычнее. Многомесячные скитания по Эшленду бесследно не проходят... Судьба безродного чужеземца ставшего Героем, реинкарнацией Великого Неревара оставить равнодушным не может  (и не льстить самолюбию, наверное тоже...)
Обливон сравнивали с фейерверком -- хорош, но быстро сгорает... Наверное справедливо сравнивали, но становится ли он от этого хуже? -- для меня нет, это другая игра со своим сюжетом, геймплеем и почему она должна быть похожа на Морровинд?
 
[...папа это папа, мама это мама...]

Они разные, и каждый хорош и дорог мне по своему.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------PS Странно выглядит стремление именно в этой или аналогичных темах пренепременно доказать свою "правоту" ... Сколько людей столько мнений, особенно в вопросах : нра-, ненра- ...
В других темах проголосовать и высказаться никто недостаточным не считает. Не понимаю...

Автор: Doriaf 30.05.06 - 20:18

Сразу все. Хотя нет... Реплики относительно АИ, анимации, хавока и уродливой графики - абсолютный бред. Видимо вы попытались своим сочинением охватить все аспекты игры... и на ряду с его сомнительными (для некоторых) достоинствами поставили самые бесспорные достижения. Нет смысла это комментировать, так как  людей с такими экзотическими претензиями невозможно переубедить. Вы сами доказали это непониманием всех вышеизложенных неимпонирующих вам точек зрения.


Графика и квесты - то, что поразило людей в этой игре первым делом и больше всего. Кроме того, далеко не все к этому сводится.


Думаю вы уже поняли :

Драм Беро - респект!



Нет не это. Хотя немалая доля зависит именно от графики и квестов.... Имхо, - 50%.  Из первого сообщения этой темы видно, что игру для вас определяют левелинг, инвентарь , квесты и атмосфера. Первые трое - либо на любителя (меня), либо легко исправляются при малейшем желании. А что для вас атмосфера, вы так и не обьяснили. Просто: "она мне не нравится". Стоило бы сначала определиться с  игрой для себя, а уж потом начинать эту дискуссию. Именно дискуссию, ибо на столь категоричные заявления в сторону Обливиона всегда найдутся несогласные, и будут пытаться доказать обратное.

ПС: Господа Модераторы, есть же тема "Делимся впечатлениями..." такого же характера. Может закроете эту, чтоб не нагнетать и так раскалившуюся атмосферу? 

Автор: Ylffko 31.05.06 - 08:33

Переубедить возможно. Но не в данном случае. AI демонстрирует десяток скриптов для распорядка дня, а в остальном остался морровиндовским.
Анимация... не могу без слёз смотреть на ЭТО УБОЖЕСТВО.
Хавок - ну не нужен он этой игре, прикрутили для галочки. Причём очень криво прикрутили.
Про графику уродливую я ничего не говорил, вы приписываете =)

А, имелось в виду это... ну я ж тупой в общем, так скажем, если бы не с чем сравнивать было, люди игрались бы во всякое Freeware, сделанное на коленке, да в добавок хвалили бы его только так =))
Тем более Oblivion мне не нравится не из-за того, что он в сравнении с другими играми хуже, а потому что просто-таки НЕ НРАВИТСЯ. Почему? Мне кажется, в TES становится всё меньше RPG, и всё больше - ненавистного консольного Action/RPG. И хоть меня будут молотком бить, не перестану считать TES4 самой глупой и бездушной игрой серии, вырождающейся в аркадное рубилово.

Автор: St.Grey 31.05.06 - 09:51

В упор не понимаю, зачем так унижать Обливион. Это ведь другая игра, совсем другая, если Морра была расчитана на фанатов, то еще в середине разработки Обливиона Беседка заявила, что они готовят игру для всех, т.е. и для тех, кто слово РПГ воспринимает, как гранатомет. Я пока наиграл всего около 80 часов и за это время только 50 квестов выполнил. И мне очень интересно. Все новое... А то ведь в Морре все было известно. От и до. С самого начала и до конца. Когда находил что-то новое это было великим праздником.

Автор: Ylffko 31.05.06 - 10:08

А тех, кто не выносит рубилово, она, по всей видимости, забыла... Так сложно было сделать возможность пройти игру, не поднимая меча и не расчехляя спеллбука? Или нелинейные квесты? Или нормальный баланс? А про нормальные диалоги тоже забыли. Осталось развлечение не для  "всех", а для изначальной целевой аудитории - "Teen".

PS. Вообще, Dro'Anton, как всегда, всё правильно говорит, но извините - наболело...

Автор: Sapsan 31.05.06 - 10:36

Хочешь не поднимать меч? Да пожалуйста. Вешай на себя хамелеон процентов на 85 и в снике тебя никто не видит даже под носом и на свету.
Нелинейных квестов валом, чуть ли не каждый второй.

Баланс - это да. Но опять же на любителя. Есть те, кому он нравицца. К слову, с ООО плагом мне пока играть замечательно.
Про диалоги уже смешно слушать становицца  :-)  Хочется "нормальных" диалогов - общайся с живыми людьми  ;-)

Автор: Green Sleeve 31.05.06 - 11:30

Ну все-таки темы-то разные. Пока и там, и здесь придерживаются темы, пусть остается как есть.
Давайте сами лучше постараемся относиться друг к другу более доброжелательно.

>> Dro'Anton:
Ну я смотрел ТВ и кино. Сапог сапогом  Максимум интерактивности - переключить канал на другую такую же бредятину...

Автор: Ylffko 31.05.06 - 12:26

А в начале как? Кто первому уровню даст такое?=))
И я имел в виду прохождение путём убалтывания всех и вся, а не использованием читерского заклинания ))

"Нормальные" диалоги - это не те, в которых можно выбрать из "да-нет", а в большинстве случаев - из одного варианта.

А примеры? )) Только не надо ТБ в пример приводить: убить особым методом, получив бонус, или простым - это не нелинейность)

Автор: Grom Hellstrom 31.05.06 - 12:46

>> Skaarj.13:

Квест про пропавшую картину в Королле, например... Квест Параноя...

про диалоги и правда уже смешно говорить... ты наверное в жизни тоже всегда перед выбором
что сказать? скажешь посмотришь что вышло, потом загрузишь сейв и скажешь по другому?
Зачем куча вариантов ответа когда они ничего не меняют? Кому это нужно?

про убалтывание всех и вся тоже блин смешно... так вижу... подходит Skaarj.13 к скампу и так это
"слыш братан, может договоримся?" ну ну... а хамелеон такой же читерский спел как и левитация,
которую почему то ВСЕ защитники морры просто восхваляют! думаю все помнят заявы типа "как это
в обле нет левитации? эта же супер-пупер-мега спелл! я без него жить не могу!"

Автор: Sery 31.05.06 - 13:08

Да... вроде умные люди все, а такое порой пишут... Как можно доказать или объяснить почему тебе что-то запало в душу?
До Обливиона дорвался недавно - поэтому могу сравнить только первые впечатления - естественно от Морра впечатлений было больше, как может быть иначе если на Моровинд я наткнулся случайно, а Обливион ждал Два года. Беспорное преимущество Облы - интересные квесты, Моровинда - загадочное слово АТМОСФЕРНОСТЬ, но это действительно так, чем она определяется - черт его знает.

Автор: Ylffko 31.05.06 - 16:01

Параноя - единственный нелинейный квест, который я встретил. Про картина чукча ничего не знать =)

*издает ужасный стон* Единственная игра, в которой есть диалоги с кучей вариантов ответов, но последние абсолютно никому не интересны, не нужны и к тому же скучны - Baldur's Gate. Если бы ты сыграл в Fallout(или Planescape), то ТАКИХ вопросов не возникло бы. И вот этого тем более:




Левитация тоже, на мой взгляд, читерство, убивающее баланс.

Автор: Dro'Anton 31.05.06 - 16:16

Зато какие диалоги и потрясающие скрипты!...

А если серьезно, то вопрос темы не корректен и предполагает весьма обильные просторы для флеймерских столкновений... Солидарен с товарищем, предложившим такое мнение: ты кого больше любишь - маму или папу?... Тут можно спорить бесконечно, при этом нанести оскорбления своим собеседникам, плюс "маме" и "папе" и вообще сойти с ума... К тому же, нереально "загнать" вопросы вкуса под логику. Это все равно, что вывести математические формулы на этот счет... Как можно определить и объяснить другому красоту графики, увлекательность геймплея и так далее, если это только твои ощущения?!... Поэтому я считаю, что спор, рожденный в сиих пенатах - лишь спор ради спора...

Автор: Sapsan 31.05.06 - 17:08

А вначале вступай в гильдию воров, тырь в домах шмотки и покупай зелье невидимости. Ну это так навскидку, включи фантазию чтоли   ;-)


Уболтать живой труп? Орррригинально :-)


Ты знаешь, наверное далеко не всем интересно пролистывать километровые простыни диалогов. А ведь игра не должна утомлять, верно?  ;-)


Ну ты даешь. Квест про меч Honor of Chorrol кажется, квест Две стороны медали, квест при вступлении в братство охотников за вампирами, квест на вступление в гильдию воров... Еще?

Автор: Ylffko 31.05.06 - 19:03

Пффф... а почему на пути ГГ обязательно должны встречаться агрессивные зомбари и всякая нечисть? Почему даже рядом с городами топчется толпа бандитов и всяких мифологических красавчегов? =(
Ладно, скорее всего, это всё несбывшиеся надежды получить в XXI веке RPG без всяких там приставок.

ВОЗМОЖНОСТЬ читать километровые простыни диалогов, а не обязанность.
Кому не нравится - тот не вступает в беседы и решает все вопросы острым мечом.


Почти все эти квесты прошёл... да забыл. Всё, прошу прощения))

Автор: Grom Hellstrom 31.05.06 - 23:58

>> Skaarj.13:
так это между строк... и Плейнскейп и все Фолауты я прошел... и знаешь что я те скажу?
для меня и они и морра с облой -- КАЧЕСТВЕННЫЕ ИГРЫ! и ничья чисто субьективная "атмосфера"
и всякая другая байда меня не трогает... у каждой игры своя концепция поэтому сравнивать их
кроме как в некоторых мелочах нельзя... но еще скажу... фолаут и плейнскейп хотелось пройти...
именно пройти! но не играть! а в морр и облу хочется играть... еще и еще...

по поводу диалогов добавлю... лучше немного развернутых диалогов там где это уместно, чем
5 вариантов ответа на реплику от которых ничего не зависит...

Автор: Doriaf 01.06.06 - 00:20

Не помню, чтоб в Морровинде НПС могли, при надобности, искать и поднимать близлежащее оружие, использовать его в зависимости от дистанции (по необходимости изменяя последнюю), оббегать соперника с разных сторон, часто заходить с тыла и тд.


Не могу без слез смотреть на эту фразу


Конечно, если весь хавок теряет для тебя смысл без возможности разбить бутылочку - другую))) Лично я получаю ОГРОМНОЕ удовольствие от соскальзывающих трупов, катящихся стрел, наличия более реалистичных чем в Морре ловушек...


Приписываю:

Большое ли значение имеет то, каким образом достигнуты красоты? Мы об игре говорим, а не о создателе.


В Морре екшн присутствовал в не намного меньшей мере. Просто екшн-составляющая Обливиона более сдвинута в тактическую плоскость. Не пойму, в чем же здесь Обливион проиграл...

Автор: Kuja 01.06.06 - 01:12

А то что в Обливионе кривая анимация это факт. Анимация лиц по всем параметрам проигрывает HL2. Source умеет синхрониировать движения губ с речью (хоть под китайский).
Прыжки в игре все также нелепы. За 5 лет можно было и гораздо лучше сделать. В тойже Готике бой не хуже выглядит в плане анимации и динамики.


Сползающие тела сейчас любой второсортный физ. движок обеспечить может. Ловушек мало, продуманы слабо. Катящиеся стрелы даже движок физики из Вивисектора обеспечить может. На кой фиг тогда Облвиону Havok 3.0? На 1/6 не реализовали возможности. Трупы тоскать и то нельзя без плагов.
Чисто для понта купили технологию. Типа смотрите какие мы крутые. У нас Хавок есть.

Технолгии купленные. Время на разработку не потрачено. Так почему не уделили высвободившееся время на вылизывание текстур. Такие промахи, кроме как разочарование не вызывают. Явно на коленке строгали.


Да какая тут тактика. Не смешите мои тапочки. Удар, блок, удар, удар (комбо), блок... Тьфу.

Вот когда день другой ломаешь голову над тем как завалить того рогатого монстра в пещере. Какие точки выбирать для скрытия тущи героя от его огненных шаров и высчитываешь сколько секунд длится его дыхание. Что лучше подойдет для боя? Этот лук или тот двуручник? Ведь монстр не подпускает к себе близко на долго для атаки. Вот это тактика.

Автор: Ylffko 01.06.06 - 07:52

Ну вот, Kuja почти всё сказал...

"Десяток новых скриптов"

Вот ЭТО уже - дело вкуса =)

Да. Только вот кроме экшена там хоть что-то было=))

ROFL. При чём тут тактика?! Сдвиг сделан от чисто ролевой Morrowind'овской боевой системы к аркадно-экшеновой Oblivion'овской.

Самый лёгкий способ: сходи на IC Arena в качестве зрителя, сделай FOV поменьше(бинокль =) и полюбуйся мегаанимациями боя и тактическими способностями могучего AI...

Автор: Hixloin 01.06.06 - 16:08

На мой взгляд звероподобные расы должны были оставаться с изогнутыми ногами  И еще все доспехи в обливионе какой-то одинаковой направленности. И обидно, что нет бездоспешного боя, никакого смысла в простой одежде.....

Автор: Fatalist 01.06.06 - 21:31

вообщето я перчислил что мне не нравится в игре, а не что её определяет



есть два типа людей, которые любят старые игры и которые любят новые, я отношусь к первой группе. Чаще всего это зависит от того когда  у человека появился компьютер, чем раньше, тем он больше любит старые, не знаю почему, но это факт. Я люблю старые игры не потому что у меня первый пень, как можно было бы подумать. Просто раньше люди делали игры не расчитывая на большую прибыль, и поэтому делали их от души. Потом это стало большим бизнесом, и сейчас большинство игр делают ради денег, может когда нибудь это пройдет, хотя не знаю...
В обливионе чувствуется "запах" денег, этот навароченый хавок, эта крутая графика, эта система AI, это все то, что не требует от человека каких то других качеств, кроме знания математики и языка С++, поэтому мне немного грустно...



Вот именно, и зачем это, зачем мешать два разных жанра, на то они и разные, что вместе не могут быть. И тем более что плохого, что игра для фанатов, пускай, лично я не любитель тупо нажимать на клавиши.И кстати смешали жанры  для того, чтобы приставочникам было интреснее играть, опять же смешение двух разных вещей. Я играл в моровинд на х-коробке, и что? ерунда полнеёшая, ибо он сделан для компа.



вот эта правда, общайтесь больше с живими людьми, а то у меня был знакомой он на компе сума сошел, потом боялся вообще общаться. Ну ладно, это другая тема.



вот да, у меня тоже самое, может из за этого и подпортилось впечатление+ еще эти бесконечные спойлеры на сайте, на которых увы силы воли не хватает)))

а что можно было развить идею, ибо у лесных эльфов изначальна есть.

дааа, наверное ибо дагот ура убил припомощи свитка воздушной формы, кто не помнит или не знает он дает нивидимость и полет , если не ошибаюсь 500 пунктов, на 60 секунд.

И вправду, в истории есть много личностей, у которых на пути стояли далеко не военные проблемы.

может ты прав но мир острова вварденфель оригилнальный, обливион похож на обычное средневековее, а моровинд более фентезийный, хотя кто то на форуме уже замечал что ей не нравится болезненая обстановка, мне тоже поначалу, но потом привык и понравилась, кто например знает откуда в моровинде такие здоровенные грибы растут?

в моровинде лучники всегда отходили назад

о господи я в ЭТО играл, страшная вещь скажу я вам  

ЗЫ. Сори за теги что то глючат они у меня

Автор: Doriaf 01.06.06 - 23:48

Причем тут ХЛ2? Сравнение идет с Морровиндом. Вы ждали от Обливиона сочетания наилучших черт всех известных компьютерных игр? Мало вам приписывания плейнскейпа и фоллаута, вы еще и ХЛ сюда впихнули.... Товарищ Skaarj.13 заявил, что в Обливионе анимация хуже чем в Морре. Он назвал ее "убожеством" не обосновывая это ни одним аргументом. Единственное, с чем я согласен - это почти морровская анимация прыжков. Именно это, имхо, подтолкнуло многих на негативные заявления в сторону анимации. А ведь это сущий пустяк.


Это имхо каждого. Я с этим не согласен.


Ну да... денег, наверное, много... чего бы не повыпендриваться... 


1/6 - потому что вы знаете все возможности Хавока, или вам так захотелось? Мне кажется, это те же, так красно вами везде описанные, "бесездовские" понты. Если нет, то перечислите остальные 5/6



Конечно... Купили разработчики все технологии, и сидели сложа руки. Наверняка Обливион могли выпустить годика 2 назад, лентяи проклятые))). Смех и слезы. Зачем из пальца аргументы высасывать? Опять же, видимо многих очень обижает, что технологии не лично Бесезда "настрогала", только почему это проблема...увы непонятно. Видимо, то что в игре стоящее - происки вражеских империалистов, а все гадости - от бесезды. Обливион в любом случае не у дел 


Повторюсь: екшн-составляющая Обливиона более сдвинута в тактическую плоскость чем в Морровинде. Видно вы так были заняты выискиванием недостатков Обливиона на технологическом уровне, что не шибко присматривались к геймплею. В Морре, насколько я помню, битва была основана на любимом Skaarj.13   рубилове. В ТЕС4 присутствует неоспоримый тактический элемент (довольно мощный, имхо). Битвы ведутся довольно реалистично. Конечно, на некоторых видимо сказалась нехватка сальто и рандатов (кроме блоков и ударов)


Все это есть в Обливионе. Возможно вы играете на -100 сложности, и не имеете надобности прятаться или выбирать более подходящее оружие. Я играю где-то на +85, и на первых 10 уровнях вообще не мог по пещерам шляться.


Советую вам создать новую тему - "За что я не люблю Бесезду". Или: "Что хуже - Бесезда, или ее последнее творение". Потому что во все ваших очаровательных и пленительных аргументах читаються лишь плевки в сторону разработчиков. Все надо сводить к своим вкусовым пристрастиям, а не к кривым рукам, головам Бесезды и ее же грязной совести.   


А Радиант АИ - очередные понты и жертва жажды расточительства? Или новый скриптовый язык?)
...наверное маркетинговые технологии очередные...

ПС:
Все та же дань моде. Все те же воссторженые возгласы по поводу неоправданых надежд. Комерческий продукт ? сколько можно пичкать в себя стереотипы и старатся быть понепопсовее. Уже это становится каким-то мейнстримом... Искуствоведы андеграунда.

Автор: Kuja 02.06.06 - 00:45

А при том, что нам разработчике вешали лапшу о великолепной анимации и мимике лиц NPC. Next-Gen типо. А HL2 двух годичной давности обскакивает Обливион на пару голов. Зачем этот FaceGen если и его кастрировали.


А у меня далеко не ИМХО. Надо больше в игры играть и учиться сравнивать их.


Вот делать мне нечего, как писать трактат о возможностях Havok. Сыграй в любой 3D экшен.


А ты сравни, что мы получили от Даггера к Морровинду. И что от Морровинда к Обливиону. В Морровинде 300000+ в ручную разложенных предметов. В Обливионе все сгенерированно.


В Морровинде было 3000+ NPC. И можно было убить всех. Для прохождения игры нужен лишь 1 NPC. А в Облвионе AI на столько туп, что изводит сам себя. При чем даже своих собратьев по оружию. Стреляет сам в себя (в соих напарников).
А как ни крути, в Готике NPC выглядят живее. Наверное потому, что практически каждый там четкая индивидуальность и проработан с душой, а не через генератор.


И что же это за такой неоспоримый тактический момент? Зажать NPC в углу, чтобы не носился как ненормальный вокруг ГГ?


Играю на стандартных настроках сложности (0). И прятаться никогда не приходилось. Все сводится к тому у кого броня толще, меч острее, пойтонов больше и клавиши давятся быстрее. Практически уровень Dungeon Lords.
А зайти в пещеру на низком уровне автолевинг не дает. Мобы завалят числом, а не умением.

Автор: GriFon 02.06.06 - 02:20

Ну вот... Отбили желание менять видюху...

Автор: Antte 02.06.06 - 07:05

Ну почему же, для кого-то она может и понравиться, для кого-то нет. Обливион - это совсем не такая игра, как Морроувинд, общее в них - только фон (lore), на котором строятся события. И все.
В Морроувинде были свои плюсы и минусы, здесь тоже есть кое-что хорошее, кое-что плохое. И я не думаю, что игра так вот возьмет и забудется. Да, она не прижилась, но у меня было точно такое же ощущение и с Морроувиндом, однако все изменилось.
Я не думаю, что эти две игры можно сравнивать.

По сабжу: Голосую за Морроувинд, потому что она стала для меня неким символом. Именно с нее началось мое знакомство с миром ТЕС, и именно она осталась в моей памяти. Не потому что она - лучше.

Автор: Ylffko 02.06.06 - 07:15

Более кривой анимации боя, чем в обле, невозможно найти. Про анимацию лица я ничего не говорил, но и она не фонтан.

Поиграйте в Painkiller =))

Вот именно. Разработчики из кожи вон лезли, чтобы вбить всем в голову, что он гениален. А оказалось - написали несколько скриптов.

Автор: [FG] 02.06.06 - 07:27

>> Skaarj.13:

Доказательства в студию. И уж тем более постыдился бы сравнивать с уровнем анимации MW.


И опять таки, не согласен. Введены разные модели поведения, в зависимости от класса, оружия, ситуации, состояния характеристик и пр. мелочей. Стив Мейстер отлично поработал.


И опять...


И еще раз, видимо, автору больше нечего сказать 

Жираф большой - ему видней...

Автор: Ylffko 02.06.06 - 08:05

FG, сходи на IC Arena, посмотри на бои гладиаторов, КАК они двигаются...

Автор: [FG] 02.06.06 - 08:14

>> Skaarj.13:
Теперь ты и меня "послал" туда 
Бывал я там, анимация ничем не отличается от всей остальной. Возможно, на расстоянии анимация "обрезается", хотя в этом я не уверен. Не убедил. В рамках сабжа Ob по технической стороне, в том числе и анимации, безоговорочно обходит Mw. А все прочие игры - это уже оффтоп.

Автор: Ylffko 02.06.06 - 08:22

Крооооме анимации боя и прыжков. Настаиваю)) Во всяком случае, в этом они не сильно отличаются.

Автор: A.Sh. 02.06.06 - 13:13

Насчет анимации.

Помню первый раз играл - полнейшее восхищение графикой,думаю ВАУ.чтоже они из Морры сделали... потом увидел первый бой Клинков с Убийцами и расслабился -уфф  это все тот же Родной Elder Scrolls, что и Морра.

Честно говоря Обливион - безумно красивая игра, если не смотреть со стороны на драки больше чем 1на1...
Впрочем, по моему мнению, в Морре на драки лучше *вообще* не смотреть.Поэтому в Обле явный прогресс.)))

И анимация в Обливионе выглядит хорошо только если ты сам дерешься с кем-то 1на 1.(тогда бывает красиво и даже очень) Иначе - толкотня и дерготня.

С другой стороны навскидку не помню ни одной трехмерной РПГ с действительно хорошей анимацией массовых боев. Поэтому упрек в сторону Обла не совсем правомерен.

Автор: Ylffko 02.06.06 - 13:59

А много ли ты помнишь трёхмерных РПГ? Ну чтобы без приставки Action?=)

Автор: Alexandrie_Grin 02.06.06 - 16:00

Обливион лучше Морра, ессно

РАИ... Ну чтож... Возможно Бесезда и перехвалила его возможности, но те, кто остался им не удовлетворен скорре всего страдает комплексом завышеных ожиданий. АИ тупит иногда, ессно, но НАМНОГО меньше, чем в Морре.

Анимация.... На счет качества анимации в Обливионе вопрос спорный, но то, что лучше чем в Морре, так это ИМНХО неоспоримо

Единственное, в чем Обливион сливает Морру, так это левелинг и упрощение навыков. Но впринципе отсутствия баланса Морру тоже в плюсы вписать нельзя, а навыки... Да, это недостаток.

Автор: Zer(0) 02.06.06 - 16:08

Я голосовал за Морровинд. Я несчитаю плюсами игры хорошую графику тд и тп. Игру должны опредлять сюжет линейность или нелинейность итд и тп. В Морровинде очень итересный сюжет много фракций к которым можно присоединиться а если возглавишь то будешь очень приятно вознаграждён. в Морровинде не приходиться скучать! А в Обливионе главный сюжет можно пройти за 1 день, каждую фракцию тож за 1 день! Всё упрощенно за счёт  этого дуратского компаса! Вобщем Морровинд лучше однозначно!!

Автор: Азгалор 02.06.06 - 17:11

Обливион на мой взгляд - самая неудачная игра серии. Красивая обёртка - это не то, что в состоянии скрыть очевидные недостатки.

1) Радиант АИ не может даже той "жизненности" обеспечить, что обеспечивали скрипты готик;
2) Убогие диалоги для детей - энциклопедической ценнсти - ноль;
3) Левелинг убивает насмерть и атмосферу, и желание к исследованию мира, которым традиционно славится ElderScrolls. Отыгрыша - ноль.
4)  Копи-пастовые данжены и планы обливиона - это вообще финиш.
5) Социальная система упрощена до безобразия даже в сравнении с Морровиндом.

Голосовал за "Оба хуже", потому что Даггер ещё никто не превзошёл )))

Автор: Ricard 02.06.06 - 17:36

Все-таки дорвался я до недавновышедшего сабжа. Могу сказать, что по-моему он уступает морру, хотя допускаю, что все дело в предвзятом отношении, базирующемся на просто факте - PR. Игру преподносили, как шедевр, коим она не является. Обливион просто хорошая игра. но урвоень ожиданий неспопставим с тем. что вышло в итоге. И теперь вкратце по пунктикам.

Вынужден во многом согласиться с >> Азгалором, ибо диалоги ни к черту, навыки слились в не пойми что - опостылевший всем пример в клинками и т.д. Радиант АИ, который по затее должен стать самой ультрамодной фишкой, во всяком случае, одной из самых, опять же оказался далеко не так хорош, как это было представлено в многочисленных роликах из Обливиона, якобы демонстрировавших возможности этого АИ. Опять же не будь такого пиара - все бы расценили сию фичу весьма благосклонно... Ситуацию спасает ряд оригинальных квестов, но это ложка меда, которая способна лишь отчасти подсластить пилюлю. В итоге, поиграв, я понял, что не буду менять видюху, дабы насладиться игрой дома, а не у друзей, и преспокойно вернулся к морру... Так что, думаю позиция ясна...

Автор: Fatalist 02.06.06 - 18:26

комплексом? Люди должны были получить, то что обещали разработчики.

   

Автор: Haradus 02.06.06 - 20:27

Это обещали разработчики? Может слова программистов скажешь? РАЗРАБОТЧИКИ ничего не ОБЕЩАЛИ.

Правда? может докажешь? Что там за диковинный скрипты в готике?

Я кажется тебя уже послал искать одинаковые данжеоны...Не нашел? ищи дальше...

Поподробнее про социальную систему...

А ты в игру вообще играл?

Автор: Zer(0) 02.06.06 - 20:45

Извиняюсь за оффтоп. Я вот тут почитал про то что даггер самый крутой. Вот скачал поставил. Вот хочу чтоб ктонить помог освоиться. А то както не привычно! Вот ася 282199379. Буду ждать!

Автор: Alexandrie_Grin 02.06.06 - 21:53

>> Азгалор:
1. тема про Морр. В морре лучше?
2. В Морре еще убогее.
3. Левелинг - да... Но играть всерно интерестно
4. Да нет там копи-паста Данжены ВСЕ разные, а обливион рандомно генерящийся да, но там ходить интерестнее, чем по пустошам Морра.
5. ну...тут одинаково приблизительно

Итог: обливион не хуже Арены и морра, значит не худшая игра серии В Даггер я не играл

Автор: WildCat170 02.06.06 - 22:08

Вот в этом с тобой уж точно не соглашусь. У Даггера немного достоинств:
1. Он был первым - и ему светилась радость в детских неискушенных наших глазенках.
2. Сюжет.
В принципе - это был чуть ли не первый Action/RPG (надеюсь, игры типа Hexen никто здесь за таковые не считает?). Вот и всё его преимущество.

Дальше - разрабы пошли по пути упрощения всего. И поднялся вой... Помните, сколько помоев вылили на Морр, когда он вышел и когда его успешно обосрали наши любимые Рунетовские гуру?
"История движется по спирали". Помнится, Даггер в свое время отгрёб тоже со всех сторон. Сейчас - отгребает Обливион. Симптоматично?

А мне TES4 нравится. Проиграл уже 137 часов, не прошёл даже десятую часть квестов. Ибо не пользуюсь FT ВООБЩЕ, как и в Морре четыре года ходил, в основном, пешком. И после месяца игры в Обливион - до сих пор ей наслаждаюсь.

Поставил: "Обе лучше".

Автор: Alexandrie_Grin 02.06.06 - 22:18

>> WildCat170:
Полностью согласен! Получу репомет - с меня плусик

Автор: Knyaz 02.06.06 - 22:39

        От четвертой TES получил гораздо больше негативных впечатлений, чем позитивных. Первым делом оценил графику, очень понравилась. Еще с самого начала мне запомнилась хорошая анимация бега персонажа. Намного лучше, чем в Море, где в начале игры перс еле-еле перебирает ногами, а в конце семенит конечностями так, что их становится плохо видно. Заклинания действительно очень красивые. Боевая система лучше и интереснее, чем в Море. Физика тоже понравилась, хоть она и криво прикручена – все равно это лучшее, что было в жанре RPG. Квесты в Обливионе хорошие. Очень много заскриптованых событий, «почтовых» квестов почти нет, иногда дают свободу выбора... короче, первые несколько пять-шесть дней Обливион мне  нравился все больше и больше.

        Потом наступило разочарование. Специально я не прокачивался, поэтому постоянно встречал одно и то же – скампов, волков, гоблинов и крыс. Надоели они практически сразу. Нормальных доспехов и оружия вообще нигде найти невозможно – т.к. в игре абсолютно все зависит от уровня перса. Короче говоря, насмотревшись (в процессе бегания по почти одинаковым подземельям), на толпы одинаковых тварей, из которых сыплется одинаковый лут, я на исследование мира забил полностью. И правильно сделал, т.к. будь я хоть первого уровня, хоть 50-го, картина от этого принципиально не изменится. Лут и монстры будут другими, но так и останутся однообразными…
        Основной квест прошел героем 11 уровня на вполне приличной сложности. Так что если тотальную левельность ввели для того, чтобы исправить баланс, она баланс не исправила. Скорее, левелинг изгадил баланс, сделал все бои в меру тяжелыми, и в то же время – очень легкими. Сложные, до поры до времени непобедимые, противники остались в Даггере и (частично) Морровинде. В Обливионе их можно пересчитать по пальцам одной руки.
         Компас… даже говорить о нем противно. Когда в нескольких квестах его отключали (например, квест о поиске акавирского артефакта для графини Брумы) – это было как глоток свежего воздуха.
         Фаст тревел – тоже довольно таки читерский. В Даггере он реализован был так, что на путешествие тратилось время. Если хочешь путешествовать осторожно – путешествие проходит медленнее, но здоровье и манна восстанавливаются. Покупка лошади на многое влияла. Другие примеры. В Аркануме на фаст тревел не только тратиться время, но и есть большая вероятность наткнуться на монстров по дороге. В Морровинде на перевозчиков тратились деньги. А в Обливионе – тыкаешь пальцем в иконку на карте, которая открыта и находится (в большинстве случаев) в ста метрах от нужного места. Все! На этом все усилия игрока по перемещению в нужное место можно считать оконченными.
        В Lore никакого чуда не произошло. Появились интересные книги, многое уточнилось, многое еще больше запуталось, но не было того скачка в развитии, который произошел с выходом Редгарда и (позднее) TES 3. Считаю мир Вварденфелла более интересным, чем то безликое стандартное фентези, которое я увидел в Киродииле. Такое ощущение, что разработчики на Киродиил вообще забили. Разделение на Коловию и Нибенай можно заметить только в брифингах между загрузками области, а от Нибенайской Долины вообще осталось только название. Почему, вместо того, чтобы заселить Коловию воинственными потомками киросеверян, а Нибенай – изнеженными горожанами и торговцами, Беседка все города заселила непонятной кашей из всех рас подряд? Хоть какое-то объяснение существует, кроме лени/невнимательности к мелочам у разрабов? Я его не нахожу.
      Разновидность дремор, смахивающая на клонированного во многих экземплярах Дарта Мола, мне тоже не понравилась. А также мне не нравится Изенгард вместо Имперского Города, Белое Дерево, служащее гербом Коррола, лес вместо джунглей, банальное кладбище вместо Зеленого Императорского Пути (хотя конечно, можно с натяжкой объяснить это тем, что кусты до третей эры попросту не уцелели. Вместе с акавирским стилем Имперского Города). Еще есть много мелочей, которые бросаются в глаза и мешают спокойно получать удовольствие от игры. Придорожные бандиты, сплошь одетые в раритетные, редкостные и дорогие дварфские доспехи, чтобы прокачанному герою «не было скучно» их мочить. Окато, который вообще непонятно с какой радости стал высшим эльфом.   
       Обливон я плохой игрой не считаю, но проголосовал, как нетрудно догадаться, за Морр.

Автор: Alexandrie_Grin 02.06.06 - 22:50

>> Knyaz:
Почти все недостатки игры, которые ты описал из-за левелинга, и я тоже о нем дурно отзывался... Да, это недостаток. Компасом и фэстревелом я не пользуюсь из принципа, ибо считаю. что сделан он был для казуалов. Все

Автор: Азгалор 02.06.06 - 23:14

>> Haradus:

Имитация жизни лучше. Кузнец куёт, герольд на площади выступает - и пофиг, что они делают одно и то же изо дня в день - они это делают. И я это вижу. Это намного лучше, чем два NPC, которые методично пропалывают тропинку у дома


О. Так это ты так бестактно выражался в своё время в Таверне? Ну так я тебе и тот раз объяснял, и сейчас повторю - блоки, из которых строятся подземелья, типовые и однообразные. Ладно, так было и в Морровинде, но там они были много меньше размером, что придавало уникальности каждой пещере. А здесь ситуация совсем другая. Здесь ощущение, будто все пещеры один архитектор ваял.


Никаких социальных отношений. Политики (главный квест? пфф). Взять хотя бы Морровские Великие дома. Да, неписи из одного в другой не бегали, зато была атмосфера вражды, а здесь... Упрощено всё до безобразия.

>> Alexandrie_Grin:

Нет.



Неправда - в морре в них хоть смысл есть. А здесь из-за озвучки всё приходится в две фразы пихать. Я это ещё в своё время в ветке О vs Г3 прогнозировал. Что Обливион наступит на Готические грабли.


По данженам читай выше. Планы - нифига не рандомные, а на базе пяти-семи стандартных. Я, благо, для интереса при втором и последнем прохождении закрыл 60 калиток - имею представление, о чём говорю.

>> WildCat170:

Всё зависит от того, как скоро ты поймёшь, что ничего не меняется Я прошёл все квесты (которых, надо сказать, не так уж и много), и у меня нет ни малейшего желания проходить Обливион вновь, как Морровинд, просто, чтобы "полазить".

Автор: Haradus 02.06.06 - 23:37

А мне-нет. И когда кузнец кует на площади под дождем-становиться вовсе уже не смешно...А рядом с герольдом стоят все теже лица, и там всегда распродажа пива-НАДОЕДАЕТ.
Также как и неписи не путешествуют.
Скажем в той же готике неписи не отступают в сражении. В нескольких данжеонах неписи отступали в обле и нападали лишь тогда когда был более удобный момент(у меня выбили топор из рук).

Там и ПЕЩЕРЫ БЫЛИ много меньше. Вспомни готику...

Гм в а где в ЛОРЕ написано, что города сиродиила должны враждовать?
Политики нету? Мини-политика есть(вспомнить квест с коррупцией в чейдинхале или вечеринка сангвина в лявиине), а что еще должно быть? Война между Скинградом и Анвилом?(абсурд).
К тому же почти перед каждой фракцией поставлена почти глобальная цель.
А в морре? Собираешь взносы и в концы убиваешь главу? В морре только у ГВ более менее политика была. А у великих домов? Пара квестов об одирниане и убийство новых поместий других домов...

Т.е. у тебя не тратиться? замечательно...что за версия игры такая?

Даже в городах морра соотношение 50 на 50, а в сиродииле ТЫ ЧТО ХОТЕЛ? В Бруме преобладают норды, в Лявине - аргониане.

Ах да я ж забыл-ты же типичный МАНЧКИН. ты играешь, чтобы пройти.
Ты наверное и во всех фракциях состоял?(ограничений же нету...а тебе ОНИ нужны)
Также как и ФТ-Я за игру НИ РАЗУ не пользовался им.. но фанам готики не привыкать, им надо чтобы везде стояли запреты.

Ага ИС-вообще москва тогда получается.

Автор: Азгалор 02.06.06 - 23:55

>> Haradus:

Ну да, а от меня некроманты через всю карту носились, чтобы подобрать неизвестно из кого выпавший даэдрический молоток, ну не маразм, согласись? Система очень далека от совершенства. И от того, о чём Тодд Говард свистел


В данном случае я говорил про Морровинд. Да, пещеры были несколько меньше, но однообразия не наблюдалось. Я легко мог отличить Аддамасартус от Ассу - потому что в них была уникальность. А вот здесь - ты заходишь в любые руины эльфийские и с вероятностью 20% увидишь при входе разломанную спиральную лестницу и рандомного бандюка за колонной рядом с ней...



Нигде. Но спокойное поводение людей и гильдий в условиях отсутствия монарха и вторжения даэдра выглядит несколько странно, согласись?


Слушай, друг, давай-ка ты тут не будешь развешивать направо и налево громкие ярлыки и судить о людях, которых ты совершенно не знаешь? Относись к оппонентам в споре с уважением. Иначе спорить вынужден будешь сам с собой Насчёт фана готки - это просто ROFL. И ты даже не представляешь, насколько ))))

Автор: Knyaz 02.06.06 - 23:58

Английская, непропатченая, со скачанным русификатором.

Имперский Город:
Миддас, 2.03 ам, месяц Мороза 31, 3Э 433

После фасттревела в Анвил:
Миддас 8.05 ам, месяц Мороза 31, 3Э 433

Еще вопросы будут?


Уважаемый, учи Lore. Вварденфелл - местность, которая была колонизирована выходцами из всех провинций Тамриэля. Киродиил - местность, населенная людьми. На западе – киронорды. На востоке – жители Нибенайской Долины. В игре это реализовали? Нет. И я даже знаю почему.


Аргументируй.


Тут я, конечно, вмешиваюсь не в свое дело, но у тебя просто закончились аргументы. Не лучше ли признать свою неправоту, чем переходить на личности и флеймить?

Автор: Grom Hellstrom 03.06.06 - 00:16

>> Knyaz:
пример про сложность квеста графини Королла ну просто ну оооочень глуп т.к. даже без компаса
проходиться за 5 минут!

ага! точно! негроф в африку! азиатов в азию! россию руским! землю крестьянам!
извини ничего глупее не слышал... ты про лор говоришь.... а ведь и киродиильщина была сначала
не людская... ее отвоевывали у эльфов между прочим... да и остальные провинции тоже кто-то у кого-то отвоевывал... это раз... во-вторых есть такая штука ... миграция населения называется...
и она обычно очень сильно развита в любом государстве... так почему тогда в Киродиле длжны жить только люди?

Автор: Haradus 03.06.06 - 00:23

Пропутешествуй на лошаде(а не с помощью твоей любимого ФТ) и посмотри сколько игрового времени затратиться.

Я прекрасно знаю, кем был колонизирован Морроувинд.
Как в любой стране разноликость именно в столичном регионе будет выше. Вспомни Москву, где еще живет столько, молдован, кавказцев и других национальностей?

Я не перехожу на личности, это все к вопросу о ФТ.

Гораздо лучше, чем в других рпг. Хоть ЧТО_ТО.

С вероятностью 20% в любом городе ты найдешь одинаковые дороги, здания и тд. Не может быть все разное, особенно учитывая что строились руины одной и той же расой.

А почему в других играх тоже именно на героя выпадает ВСЕ?

Кстати, вот у нас щас в стране полная разруха, янки могут одним ударом разнести все в пух и прах-ты сильно беспокоишься? мне кажется ты щас обсуждаешь игру, и тебя этот вопрос СОВЕРШЕННО не волнует.

Ну тогда вопрос-"Зачем вступил во все фракции сразу?"

Автор: Doriaf 03.06.06 - 01:34

Начну с конца. Автолевелинг.
Помню прошел я Морр впервые 3 года назад... Закинул на пару месяцев... Потом снова поставил и играл практически всегда с перерывами на разные новинки. Но каждый раз после 20 уровня игра теряла для меня свою притягательность и даже смысл. Ибо в основе любой ЕКШН/рпг (имхо, рпг) лежит прокачка ГГ, а в Морре в ней не было смысла, так как зачем развивать и без того богоподобное создание. Все. Где же баланс? Не помогали: +100 сложность; strong_NPC; Что-то там про животных(увеличивает множитель автолевелинга), немного помог лишь Morrowind Enhanced с установленными х3 на все характеристики. Но достойный баланс так и не появлялся, потому что АИ все не никак не хотел мешать мне жить =)).  И вот, наконец-то появился Обливион, и дал вздохнуть мне полной грудью. Сейчас я на 25 уровне, и с уверенностью говорю, что автолевелинг немного отстает от развития героя, т.е. я не чувствую себя Богом, но могу за себя постоять и есть к чему стремиться. Рискую подвергнутся массированной атаке большинства, но, автолевелинг в Обливионе - это чертовски здорово!
Проходящим квесты за 30 секунд советую, всего-навсего, поднять нормально сложность, и попробовать свои спринтерские навыки. =)) (на 0 вообще не вижу смысла играть - это прямо какая-то экскурсия блин )

Если играть в зеленых очках Волшебника Изумрудного города, то конечно в Морре лучше покажется.


Ну конечно, как знаком этот стяг великого носителя абсолютной истины и мантии пренебрежения к челяди, у которой из игр только солитер, да и тот тормозит  . Это ужасный прецедент. Ведь никто теперь не захочет и упоминать это злосчастное ИМХО. Чем я хуже? Бойкот ИМХу! Все, нет ИМХА, есть только 100% истина, а мы будем уповать на шамана, который позволит нам прозреть. Блин, теперь придется учиться игры сравнивать. Простите что лоб еще до крови не разбил и колени не протер. Будем знать что у всех ИМХО а у кого-то нет ИМХа.



Сыграл вот только что в экшн и нарисовался предо мной трактат про ХАВОК. Начитался что спать не могу.  =))  Не понял я все равно аналогии "1/6 ХАВОК - любой экшн", видимо необходимо мне вернутся на цитатку назад, прочитать и уверовать...


То бишь, выпустили Морровинд, купили технологии ТЕС4, сгенерировали, подождали 4 года, параллельно пиаря игру, потестили несколько неделек и выпустили. Такова описанная вами технология разработки?


Эк вы кровожадный батенька.  Не каждым экшеном угодить можно))). Кстати, у меня возникала проблемка при очередном прохождении Морра, убил на свою голову (квест заражения корпрусом) монстра задолго до вступления в клинки и запоролся квестик главный. Насчет собратьев, обидно, ты кого-то случайно саблей по морде, а он обижаться . Не будем про тупого АИ, ведь ИМХу понятно, что АИ уж никак не тупее Морровского...


ну я думаю что при сложности ноль его и изнасиловать там особого труда не составит 


Ты еще тактикой при этом воспользуйся!


Вот уж глупые некроманты, нет чтоб бросился ногтями глаза выцарапывать  =))


2 Haradus: Власть безрейтинговым!

Автор: Knyaz 03.06.06 - 07:08

>> Doriaf:

Разговор шел о фаст тревеле, не так ли? Путешествия пешком к фаст тревелу никаким боком не относятся. Не нужно переводить разговор другое русло, а то получится каша какая-то. Так сделали разработчики нечитерскую систему ФТ? Отнимающую время, деньги или дающую риск встретится на пути с монстрами? Такую, как в Даггере, Аркануме или хотя бы в Морровинде?

Если уж заводить разговор о путешествии пешком…
Я не пользовался ФТ, когда нужно было путешествовать из одного города в соседний, но скакать на лошади через весь Киродиил я считаю мазохизмом. Поэтому, использовал тот ФТ, который мне предоставлен. В следующий раз, когда модами устранят левелинг, установлю заодно и плагин с перевозчиками, и попытаюсь снова поиграть. Только это будет совсем другая игра, не та, которую сделала Беседка.


Тут я не спорю. Любую недоработку разрабов можно объяснить. Джунгли в течении Третьей Эры стали лесом. Кусты в Зеленом Императорском Пути сгорели во время пожара. Стиль акавири в Имперском Городе не выдержал испытаний временем и просто загнулся. Разделения на коловианцев и нибенайцев тоже уже нет по естественным причинам - из-за ассимиляции населения и наплыва кавказцев, молдаван и прочих данмеров...

А теперь задумайся, нужно ли вообще придумывать изменения в Lore, чтобы оправдать безобразие в игре? Джунгли разрабам было влом делать. Густой лес не потянули бы видеокарты. Кладбище Беседке было сделать намного легче, чем аллею с бюстами императоров. Гораздо проще было передрать римскую архитектуру зданий и расположить их вокруг здоровенной Башни Белого Золота. Потом обнести все высокой кольцевой стеной, чтоб фанаты ВК вздыхали от умиления при виде, как сильно Имперский Город смахивает на Изенгард. Зачем разрабам заморачиваться с акавирским стилем, высокими мостами, которые соединяют острова между собой? Зачем им внимательно изучать неофициальное Lore, прежде чем садиться делать игру? Можно все сделать гораздо проще: наделать ляпов, а потом объявить, что это Lore, которое писалось годами, источником Lore вообще не является! Ведь все из перечисленного - лишняя трата драгоценных сил и времени разработчиков. И триста лет нам все это нужно. Главное - что графика в игре хорошая, а бои - красивые! Молодцы!

Знаешь, на кого ориентирован Обливион? На нубов, которые все это бы просто не оценили. И это не мои личные наблюдения, пусть и основанные на логике и фактах. Найти интервью с Петерсоном... нет,  сам сейчас найду. Вот, полюбуйся, если ты этого еще не видел.

"I disagreed with Todd a lot because Todd and I do not like the same kinds of games. This is not his fault or mine. Whether it is more fun to smash things with a huge axe or coax secrets from obfuscated texts is pure opinion. Whether it's better to play against dice or against an intelligent designer is pure opinion. Frankly, most gamers are more like Todd. It is in Bethesda's best interests to appeal to those gamers, instead of making a game that appeals to me. I selfishly didn't want to work on a game that didn't appeal to me, but that wasn't my job. My job was to work on Morrowind, regardless of whether I liked it or not."

Такова была позиция Говарда - делать игру для нубов. И ничего хорошего из этого не вышло.

Автор: Азгалор 03.06.06 - 07:45

>> Haradus:

По профнеобходимости


Неа, не лучше. Пока R-AI силён только тем, что ресурсов много жрёт и классно глючит.


Угу, просто унификация и стандартизация во всей красе. До таких высот развитая, что даже выкрашиваются эти лестницы в одних и тех же местах


В корне не верная аналогия. Мою персону оставим всё же вне обсуждения - если уж так хочешь, заведи отдельную тему "Азгалор - патриот или злобный волшебник?". Твоё сравнение было бы правильным, если бы звучало так: на страну напали, а армия не чешется, бюджет упал, а минфин сидит, сложа руки. Политическая ситуация в Сайродииле НАПРЯМУЮ касается гильдий и они, как организации, просто ОБЯЗАНЫ что-то делать.

Автор: Timerlan 03.06.06 - 09:42

Так я не выбирал они оба лучше и точка.

Автор: varjag 03.06.06 - 11:23

Ээ... Господа, простите, что вмешиваюсь в ваш увлекательный спор...
В Обливион я почти не играл, но могу сказать точно, что в Морровинде достаточно однотипных пещер (я бы даже сказал - полнО), да и руины даэдрические/двемерские и данмерские крепости разве так уж сильно отличаются? А содержание сундуков? А экипировка бандитов? Разве не однообразно? Но это не мешало мне увлечённо лазить по всем этим пещерам, чтобы найти что-нибудь необычное, выбивающееся из привычной рутины... Ведь чем труднее найти оригинальную вещь, тем ценнее и радостнее находка! Так что не всё так уж однозначно... Объективность вам только снится...

Ах да, к вопросу о том, чей нос лучше. Пока сравнивать не могу, вот выйдет локализация 1С (сравнивать, так уж либо только локализации, либо только английские версии - а в английском я не особо силён), тогда и посмотрим. Но по всей видимости, как обычно и бывает, ни одна из двух игр не окажется безусловно лучше другой. Это и хорошо, ибо есть возможность окунуться в разные атмосферы, пережить разные ощущения...

Автор: Азгалор 03.06.06 - 14:42

>> varjag:

Вот что. Поиграй в Обливион подольше. И сам увидишь, насколько на самом деле была разнообразной экипировка у бандитов и какие были разные пещеры в Морровинде  Всё познаётся в сравнении.

Автор: Ricard 03.06.06 - 15:08

>> varjag:

Опять же - сами кусочки, из которых складываются эти пещеры, меньше по размерам, что осздает иллюзию уникальнсоти. Во всяком случае - это не бросается в глаза. А в Обливионе как-то сразу замечается само собой. Если в глаза не бросается, значит я уверен в том, что этого нет и как игрок доволен...

А разве в сундуках повсеместных может быть ценный лут? Так, шмотки кой-какие, немного денег, изредка книги. В каждом сундуке не может лежать по артефакту. Это то же самое сказать можно - у людей письменные столы однотипны, ибо в основном в них лежит одно и то же - письменные принадлежности

Те, кто не гирал в морр или даггер изначально наших претензий и не заметят, а ветераны, скрипя сердце, будут играть дальше в ожидании ТЕС 5

Как всегда - любую игру серии встречают бурными обсуждениями и разговорами по поводу, что предыдущая игра серии была лучше и больше соответствовала ожиданиям фанатов...

Автор: Haradus 03.06.06 - 20:30

Может дашь определение "игры для нубов"-потом и будем об этом разговаривать.

Что за штука такая? Это типа что ты придумал, то и должно быть в игре?

Так вот на кого были расчитаны моды а-ля телепортация во все концы ввандерфелла/сиродиила...
Левелинг устранили к твоему сведению на второй день ВЫХОДА игры. Благодаря чему? правильно-редактору предоставленному разработчикам

В готике ТОЖЕ САМОЕ. Серые пещеры. Там где ползуны они немного краснеют...никак камни одного цвета?
В морре вообще жуть...вспомните гробницы. Оригинальных из них-раз два и обчелся.
Вспомним ЛОРЕ в том же морре. Навскидку, помнится в морре была книжка про воришку и то как её кинул полубезумный норд, так я вхожу в эту гробницу-и что вижу?
Откуда артефакты почти в каждом угле? специально для нубов раскидали? А скампа и грязекраба опять для них же сделали?

Они боряться с тем, что их в первую очередь беспокоит. А то злой маннимарко расправиться с империей еще до прихода МБ.
Смею тебе сообщить, но твоя персона беспокоила в данном случаи лишь как пример того, что большинству людей параллельна судьба страны пока их ЭТО не касается.

Как хорошо вы выходите за рамки структурированного мышления...визуально у вас по другому.
Ну вот и раз утверждаете-так и померейте блоки пещер Обла и Морра, заодно и докажите свое утверждение. Меня к сожалению не учили опровергать то, что не доказано.

я воль майн фюрер.

Автор: Ricard 03.06.06 - 20:57

>> Haradus:

Знаете, я бы померЯл, да вот командный тон мне не нравится. Если визуально отличий не видно, то я умываю руки. Инструмент для замерки в студию, потому что, окромя глаз, ничего в голову не приходит...

Оценил

Я вам чем-то обязан, чтобы что-то доказывать? Нет. Ну да ладно, повторюсь - инструмент для замерки в студию, тогда и будем говорить.

Автор: Азгалор 03.06.06 - 21:02

>> Haradus:

Угу. И не беспокоятся ни о чём другом. Ветки фракций отрезаны друг от друга, основного сюжета и, как следствие, окружающего мира. Что и требовалось доказать


При чём здесь Готика, прости? Я приводил её, как пример качественных пещер? Вообще, в тему "Обливион vs. Готика" я скатываться не хочу. Скажем так, она меня в своё время изрядно задолбала...


Речь идёт о типовых блоках. Сиречь - архитектурных решениях. Красивый туман, узкие запутанные коридоры, широкая комната с ловушкой посередине - посети десяток-другой руин и в следующих за тобой будет неотступно следовать дежа-вю Про пещеры я вообще молчу. Как и про план Обливиона. Однотипные данжены были нормальны для Даггера, но никак не для красочно распиаренной next-gen RPG...

Автор: Knyaz 03.06.06 - 21:12

Это игра, у которой основной уклон на отличную графику и боевку. Где много экшена и драк. Где не нужно думать - только бегать туда, куда указывает компас. Где одним щелчком мыши можно оказаться в другом конце провинции.


Твое знание Lore поражает меня снова и снова.
По существу заданного мне вопроса отвечаю: "неофициальное" Lore заключено в постах разработчиков прошлых игр серии на оф. форуме. А также оно существует в виде некоторых материалов на ТИЛе.

Кстати, "неофициальное" оно только по словам одного из разработчиков Обливиона, который объяснял фанатам причину допущенных ляпов. Вместо того, чтобы признать ошибку, им было сказано, что официальным источником Лоре можно считать только те данные, что были в играх TES. Кикбрайд, кстати, с этим был не согласен. Петерсон, вероятно, тоже.


Судя по тому, как яростно ты защищаешь читерский фаст тревел - эти моды придумали специально для тебя.


Приведи ссылку на мод, который устраняет левелинг и который вышел на второй день выхода игры. В противном случае, ты будешь уличен во лжи.

Автор: Haradus 03.06.06 - 22:12

т.е. если ты не архимаг, то пшел вон из мейнквеста или членство в ГВ нужно обязательное для этих дел?
Как ты определишь, начал чел мейнквест или нет?

Я должен просить вас доказать ВАШЕ же утверждение?
Представляю вашу защиту кандидатской:
вся комиссия бросается вам в ноги и умоляюще просит-"ЗАЩИТИ"
Аж слеза наворачивается при такой картине.

Да вам бы в школу манчкинов-преподавали бы. А теперь 2 вопроса:
Кто заставляет пользоваться ФТ?
Кто заставляет пользоваться компасом(который отключается в инишнике)?

Вроде бы мы уже дошли до того, что ты признался что ты пользовался фаст тревелом, из цитаты и этого утверждения я заключаю-что ты - ЧИТТЕР.

Как вы быстро перегруппировали исходное сообщение
Можешь уличать меня в чем угодно, ибо базой данной офф. форумов не располагаю.
Данное утверждение не доказуемо? вместо второго дня подставляем в первый же месяц после выхода игры-и я готов назвать тот же AF.

Автор: Knyaz 03.06.06 - 22:54

>> Haradus:

Опять переход на личности... Завязывай с этим, или останешься спорить в гордом одиночестве.


Полагаешь, что тратить сорок минут реального времени на путешествие пешком из одной части карты в другую - большое удовольствие? Ты ошибаешься.


А мне дали альтернативу? Разве неписи рассказывают, как добраться до нужного места или найти нужного персонажа? Или для этого есть запись в журнале? На оба моих вопроса ответ - нет.


Доводов в защиту фасттревела и компаса так и не было не приведено. Единственное, что ты сумел придумать в ответ - это обвинить меня в читерстве и манчкинстве. В одностороннем порядке признаю этот спор выигранным мною.


Бессмысленный набор слов... Что именно я сделал?


Хорошо. Я не буду ловить тебя на слове. Предоставь ссылку на мод, который был выпущен в первый месяц после выхода игры, и устраняет левелинг.

Автор: Doriaf 03.06.06 - 23:50

Сплошная тавтология.


Довольно надоедливая самоуверенность. Тебя привлекает ФТ ? вперед, никто не убеждает читеров его отключать. Я им просто не пользуюсь - никакого дискомфорта, уверяю вас.

Необходимо неоднократное и перефразированное повторение неписями маршрута квеста? Неужели это меняет суть? Насчет компаса, не знаю когда вышел мод, но я отключил компас на 2-й день игры, так что прочувствовать эту проблему, увы, не успел 

довод в защиту фаст-тревела: пользуешься - пользуйся (читерство), не пользуешься - не рассказываешь насколько он плох (т.к. не мешает в виду незадействованности оного). Насчет компаса повторюсь, не успел ощутить. Признаю спор выигранным - трудно сдержать улыбку просто... Признаю тебя проигравшим (так же глупо, по-моему, и попахивает очередным проявлением божественной сущности).

Насчет автолевелинга, бросайте в меня камни, но считаю это несомненным плюсом игры. Если еще и Rare Items подключить!  

Автор: Ricard 04.06.06 - 00:25

>> Haradus:

Я сказал - визуально. И просил привести иной критерий оценки, если вас этот не устраивает. Где он? Нет его. Вот и довольствуйтесь тогда таким мнением. А на нет и суда нет. Доказать обратное можете?


Смешно. Плюсик себе в репутацию поставьте.

Автор: Haradus 04.06.06 - 00:56

Не пробывал открывать карту? Почти тот же компас, посмотрел перед выполнением квеста-и в путь.
В диалогах очень часто указывается где искать. Скажем в квесте "разлученные с детства", вам скажут что это местечко находиться к югу от коррола. Что еще нужно?
Компас по заверениям разработчиков был введен в игру для того, чтобы не переозвучивать диалоги каждый раз при изменениях.

Опять ошибочка. На лошаде никак не больше 20 минут занимает. Да и нужность путешествий с одного конца на другой-почти нулевая. В квестах в основном расстояния небольшие.

Один из многих частично убирает:
http://www.fuzionmedia.com/oblivion/

Утверждение должно быть чем-то подкреплено(желательно физическим). Теорема верна, если верны предпосылки, вы же представляете свое визуальное восприятие как аксиому, однако она верна только для вас. Если судить визуально, то для меня также и в морре куча блоков(перечислить?). В итоге мы щас скатились к обычному "мне нравиться это, а мне-это". Естесственно смысла продолжать это я думаю нет.

Автор: Zer(0) 04.06.06 - 09:41

 
Вот иммено что частично!! Этот левелинг так убивает атмосферу!!!

Автор: DeadRabbit 04.06.06 - 11:34

ИМХО морр лучше, хоть неписи и дерево зато Оливионовской простоты нет, обл вообще какой-то попсовый получился. А про автолевелинг, фасттревл, компас, хавок я вообще молчу.
Что есть у Обла? Квесты в гильдиях которые никак не связаны, лошади на которых низя драться, присловутый радиан и тд(про разные рюшки вроде ножн и тд я молчу)
Морр был как то уникальнее что ли.

Автор: Inquisitor 04.06.06 - 12:33

>> DeadRabbit:
А бедный хавок то чем тебе не угодил? А про попсовость я с тобой согласен, и вообще мне не нравится тенденция, что многие игры сечас рассчитаны на казуалов. Следовательно Морра есть лучше!

Автор: DeadRabbit 04.06.06 - 13:11

Телами летающими на 2 метра, системой "фиг положишь весчь" и тд

Автор: Ricard 04.06.06 - 13:45

>> Haradus:

Конечно. Я никогда не настаивал на конечной правоте собственного мнения. Оно действительно только для меня. хотя иногда совпадает по содержанию с мнением других и только...

Автор: Semyen 04.06.06 - 14:52

Вроде Обливион делает мор по всем показателям. Вот только в Мор я рубился больше года , А в Обливион поигрался 2 недели - и надоело. Хочу дождатся лицензии , патчей , и нормальной видюхи , а потом сравнить ещё раз.

Автор: Knyaz 04.06.06 - 14:56

>> Doriaf:

При прочтении сего - плакалЪ. Значит, так. Я указал на недостатки игры. А ты в ответ обвиняешь меня в том, что я ими пользуюсь.
Ты вообще с логикой дружишь?

Жилец квартиры № 1 пожаловался жильцу квартиры № 2 о том, что зимой отопление не включают, а вода из крана имеет содержание хлора, в два раза выше, чем предельно допустимое, и поэтому работникам жилищно-эксплуатационной службы давно пора набить морду.
Жилец квартиры № 2 ответил, что жилец квартиры № 1 гнусный читер. Вместо того, чтобы жаловаться, ему лучше пойти нарубить дров на зиму. И ближайший колодец с питьевой водой находится всего в четырех километрах от дома – в ближайшем селе. И вообще, ЖЭК вообще работает просто замечательно, и эти мелкие недостатки легко исправляются собственными усилиями.
Аналогия тебе понятна? Думаю, нет. Открытым текстом объясняю:
Я хочу пользоваться нормальным, нечитерским фасттревелом. И я хочу проходить нормальные квесты, которые делались без расчета на то, что компас вообще существует.


Нужно, чтобы для каждого места, была запись в журнале, где его искать. В Обливионе вместо записи в журнале слишком часто появляется новая метка для компаса. Более того, неписей невозможно спросить о том, где находится тот или иной персонаж. Налицо упрощение и указуаливание игры. Должно быть четко указано, в каком направлении нужно искать, вместо маркера компаса. Будешь возражать? Или опять начнешь тянуть волынку о том, что я читер? 


См. выше. Загрязненной питьевой водопроводной водой тоже можно не пользоваться. Но хвалить и защищать после этого Обливион... пардон, ЖЭК - бред.

Иногда, когда собеседник не может привести достойных контраргументов, приходится прибегать к подобному. Такова жизнь, и ничего с этим не поделаешь.

>> Haradus:

Пробовал. Пещеры всякие, кстати, так и находил как в Морре. С одним отличием - там пещеры на карте не отображались вообще, и их нужно было искать.


Если идти и выполнять квест сразу – способ годится. А если прошло много времени и диалог уже и не помнишь?


Вот у меня сейчас в журнале самым первым висит квест «Орден Добродетельной Крови». Там не указан город, в котором я должен найти мужа Ральзы Норвало. Учитывая, что я не помню, где брал каждый из ~ 50-ти квестов, которые висят у меня в журнале, с отключенным компасом это место невозможно найти. Вот и превратится весь квест в беганье на поводке у компаса. В особенности это верно, когда нужно будет найти бродящих по всему городу неписей.
Хотя я согласен, что многие квесты можно пройти и без него. Просто в Море квесты были сделаны без расчета на компас. В Обливионе при составлении квестов был сделан расчет на то, что игрок будет этот компас юзать.


Хм. Я в одном из интервью (или новостей?), на Летописях, читал совсем другой пример из уст разработчиков. Речь шла о том, что компас вводят для тех, кто жаловался на то, что не мог в Балморе найти Кая Косадеса.


Нет, я все подсчитал точно. От конюшен Имперского Города до Скинграда – 7 минут. Это если внимание на монстров совершенно не обращать. До Анвила расстояние в три раза больше, значит, 21 минута. А если бежать через весь Киродиил, это время умножаем на два – 42 минуты. Если по пути мочить монстров – предположительно, минут 50 или даже час.


Не совсем, исключения встречаются достаточно часто, чтобы их учитывать. Как пример – квест об анвильском поместье. Там нужно путешествовать в Имперский Город и обратно. Одно дело потратить пять-десять минут своего времени, совсем другое – бежать из одной точки в другую полчаса-час. Я это время лучше на что-нибудь другое потрачу.


Не убирает он левелинг. Он выправляет статы, сопротивления, скиллы и умения персонажа. Так что ссылку на мод ты так и не привел. Это меня, кстати, ничуть не удивило, т.к. такого мода вообще не существует на данный момент. Есть моды, которые немного исправляют левелинг, но не более того.

Автор: Inquisitor 04.06.06 - 16:17

Ну ты когда-нибудь в реальной жизни пробовал в бегущего на тебя человека кидать файерболом?
То-то же, я конечно тоже не пробовал, да и траектория полета у них странная какая-то...
А системы "фиг положишь весчь" там нету, просто надо тамошней невидимой рукой управлять, короче там, куда направлен прицел - точка захвата, хотя тут тоже есть недоработки: почему то предмет все время болтается, хотя при этом законам физики все же подчиняется. Но есть у хавока и плюс: попробуй затеять сражение на фаерболлах с каким-нибудь магом из гильдии где-нибудь в библиотеке, и посмотри на результат твоей победы - библиотеки то собственно и не будет, будет сбор горелой макулатуры.

Автор: Fatalist 04.06.06 - 17:35

мне кажется что истина это сочетание многих ИМХ.



вот это бред, почему то в бою зачарованым мечиком  бьет нормально, но при последним ударе тело улетает за 100 км, типа от магии.

а насчет фасттревела компаса, то не надо от него отказывается, мы оцениваем две игры как есть, без патчей и плагинов и при эом исаользуя все воможности которые задействаны в ней.

Дожидаться ТЕС 5 я не буду, ибо будет еще хуже, с обливиона кучу денег срубили и будт делать что то подобное, без изюминки, без оригинальности, что ж это будущее почти всех игр, к сожалении, хотя история идет по спирали, поэтому я нрадеюсь все будет нормально, но за фолаут я боюсь. Скорее всего ТЕС постигнет та же участь что  и героев.
А спорить и ругаться что лучше, я думаю не стоит, все люди разные и у всех вкусы соответсвенно разные. Я в этом окончательно убедился из разговора, который я начал. Мне важно другое, то радм чего я проводил опрос, то есть узнать скока людей любят облу а скока мор, в итоге все ругаются
ЗАПОМНИТЕ: СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ, СТОЛЬКО И МНЕНИЙ.

Автор: Haradus 04.06.06 - 20:37

Ага в тупом аркануме нечиттерский фастртревел-по пути встречаться парочка гоблинов-так интересно и увлекательно.

На мини-карте все отображалось и можно было все найти.

А журналом пробывал пользоваться.

При отыгрывании роли у тебя в журнале будет не больше 100 квестов, если у тебя уже щас висит 50-то поздравляю ты опять удачно подходишь под манчкина.

Перечитай их снова, может найдешь этот фрагмент.

Вопрос на засыпку-по какому такому поводу необходимо мне прочесывать лявина до брумы каждый день?

Гм опять указывает на ваш манчкинизм.

ПРобывал его запускать? или ты только описание прочитал?
Про полностью я не говорил, а говорил частично. Есть ООО - в нем есть приличный шанс встретить сильного монстра и на 1 уровне.

А кто мешает отключить или не пользоваться ФТ И КОМПАСОМ?

Бред. Запись в журнале появляется ВСЕГДА.

Ах да вас формулировки к  северу от лявина не устраивают, надо как в морре-поверни налево, пройди пять шагов от гнилой сосны направо и потом увидишь огромную скалу с прибитым черепом-куда смотрит череп туда опять налево...

В Морре куча квестов, где по трагической ошибки программистов можно получать вознаграждение бесконечно. С твоей позиции-морр-казуальская игра.

Компьютер заговоренным голосом действует на подсознание и говорит-ПОЛЬЗУЙСЯ ФТ, ПОЛЬЗУЙСЯ.

Без оригинальности хехе, осталось только научиться доказывать свои утверждения.

А что тут знать?
Модно ругать обл, модно нести ахинею про его казуальность(казуальности в нем столько же сколько и в морре-могу даже сравнить). Ну мода такая щас. И выплывают тысячи людей, которым видите ли морр показался лучше, да вот беда сравнить обе игры ОНИ НЕ МОГУТ. чего-то не хватает, наверное образования...

Автор: Ylffko 04.06.06 - 20:54

Хех... попробовал просто походить по Сиродиилу. Не заморачиваясь гильдиями или мейнквестом. Выполняя мелкие побочные квесты, собирая цветочки и топя врагов в их же крови. И что - почти Морровинд, в чём-то даже лучше, в чём-то - хуже... И - о ужас! - атмосфера сразу стала ТОЙ САМОЙ. Сие отрезвило, так что субъективная оценка доведена до 4.0
ЗЫ. Но продолжаю стоять на том, что Морровинд лучше и что без Oscuro's Overhaul и No Compass игра невкусная.
ЗЫЫ. А наезды на ФТ - глупость. Хотя я бы предпочёл как в Arcanum/Fallout. Что ни говори, а random encounter во время FT  - тоже иногда приятно. Дело вкуса.

Автор: Dro'Anton 04.06.06 - 21:16

Потрясающе! Моя плакать!... Пример проблемы, высосанной из пальца... Камрад, а что собственно мешает тебе играть в другие игры, где есть (о, чудо!) "нечитерский фасттревел" (это вообще сложно представить неискушенному мозгу хаджита) и нормальные, "некомпасные" квесты? Представляешь, камрад, какие перспективы - ты доставишь себе удовольствие, при этом сохранишь мозговые клетки и себе, и окружающим...

Вообще, трудно мне порой понять людей, "открывающих истины бытия"... Смысл лезть в тему, где ты потеряешь здоровье, настроение, аппетит, зрение и сотрешь уникальные отпечатки своих пальцев?... Демократия - великая штука, это свобода выбора. Не нравится одно - выбрал другое. Не нравится игра - выбери другую и сделаешь доброе дело, которое зачтется там - спасешь настроение и здоровье другим...

Автор: Fatalist 04.06.06 - 21:20

Надо тоже поробовать))



все правильно,  мы оцениваем игру без плагинов и т. д.

Автор: Haradus 04.06.06 - 22:18

Осталось по пунктам разобрать все-таки В ЧЕМ ЖЕ.

Автор: varjag 04.06.06 - 22:33

>> Haradus:
Ээ... Это вы к чему? Пофлудить захотелось?
Ну чувствует он так. Вроде и ИМХО он ставил. В играх без чувств нельзя, а вы тут со своими доказательствами лезете. Искусство (а игры я именно к искусству отношу) не нуждается в доказательствах. Это я вам как математик говорю.

P.S. Могу ещё и теорему Гёделя о неполноте припомнить, но это уже оффтоп, который, ежели хотите, в личке обсудим.

Автор: Knyaz 04.06.06 - 22:37

Возникает резонный вопрос: ты в него играл вообще? Во первых, Арканум - очень хорошая игра, и назвать ее тупой нельзя. Во вторых, система фаст тревела там в разы продуманнее, чем обливионское кликанье по иконкам. Можно сесть на поезд или корабль, и потратить деньги, можно путешествовать пешком, и потратить время, сражаясь с монстрами по дороге.


На глобальной - не отображалось.


Представь себе, пробовал.


Поздравления не принимаются. Определить, сколько у меня сейчас должно быть квестов в журнале, и на основании этого сделать вывод о манчкинстве - очень самонадеянно.


Конечно, найду. Я не пытаюсь лгать, чтобы привести контраргумент. В отличие от...

Новости на ЛТ от августа прошлого года:
Касательно Dynamic Quest Compass. Тодд говорит, что его давно бы следовало изобрести, это настоящее спасение. Аргументы, правда, он приводит весьма сомнительные: юзеры не читают диалогов и инструкций. Оказывается, находились и такие, кто не смог найти Кая Косадеса в Балморе!
Компас был сделан для нубов, чтобы облегчить им жизнь. Адекватной замены для него Беседка не сделала. Даже разработчики в своих интервью и автор самого первого мода, отключающего компас, его убирать не рекомендовали как минимум из-за из-за бегающих туда-сюда неписей.



Я тебе пример привел? Будешь притворяться, что это единичный случай и такой необходимости не возникает? А как насчет необходимости отнести себе в дом для коллекции скопившееся уникальное барахло? Кстати, интересно, эта моя фраза является свидетельством того, что я являюсь манчкином, или же она несет скрытый подтекст о том, что я читер?


Предыдущий вопрос отменяется. Ты эти два обвинения чередуешь хаотически. Возможно, подбрасываешь монетку, или еще делаешь что-нибудь.


Общение по интернету несет в себе много плюсов. Всегда можно поймать собеседника на лжи, и доказать, что именно он говорил, а что - нет.
Ты говорил о том, что левелинг устранили на второй день после выхода игры. После того, как я попросил тебя дать ссылку на подобный мод, ты сказал, что не можешь этого сделать, так как этот мод вышел где-то в течении месяца. Теперь, когда ты оказался подпертым к стене, ты привел мне мод, который увеличил вероятность встретить сильного уровнего монстра на 1-м уровне.
Что же, придется констатировать факт: ты лгал.


Вот именно. Ты уловил самую суть, правда, попытался извратить все так, будто это нечто постыдное. Описания в Морре достаточны для того, чтобы найти нужное место самому. В Обливионе квесты делались с расчетом на то, что для нахождения нужного места будет использоваться компас.


Эти баги исправлены оф. патчами. То, что не вышло патчем, пофиксил GFM. А вот левелинг патчем не убрать. Фаст тревел - тоже, для этого мод пришлось делать.
Кстати, количество багов вовсе не делает игру казуальной. В качестве примера - Даггерфолл. Так что то, что ты только что сказал вообще не несет в себе никакого смысла.


Прежде всего, научись доказывать свои утверждения сам. Однообразные выкрики типа "манчкин", "читер" "тупая игра" и "тебя никто не заставляет этим пользоваться" начинают надоедать.

Знаешь что? Аргументировать свое мнение ты уже давно не пытаешься. Арканум называешь тупым, а меня - обвиняешь непонятно в чем. Вместо внятных аргументов говоришь "пользоваться никто не заставляет". Лжешь, чтобы хоть чем то подкрепить свое мнение. До кучи, ты пытаешься выставить себя хардкорным ролевиком, хотя в хороших сингловых RPG ничего не смыслишь.
Продолжать бессмысленный спор, при этом уворачиваясь от помоев в мой адрес, я дальше не собираюсь.

>> Dro'Anton:

Остановись, и взгляни с чего начался этот спор. Только потом ты можешь сделать выводы - за или против меня.
Вкратце:
Я написал пост, в котором выразил свое мнение о разных аспектах игры. Имел я на это право или нет? Потом прибежали фанаты Обливиона и начали спорить. Прибегая именно к такому доводу, что и ты только что: "не нравится - не ешь". Нет уж, спасибо. Я могу и сам решить, в какую игру мне играть. И выразить свое мнение о том, что мне нравится в игре, а что нет, я тоже имел право.
Хотя, ты прав в другом: время, которое я потратил на этот спор, было потрачено впустую.

Автор: [FG] 04.06.06 - 22:44

Господа, вы явно переусердствовали с цитированием. Не более 10 цитат в одном посте будет обрабатываться.

Автор: varjag 04.06.06 - 22:46

>> Knyaz:
>> Haradus:
Господа, осторожнее в выражениях. Если переход на личности будет продолжен и у себеседников не хватит ума не быть "каждой бочке затычкой", то будет как вы сказали:

Автор: Sery 04.06.06 - 23:18

Я не хочу участвовать в том безобразии которое сейчас здесь творится, просто выражу своё мнение, подчеркиваю своё, ни с кем спорить не собираюсь!
Oblivion очень качественная игрушка, хорошая игра, таких довольно мало, но вот что мне показалось - она не способна на то, что удалось Арене, Даггерфоллу и (как например в моем случае) Морроувинду - я имею ввиду то обожание и полное погружение в мир ТЕS, которые они вызывали. И люди впервые столкнувшиеся именно с Облой из всей серии, врядли станут фанатами ТЕS. Может быть я не прав - время покажет...

Автор: Doriaf 05.06.06 - 00:21

1. - - судя по всему уважаемый вы в состоянии дискутировать сам с собой. Тут одно, там другое...
2. - Я указал на несущественность недостатков. Человек, который не пользуется ФТ, не замечает есть он или нет, это альтернатива. Видимо с логикой тот - же пример что и при переходе на личности. "Человек, с умением построить логическую цепочку от пункта А в пункт Б рассказывает другим что есть прототипом логического мышления", для чего ?
3. - за то что до слез довел, искренне прошу простить.


А как насчет анекдота ?
Действительно, явное читерство пить воду с хлором =). Мне кажется что данное высокохудожественное произведение несколько притянуто за ушные раковины, да и не в ту сторону, (это конечно я делаю вывод из того, что мне благородно разъяснили открытым текстом =), иначе никак не понять, ведь автор недвусмысленно заявил, что он ПОДУМАЛ). Скорее, жилец жалуется, что когда он выходит из подъезда и просит подвезти, подлый таксист, блин, его подвозит. А второй советует ему - иди пешком или застрелись.   (аналогия попроще, на большое я неспособен, не так, увы, талантлив...?

кому-то из нас двоих, кроме всего прочего еще и память изменяет =), я же писал "не знаю когда вышел мод, но я отключил компас на 2-й день игры, так что прочувствовать эту проблему, увы, не успел ".

вот эта фраза полностью отображает Ваши аргументы  . Несомненно, прибегнув к такой силе убеждений можно повергнуть собеседника в панику =).


Следующий шаг - Вендетта и Джихад?

ПС: Призываю к благоразумию! 

Автор: Haradus 05.06.06 - 01:13

АХ да появляются непонятные гоблины или преступники(левельные)-продуманна до безобразия. Перевел старушку через дорогу, потом пошел и повысил интеллект. Сплошная казуальщина...

Ага вы обвинили в чем попало разработчиков. Особенно понравилось цитирование ПЕРЕСКАЗА слов разработчиков.
Если не прекратишь игру называть нубовской и казуальной(а ты так и не удосужился полновесные критерии для определения сказать), я буду также обращаться и к тебе.

У меня нет. А если и возникает, то любая рпг игра - это мир, и не сгенеренные как в арканумке однотипные поляны.

Ты можешь пользоваться этим или нет, я могу в любой игре сделать танк. В любой. Однако не делаю.

Как замечательно. Я про хадкорных ролевиков вроде ничего не говорил, не собираюсь я у тебя титул этот отнимать, куда мне...
2 аргумента, что ты манчкин(извлеченные из твоих постов):
набрал кучу квестов без разбору(всего квестов 208, ты взял 50, простым расчетом выходит, что ты НЕ ОТЫГРЫВАЕШЬ роль).
с удовольствием пользуешься всем, что предоставили разработчики(не важно способствует это отыгрышу роли или нет).
Манчкин-человек, который играет, чтобы ПРОЙТИ игру, не более. Ты замечательно подходишь под него.

Ну раз вы так беспокоитесь о флуде, с удовольствием сотру все свои посты через неделю.
Вам ведь нужны посты а-ля "Я так сказал!", они гораздо более отражают духовность прохождения игры.

Автор: Ylffko 05.06.06 - 07:32

Дело вкуса. *уже пора кнопочку делать, чтобы при нажатии вставляла текст "Дело вкуса. Дело вкуса. Дело вкуса."*

Не могу... теперь будем игры по фасттревелу оценивать? это такой моднейший новый критерий оценки?


ЗЫ. Арканум рулит по части сюжета и ролевой системы.
ЗЫЫ. Арканум(RPG) c Oblivion(Action/RPG) сравнивать глупо. Вы бы ещё тетрис c Quake сравнили...

Автор: Knyaz 05.06.06 - 08:20

Нет, я сравнивал, помимо всего прочего, фасттревел TES 4 с фасттревелом в других RPG. Сравнение получилось не в пользу TES 4. Ознакомься с http://www.elderscrolls.net/conference/index.php?showtopic=1376&st=60# После того, как я запостил свое мнение, несколько фанатов начали спор.

Спор по Lore проиграли практически сразу, насчет левелинга ответили, что им он нравится - мочить монстров прикольно. Ну, нравится - и пусть себе нравится. А фаст тревелом и компасом в качестве контраргумента предложили вообще не пользоваться. Будто они от этого станут лучше. По моему, воспринимать критику игры как личное оскорбление - глупо... впрочем, это их дело.

Автор: WildCat170 05.06.06 - 08:53

Ты не совсем прав. Попробуй просто полазить по лесам. Масса впечатлений и неожиданных находок. Главное не торопиться и просто наслаждаться процессом, внимательно глядя вокруг.
А уж пейзажи...
Руины похожи друг на друга в той же мере, как были друг на друга похожи даэдрические развалины.

Автор: Grom Hellstrom 05.06.06 - 11:24

Цитата:
вот левелинг патчем не убрать. Фаст тревел - тоже, для этого мод пришлось делать.

тот кто пишет такие вот утверждения явно фанат спика из 500-600 модов
уже тыщу раз писали о том что ФАСТ-ТРЕВЕЛ ОТКЛЮЧАЕТСЯ БЕЗ МОДОВ БАНАЛЬНОЙ ЗАМЕНОЙ ЕДИНИЦЫ НА НУЛЬ!

разговоры о фт просто глупость... он есть был и будет... как он реализован не так важно...
важно то что и мухи кто-то делает огромного мамонта и пытается им задавить оппонентнов.
левелинг тоже есть во всех играх которые так старательно тут приводятся... так что не надо
пустых слов... все споры уже давно седутся исходя из имхов которые у всех конечно же
разные, но выяснять чье имхо  круче имхо глупо... не думаете?

Автор: varjag 05.06.06 - 11:54

>> Haradus:

Типичная попытка удариться в крайность. Да ещё и решили за меня, какие посты мне нужны. Разве это не эмоции с вашей стороны? В то же время вы так ратуете за доказательства...
Знакомая реакция.

Давайте уже прекращать детские предъявы. Это последнее устное предупреждение.
Нормальных людей (а отзывы поступали) уже тошнит от этих споров (конкретно про вас ничего не было, но искать виноватых я не собираюсь - если что, "награды" получат все отличившиеся). Качайте навык хладнокровия.

Плавно возвращаем разговор в спокойное русло...

Автор: Ylffko 05.06.06 - 13:07

*подносит пистолет к виску, давит на курок...*
Разве ты сравниваешь аркадный шутер(Serious Sam, к примеру) с тактическим(Raven Shield)? Вот не надо Action/RPG с RPG мешать...

Автор: Knyaz 05.06.06 - 14:06

Представители жанра аction/RPG - это Диабла и DS, то есть, игры, где бой составляет большую часть игрового процесса. Одним словом, аction/RPG - это сплошное мочилово. Обливион - не аction/RPG.

Это во первых. А во вторых, я ФТ в Обливионе сравнивал не только с Арканумом, но и с TES 2 и 3. Так что сравнение вполне корректно.

Автор: Ylffko 05.06.06 - 14:14

Диабла - Action/RPG?!! Это Arcade/RPG... а если по-хорошему, то и вовсе Arcade.
Тогда уж получается что Fable(не древний квест, а недавняя от Молинье, ессно) - тоже полноправная РПГ: там тоже есть диалоги, ролевая система, квесты и т.д.

Что-то пошёл оффтоп =(

Автор: Азгалор 05.06.06 - 15:28

>> Skaarj.13:

Да, http://www.ag.ru/games/diablo_2 - это Action/RPG. Как и Сакред, как и масса диблоклонов.

Автор: Kuja 05.06.06 - 16:55

От Diablo и т.п. Обливиону досталась левельная система всего и вся. И причем такая некудышная реализация не к лицу такой знатной серии. Diablo это тоже знатная серия для своего круга фанатов. Но  Диабло это Диабло, А TES это TES. Разработчиков явно не в тот огород понесло.

За Action составляющую в игре я только За. Но только когда она проработанна от А до Я. То есть вором мы играем на уровне Thief и т.д. А не так чтобы все под общий пресс было загнано.

В Морровинде бой был такой же как в Обливионе. За исключением того, что теперь мы промахиваемся имеено тогда, когда промахиваемся и попадаем тогда когда попадаем. Ну и плюс пара новых действий.

Приличной проработки нет. К примеру как в Готике. Чем лучше навык тем лучше визульно мы владеем оружием. Т.е. Обливион не далеко ушел от Морровинда. Изменения практически нулевые. Упростили больше, чем добавили нового.

TES вроде как стремилась к большим возможностям и реализму (судя по Даггерфоллу). Морровинд был проще, но там был редактор и с кучей плагинов игра даст прикурить всему Даггеру. Но упрощать серию дальше до уровня Диаблы это уж слишком. Осталось только квесты убрать из игры.
Fast Travel в Даггере был актуален потому, что там расстояния от города до города ого-го. А в Обливионе от города к городу 5 минут ходу. В Морровинде он был искусно замаскирован и стоил денег. В Облвионе его даже как-то обосновать не потрудились.

Автор: [FG] 05.06.06 - 17:18

Не утрируй и не забывай добавлять имхо.

Автор: Doriaf 05.06.06 - 18:47

Ужасно неблагодарное занятие определять стили.=) Вы уж и сами запутались. Все поняли, что ваше имхо: Обливион - это трехмерная аркадно-экшеновская рпг. Правда, аркадность со временем затерялась... остался лишь екшн/рпг. Ну что ж... Я считаю, что доля екшена - неотъемлимая составная любой рпг, так как геймер должен полностью отыгрывать свою роль, а без ведения битв это отыгрывание будет неполноценным... Имхо, можно назвать Диабло, Арканум и т.д. неполноценными рпг, либо же просто пг . (ведь роли там отыгрываются лишь частично)



Вместо ответа на посты оппонентов, вы решили просто монополизировать у Kuja право на абсолютную истину и самолично признать себя победителем спора (не в первый раз=)). Весьма хитро Скоро и плюсы сами себе ставить начнете?

  без обид, но что же тогда это:



- либо Вы воспринимаете защиту игры как плевок в свой адрес, либо ооочень ловко маскируете свою критику Обливиона

ПС:
2Kuja: Не аргументируете, не опровергаете комментарии, повторяете ранее опроверженное.   Ваш симптом божественности, имхо, порядком надоел.

Автор: A.Sh. 05.06.06 - 18:51

Думаю, что кто не хочет, тот не пользуется. Т.е. выбор за игроком и это правильно. (Никто же не заставляет пользваться ф-т, в отличие, впрочем, от компаса)

Мне вот фасттревел спасает т.к. машина с 512мб и при подгрузке большого к-ва новых областей за короткий срок происходит...в общем играть нельзя.
Приходится Фаст-тревел.
А вот будет апгрейд - буду как нормальные люди скакать.Красота ведь.))
Ну и плюс - экономия времени для тех у кого его(времени) на игру немного, а играть хочется.

Автор: Kuja 05.06.06 - 19:12

А где опровержение того, что серия идет по наклонной плоскости к тотальному упрощению?! Что-то не вижу.
[offtop]
Dark Messiah of Might & Magic - вот к чему надо стремиться. Экшен составляющая является плюсом и прекрастно дополняет RPG составляющую игры. Вот эволюция (технологии на благо геймплея, а не для галочки). А у TES сейчас идет деградация по контент и геймплей части (минимум изменений). Только за счет модов и плагинов держится.
[/offtop]

Автор: Fatalist 05.06.06 - 20:25

вот это правильно, ваще какой то флудерский топик получился, просто люди не могут понять из этого разговора что все это дело вкуса

Автор: Haradus 05.06.06 - 20:30

Ага Арканум лучше...Особенно дндшная система. Система не позволяющая полноценно отыгрывать воина. Лучше уж кастрированная даггерфольская система в морре и обливионе, чем это чудо-юдо.
Разработчики даже не удосожились хотя бы усовершенствовать её. За монстров и то опыт не капает, только за квесты(снова вспоминаем бабушку и дорогу).

От даггера к морру- однозначно да, но от морра к обливиону-это уже чересчур.
Что было в морре "простого":
квесты подай-принеси(пожалуй самое главное).
совершенно неудачная алхимия.
боевка закликиванием(маг. сис-ма была также ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже и не продуманнее)

Все эти три компонента были убраны. Причем первый-один из основополагающих в игре. И хоть ты укакайся, компас тебе не поможет никаким местом выполнить многие квесты(вспоминай дождь из собак) в обливионе.

Что было упрощено:
ролевая система(только для начало стоит задаться вопросом-а ВЛИЯЛИ ли эти навыки на что-нибудь, кроме их общего числа). Обьединение всех клинков в одни плохо, только стало ли в игре владение ими от этого страдать. Для тех кто отыгрывает роль это опять не важно.
левелинг(вспомните морр, там можно было прокачаться неотходя от гробницы-"вышел,зашел", монстры возрождались сразу.)
Для всего остального есть выбор-хочешь пользуйся, хочешь-НЕТ.

А вот тут снова поподробнее.

Автор: Акавирец 05.06.06 - 20:51

>> Haradus:

В Аркануме???
Я, например, войном проходил, как аргумент пойдет?



Система в Даггерфолле одна из лучших. И "кастрированной" она не была.
А вот в Морре ее упростили, это да. В Обливионе туда же.



Ненадо. В Морровинде встречались довольно интересные квесты.
Просто размер играет значение, отсюдова и большее число поди-принеси.

В Даггере квесты вообще рандомно генерились, и от поди-принеси тоже не шибко отличались.
Однако там они тоже были довольно занятные.


Вполне нормальная, только до ума не доведенная.
Читерить с помощью нее можно. Прокол в баллансе.

>> Kuja:


В Морровинде? Да не очень.
Лучше в Трибунале.

Автор: Kuja 05.06.06 - 20:52

Это назваается манчкнизм. А если не задавать целью сделать убер персонажа, а просто играть в игру и с удовольствием ее проходить, то все отлично.
В Обливионе же его жестко навязывают. Уровень мобов и т.д. = уровню персонажа. Причем по очень простой системе. Никаких добавок, формул и т.п. Проще некуда.

От Даггера к Морру мы получили редактор. Мощный инструмент. А также довольно разнообразный "клочок" земли, который интересно было исследовать и искать приключения и артефакты.
От Морровинда к Обливиону мы не получили ничего революционного или координально нового. Мир загнанный под жесткие правила левелинга и генерации предметов совершеннно теряет смысл в исследовании.


Главная сюжетная линия была на порядок интереснее. Даже если забыть обо всех предыдущих частях и других играх, с чистой головой сесть за игру... Не затягивает. Вообще никак. проходится быстро и также быстро забывается.


Ну глянь на другие игро-серии и игры. Готика, DMoMM и т.д. Хотя бы ролики. И все станет ясно.

Автор: Ylffko 05.06.06 - 21:36

Ага. Вот эту боевую систему да приделать бы к M&M за номером 6...

Спасибо за комментированние _вырванных из контекста_ цитат o_O

Diablo никогда не валялся рядом с РПГ, а Арканум... по-моему, автор даже не пытался отыгрывать роль))

Не забудь копья и метательное оружие.

Синонимично.

Автор: [FG] 05.06.06 - 21:39

>> Kuja:

А ты уже поиграл? 

Автор: Haradus 05.06.06 - 23:22

Сравни с технарем и магом. У одного зеркальная винтовка, у другого чудозаклинание-"анигиляция". Полный прокол в балансе. Также как и потолок, которого добьешься ТОЛЬКО выполняя все квесты(какое уж тут отыгрывание роли и не выполнение квестов по этическим причинам).

Кастрирована она в морре и обливионе.

Мейнквест интереснее напорядок морровского.

Извините, а сколько весят все патчи у мегаглючному аркануму(по части глюков превзошел даггер)? не легче ли за тоже счастье скачать небольшой плаг по устранению недостатков облы?

В готике с двумя боевыми навыками? в готике с жесткозаданными главами и тд? эта игра уж ТОЧНО не рпг, а экшен. Причем мочи-руби там в разы развитее, не замочишь монстров, не пройдешь главу, в конце же каждой тебя поджидает злой монстр-глава преступной мафии.

Во многих рпг нету щитов, нормальных луков, нету еще до кучи всего. И ничего-они у вас не казуальные и не аркадные-ГДЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ?

Автор: Акавирец 06.06.06 - 00:23

>> Haradus:

Багледерский бич (если на карму пофих). Молот Железного Клана.
А от квестом спокойно отказывайся, кто тебе ЗАСТАВЛЯЕТ их проходить?

Сосбсно, в Обливионе нельзя присоедениться на сторону психопата-Каморана. Это что? Неужто ограничение отыгрыша роли?


Ээээ.... странно. Наверное у меня неправильный Арканум раз мне за геноцид жЫвотных начисляют экспу.




Не-а. Не превзошел. Даггер  до какого-то патча непрохзодимым был вообще.



Хмм.. до конца мой пост дочитать все же следовало бы. Там же написанно, что

А вот в Морре ее упростили, это да. В Обливионе туда же.



Не утрируй. Боевых навыков 4.
И кроме боевых там есть еще уровни, магические круги, воровские навыки, экспа.
Квесты, диалоги тоже в наличии имеються.

Как и TES, Готика - это РПГ, а action - это в плане боевки.

Экшн-РПГ - это Деус Экс, Систем Шок... и Диабла тож.

Автор: Doriaf 06.06.06 - 00:24

Контекст роли не играет... Главная суть - неопределенность мнения, которое пытается доказать автор... впрочем не очень-то и пытается. Просто повторяет об этом в каждом 2 сообщении.


Опять собеседник противоречит сам себе:
Может достаточно спорить со своим же мнением?




Видимо, уважаемые авторы не совсем понимают определения ролевых игр (имхо)... Отыгрывание роли должно включать в себя все аспекты жизни персонажа, чью роль вы отыгрываете. Тоесть если ролевик(можно сказать актер=)) практически не принимает участия в боевой системе (Диабло, Арканум и т.д.), это уже значительное урезание возможностей роли. Все равно что в ту же Готику играть без диалогов =)


Очередной полупроводник истины


Стремление к количеству в ущерб качеству?!   И это аргументы против Обливиона? Думаю вы сами все поняли.... 

Это и есть доказательство, которое мне стоит опровергать?
Сможете ли вы опровергнуть то, что ваши доводы все более пусты и необоснованы?

Автор: Акавирец 06.06.06 - 00:37

>> Doriaf:

Нет спасибо. Я не Малдер.
А "полупровожать" до чего-либо, что и так давно известно широкой публике не собираюсь.


Мдэмс... значит так:
1. Найди в моих сообщениях где я указываю его как аргумент против Обливиона.
Нету. Сия фраза была высказанна для того, что в Морровинде квесты отнюдь не поголовно поди-принеси-убей-доложи.
2. Сбоственно я выступаю и за количество, если этого количества - действительно много. Хотя наиболее оптимальный ваприант это соотношение количества/качества
(Предупреждение: сия фраза не являеться полупроводником истинны и являеться лишь констатаций мнения автора).

Автор: Kuja 06.06.06 - 00:43

>> [FG]:

У меня есть 20 минут геймплейного видео с E3. Если описать двумя словами, то это что-то. Проходить буквально каждый метр игры можно несколькими способами.


К Арканому все патчи вместе взятые (их не более 5) весят не больше 10 мб. Когда "небольшой плаг" устраняющий недостатки Обливиона (и то не все) под названием OOO весит 17 мб. Плюс бета патч к игре на 1 мб.


Даггерфолл у меня основание и Морровинд. Чем дальше в лес, тем тощее орки.
И по сравнению с грядущими хитами Обливион по части геймплея ничего не может противопоставить.

Автор: Haradus 06.06.06 - 01:11

И сколько же? Там если не ошибаюсь система, что на новый уровень в два раза больше надо той самой экспы. И бегающей экспы тебе ее вряд ли хватит на новый уровень(ввиду того самого потолка).

Ага экспа... вот я и гонялся по всему лесу за варгами, чтобы потом можно было навык "воровство" развить.
Навыков гораздо меньше, также как и меньше криков почему топоры и мечи там в одной группе.

Ага, т.е. арканум-непревзойденное качество?))  ВОт уж чего, чего а геймплей там кривой во все стороны. ПРоходишь одну ветку развития-и вот оно, ты-почти земное воплощение бога. Убивай, коси, руби кого хочешь.

Ну теперь понятно почему у нас кардинально разные мнения. 20 минутный ролик позволяет тебе сказать, какая игра.

Автор: Kuja 06.06.06 - 01:25

Нет. Просто мне не понравилась фраза:

Так как она от первой и последней буквы неверна.

С дополнительным материалом (новости, превью, слухи, мнения видивших и т.д.) вполне позволяет. Если игра хит и по всем параметрам А класс, то это видно сразу. А на счет Обливиона еще за пару месяцев до релиза было все известно, когда графику начали резать и байки про AI рассказывать.

Автор: [FG] 06.06.06 - 10:42

>> Kuja:

Да брось, пора бы уже разучиться верить в сказки. По предрелизной информации четко можно судить только об одном, заинтересовала или нет, все остальное - субьективное восприятие промоушена. Естественно, тебе покажут самое вкусное и попытаются завлечь всему доступными методами.

Автор: Ylffko 06.06.06 - 12:08

ГДЕ я противоречу? RPG и RPG-с-приставкой - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, два РАЗНЫХ ЖАНРА.

В Диабло ролевик не принимает участия в боевой системе?!

Автор: Kuja 06.06.06 - 13:29

[offtop]
>> [FG]:

В сказки и лапшу PR менеджеров я не верю. Просто за 12 лет плотного интереса к играм, гейм индустрии вполне может выработаться чутье. Что вот эта игра будет хитом, это приличной игрой в жанре, а вот эта как не маскируй полный треш (таже Lada Racing Club. Еще по первым превью видно было, что заливают уши лапшой).
Потом если всмотреться в послужной список игр компании. Как выполняла обещания и какие выпускала игры.
[/offtop]

Автор: Green Sleeve 06.06.06 - 13:29

Да... похоже, тему пора переименовать...
Например, "Что лучше - Diablo или Arcanum".
Или -  "Что такое Diablo - RPG или Action".
Или даже "Кто круче - Doriaf или Kuja" 

>> Dro'Anton:
Sapienti sat 

Автор: Dro'Anton 06.06.06 - 13:35

А... Дискриминация! Почему нет пункта - "Dro'Anton"?!...

Вообще, по-моему, выяснение отношений, мнений и пр. может длиться бесконечно, т.к. тут спорят о вкусах, а это дело гиблое... Блин, господа, ну это же невозможно!... Давайте может откроем вопрос - кто лучше: блондинки или брюнетки? Знаете чем это все закончится?... Разбитыми мордами, плохим настроением и кучей черепов...

Автор: Offler 06.06.06 - 13:46

Ради интереса осили тему. Так и остался ппри своём (голосовал за вариант "Оба хуже"). Впрочем, если выбирать только из этих двух игр, то я выберу Обливион. Он мне надоел за гораздо большее время

Автор: dongle 06.06.06 - 14:51

Не знаю, мне обливион надоел уже через месяц игры, а в морровинд я играл всё прошлое лето и он мне не надоел.

Автор: Fatalist 06.06.06 - 20:45

вот именно, пускай они примитивные, но бьли очень интересныйе, в обле может круче, а толку? сюжет скучный


тогда почему нет меня? ибо я начал тему

Автор: Doriaf 06.06.06 - 23:51

Опять таки:

Не смогли... Даже не попытались... просто высказывания. Имхо, довольно неуместные.


Исходя из темы. Тут ведется довольно живая дискуссия на тему: "Что лучше Обливион или Морровинд". Ваши доводы в чью сторону?


Это ваше имхо. Я в корне не согласен. Читайте про екшн-составляющую выше. В который раз не вникаете в слова собеседника.

Очень надоедает нечитание комментируемых реплик оппонентами:

Тупое тыканье мышкой на противника - это, по-вашему, есть полноценное участие в боевой системе (т.е. системе ведения боя)?


Примитивные НО очень интересные? Еще и при том что в "Обле" круче?  "А толку"?   Довольно парадоксальные заявления=) если не сказать хуже=)). Сюжет в ТЕС всегда был для "галочки" (имхо).  Свое внимание на нем акцентируют только манчкины (опять же, личное мнение).

Автор: Kuja 06.06.06 - 23:57

А вы сами то знаете, что хотите услышать? Вас как не послушаешь, всё просто высказывания и всегда неуместные.

Приведите свои не пустые и основательные доводы в пользу своих утеверждений.

P.S. В тему: - http://www.crpg.ru/sitetopics.php?topic=55
Смотрим на данные Морровинда и Обливиона.

Автор: Doriaf 07.06.06 - 00:05

Это дэжавю? По-моему я, только что, написал то же самое...  Вы просто перефразировали мою цитату?

Автор: Kuja 07.06.06 - 00:15

>> Doriaf:

Врага его же оружием.
Дык если вас ни то, ни се не устраивает, то приведите пример того, что устроит.
Потому что на любой пример вы отвечаете одно и тоже: пусто, небоснованно.

Автор: Акавирец 07.06.06 - 00:27

>> Haradus:

Нет, хватает, чем выше уровень у зверя, тем больше экспа.
А, с повышением уровня экспы для следующего требуеться больше, но отнюдь не в два раза. Прибавляеться постепенно.


>> Doriaf:


А надо исходя из сообщений. Проследи пожалуйста за развитием диалога и поймешь, что сей аргумент был опровержением заявления товарища про поголовную однородность квестов Морровинда.
Вникай в слова собеседника, как сам и предлагаешь.



Хммм... а что хороший сюжет сделал игру только хуже???

А что касаеться "галочки", это что в Даггерфолле плохой сюжет???
Ну или в Трибунале?



Круто. Если человек интересуеться сюжетом... то его надо поздравить с тем, что он манчкин.

Автор: Fatalist 07.06.06 - 20:40

хотя бы попытайся вдуматься в то что я сказал. Специально для тебя разжевую: обла с технической точки зрения лучше, но это не делает её хорошей, играть не интересно, мне пофигу было что там произойдет с этим мартином, а в море все совсем по другому. Не знаю как в остальных играх ТЕС, а в моровинде сюжет далеко не для галочки.И еще, а ты хоть знаешь кто такие манчкины?    

Автор: Dro'Anton 08.06.06 - 19:11

Satis verborum... Где ИМХО?... Вы никогда не думали, что люди могут думать и чувствовать иначе, чем Вы?... То, что с технической точки зрения Обливион лучше - это ясно, а то, что игра хорошая или нет - так это несоменный плюрализм мнений... Мне, например, нравится игра и?...

Автор: Fatalist 08.06.06 - 20:41

так и думал что кто нибудь это напишет, но я думаю что это естественно является ИМХОй

Автор: Diamon 08.06.06 - 22:15

Ну Пелагиусы даете! Нашли о чем спорить... хотя...проголосую и я ... но.... да!! Варианты меня совершенно не устраивают!!!  Требую от автора добавить "ТЭС2 Даджерфолл" и "ТЭС Арену"!! Хотя бы для того, чтобы сравнять Обливион и Морроувинд..

Автор: Zer(0) 09.06.06 - 12:17

По предыдущим постам я так понимаю тема привратилась в дискусию на тему какая РПГ лучше?
(сорри за офтоп)

Автор: Aleandra 14.06.06 - 22:28

Не могу не высказаться. Морр.

Автор: Haradus 14.06.06 - 23:03

Их и не было, этих примеров.
Все сводиться к ссылке на чье-то мнение.

Да и никто и не пытался доказать, что морр лучше. Ибо кроме своего ИМХО сказать больше нечего. Не учили в школе доказывать свое мнение.

НУ да конечно же бесспорный аргумент.
Большинство сказало, что морр - лучше, значит лучше. и не важно, что это большинство не может обьяснить свое мнение. Как маленькие дети-хотят, но не могут высказать.

Краткость-сестра таланта? замечательно.

Автор: Kuja 14.06.06 - 23:26

Так и ваших не было. Это все ссылки на чужие мнения.


А что тогда все эти сообщения от посетителей форума тогда тут делают?


А что тогда по вашему весомый аргумент? Примеры в студию!

Перечитай 7 страниц данной темы и топик http://www.elderscrolls.net/conference/index.php?showtopic=912. Про другие форумы по игре и не говорю.

>> Haradus:
Вы бредите. Неоспоримые факты для вас чушь. Пытаетесь любой ценой гнуть свое. Причем своих же веских аргументов нет вообще.
Начинаете нести какую-то околесицу. Да и не по теме.

Автор: Grom Hellstrom 14.06.06 - 23:57

что-то вы товарищи углубились в выяснения чьи аргументы круче...
прям мартышкин труд... на такие вопросы, имхо, надо только голосование оставлять,
иначе это просто провокация флуда... битва имхов никогда никчему не приводила
кроме как к наматыванию счетчика месаг... может хватит уже?

Автор: varjag 15.06.06 - 08:26

Не могу не высказаться. Флуд.

>> Haradus:
Осторожнее в высказываниях. И так было слишком много резких и необоснованных слов с вашей стороны.

Доказательства? Я вот не пойму, вы что, причисляете игры (Oblivion и Morrowind в том числе) к точным наукам? 

"О вкусах не спорят, есть тысяча мнений!
Я этот закон на себе испытал.
Ведь даже Эйнштейн, физический гений,
весьма относительно всё понимал!"
(ц) Высоцкий

Если продолжится и дальше бессмысленная битва ИМХОв, одними словами со стороны модераторов не обойдётся. Учитесь уже не навязывать другим своё мнение, уважать мнение других (а иначе никаких шансов убедить оппонентов), а также сдерживать эмоции и не допускать слишком резких высказываний в чей-то адрес.

>> Kuja:
Есть такая вещь, как вкусы. Они зачастую гораздо сильнее сидят в человеке, чем факты. Такова уж природа людей. Забей уже спорить. Со стороны смотрится, как диалоги немых с глухими.

Автор: Fatalist 15.06.06 - 20:40

я ведь и раньше говорил надо прекратить, точно словами модеров не обойдется, поэтому забейти, а то только тема начала опускаться вниз.


аффтар жжот, не знаю почему я долго смеялся     

Автор: Haradus 15.06.06 - 21:00

Я специально для таких как ты написал небольшое сравнение двух игр. и ПО сумме + именно обливион превосходит.

Автор: Kuja 15.06.06 - 22:05

>> Haradus:
Я тоже могу написать сравнение двух игр так, что Морровинд будет превосходить.
Только это бесплезно.

Автор: Lorenal 16.06.06 - 12:59

Зачем нужна эта тема? Какая разница что лучше? Наверно каму-то это важно...
Для меня эти игры равны.  Конечно Морр более рпгэшный чем Обливион, но там тоже достоинств уйма.

Автор: AlhimiK 16.06.06 - 15:38

Морр и Обливион хороши, но каждый по своему. В Морре - больше свободы, в Обливионе - больше проработаности и красоты (но хотя, про второе - для меня конечно Морр по-атмосфернее будет). Обливион сохранил конечно "свой Тамриель", но в большей части для меня - это "сбалансированный action / слабо-сбалансированная РПГ", но несмотря на это, Обливион - это всё-таки ещё одни The Elder Scrolls от Beth.soft. и это уже возводит его для меня на ту же грань, что и остальные Свитки, не ниже, не выше.

Всё это чистое ИМХО, и, поскольку я тут смотрю подобные ИМХО враждебно принимаются некоторыми людьми, не надо ковырять мой пост, придираться к каждому слову или принимать это на личный счёт... thx for your patience and understanding...

Автор: Zer(0) 16.06.06 - 16:18

А вот у меня вопрос. Какой во всём этом смысле? Я имею ввиду спор. Что даст вам то что кто-то из вас выграет этот спор?? Я не вижу смысла в этом споре...А я как уже высказывался голосовал за Морровинд потому что это первая из игр ТЕС в которую поиграл а как кто-то выразился на форуме первые не забываются. Обливион не понравился тем что уж очень он получился экшеновский.

Автор: Kuja 16.06.06 - 17:21

В тему:
http://www.gameforums.ru/showflat.php?Cat=4&Board=elderscrolls&Number=847533&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1

Автор: AlhimiK 16.06.06 - 19:23

>> Zer(0):
+1
Полностью согласен

Автор: WildCat170 16.06.06 - 22:00

+0
Ибо с первой половиной его поста (по поводу комментов) согласен, а со второй - нет. :b

И вообще, пошёл уже чистый флуд, товарищи! Вы бы хоть аргументы приводили! Я-то свои привёл.

Автор: port5 18.06.06 - 17:47

Три раза начинал играть в Морроуинд в разное время, но максимум выдерживал неделю!
первый раз попробовал почти сразу после того, как в захлеб прошел Готику (первую часть)! последний раз попробовал месяц назад! все бесполезно!

а не смог играть из-за двух причин:
-  много неприятных по виду мобов (не все, но большинство), можно посмотреть бестиарий
http://www.elderscrolls.net/morrowind/monsters/ 
-  тяжелая, сероватая атмосфера
а на сегодняшний день, можно еще добавить сильно устаревшую графику - даже не понимаю, как можно играть в такое после Обвилион и других современных игр (напр., Фабле...)!

в Готике и Обвилионе тоже много уродливых, страшных мобов, но все же они не вызывают такого отвращения как в Морроунде!

Так что однозначно отдаю голос Обвилиону (Готика тоже рулит)! 

имхо

Автор: varjag 18.06.06 - 22:17

Потёр весь жестокий оффтоп и флуд (около 15 постов).
Хватит уже безобразия нарушать. Правила читайте внимательнее.

Автор: Grom Hellstrom 19.06.06 - 01:52

>> Kuja:
и что? это типа там авторитетные мнения пишут?
имхо копия этого топа, разница лишь в людях, а смысл один...

хочется прокоментить своим имхом...

не знаю каким боком приперли к сравнению пункт 3... ну откуда в Сиродииле данмерские крепости
с их пропильонами? В морре они вписываются в историю самой провинции, а тут их к чему привязать?
вторая часть тоже не совсем понятна... учитывая, что дальше перебраны все альтернативы...

2й и 4й пункты бьют только по игрокам которые играют магами или активно пользуются магией...
не знаю кого больше, но ворам и воинам по большому счету это как-то побоку... перемещения
пометкой и возвратом вырабатывают в игроке только жадность... игроку становиться лень на
себе таскать тяжести... зачем выбирать, что взять если можно за пару возвратов забрать все?

1й тоже сомнителен... я не вижу ничего особо плохого... представляю сколько было бы упреков
если бы, скажем, паромщик уходил ночью спать... как так? какое спать? ведь в Морре погонщики
силтстрайдеров работали кругло суточно!



исчезновение метательных ножей например меня никак не расстроило... я даже этого не заметил
ибо никогда ими не пользовался в Морре... да нет арбалетов... согласен это несколько печально,
но не более...

пункт 2 пожалуй один из двух с чем я могу согласиться, однако если брать за основу сравнения
геймплей а не движки, то разницы в поведении луков нет...



по первому пункту скажу одно... только заядлые ролевики болезненно это восприняли... хотя
людям, которые хотят просто поиграть... или например открыть для себя жанр рпг это не критично
меня например очень раздражала туча неиспользуемых мною магических навыков в списке...

по второму... не вижу никакого преимущества в том что разброс урона убрали... имхо постепенно
возрастающий урон в зависимости от навыка владения удобнее, особенно начинающим...

следущими 4-я "плюсами" морры пользуюсь когда сильно припрет... поэтому коментировать не
стану...

последний пункт -- второй с которым я соглашусь... но с другой стороны у меня всегда вызывал
только смех вид перса у которого все части брони разные... с одной стороны навели порядок...
с другой как-то неприятно...

з.ы.
скажу еще одно....
делать игру для скажем 5 сотен изощренных геймеров которые смогут оценить все навороты,
кучу разлиных навыков и способностей и т.д. имхо сплошной мазохизм... такой проект требует
уйму времени -> за время выхода продолжения выйдет куча игр -> число материала для
сравнения с продолжением понизит адекватность сравнения -> выйдет что "хотелось как лучше
-- получилось как всегда"

Автор: Doriaf 22.06.06 - 18:35

Врага его же оружием? Я враг уже?  Кстати очередной парадокс, "оружие" - это повторение моего поста? но мое сообщение не повторение, выходит не "его же" =), но это все лирика... Меня устраивает Обливион, я просто не могу услышать внятных и обоснованных суждений чем он хуже Морровинда, а вы, уважаемый, взялись нести сию нелегкую ношу и вбить в мою неразумную голову прописные истины. Но вот незадача, эти истины никак не может выдать ваша замечательная клавиатура, видимо дело в пальцах  , шутка.

Не на любой ответ (любопытно, на что же вы отреагировали положительно ?). Но я не могу назвать белое черным.

Мой поклон за ценное указание как надо. 
«Ненадо. В Морровинде встречались довольно интересные квесты.
Просто размер играет значение, отсюдова и большее число поди-принеси.» Дааа, несомненно аргумент с большой буквы А. Будем заниматься поиском затаенного смысла и чтением между строк =))(кстати, все же иногда следует и на тему внимание обращать, ИМХО)

Встречное предложение поискать где говорилось о хорошем или плохом сюжете Дагерфола, Трибунала и т.п.? Кажется что имелось в виду малозначимость (для галочки) основной сюжетной линии.

Нет, если человек интересуется только основной сюжетной линией, написанной для него, а не просто играет, отыгрывая собственный сценарий (ИМХО).

Мне кажется, что кое-кто начинает это воспринимать как соревнование в интеллектуальном преобладании и совершенстве риторики . Бесспорно, вы можете вырваться в тройку лидеров, но такие посты, увы, не делают умнее  Но все равно, благодарю за благосклонность и снисхождение. Пробую вдуматься. Значит отсутствие главного сюжета, несмотря на явное техническое преобладание игры (из слов собеседника) автоматически опускает игру на уровень ниже той, которая выигрывает у нее главным сюжетом? Выходит, если не стремиться к прохождению главной сюжетной линии, Обливион лучше Морра ? автор согласен ? Или сейчас начнут рождаться новые формулировки ?


ПС: "Вы бредите. Неоспоримые факты для вас чушь. Пытаетесь любой ценой гнуть свое. Причем своих же веских аргументов нет вообще." =)) Этот неоспоримый факт и веский аргумент советую поставить вам в подпись=)) Полагаю, такое действие позволит остальным форумчанам не напрягаясь улавливать смысл любого вашого поста (в этой теме=))

ПСС: Нервозность плохой помошник=)

Господа, призываю к дружелюбию!

Автор: Kuja 22.06.06 - 19:02

Перечитай 7 страниц темы. Плюс тему о первых впечатлениях.


А я так и недождался от вас тех примеров весомых аргументов.

Автор: Doriaf 22.06.06 - 20:39

Полагаю, на этом вы исчерпались. Пора заживлять высосаный палец

Автор: Акавирец 22.06.06 - 22:35

>> Doriaf:

Молодец... Откопал посты незнамо какой давности.

Всегда пожалуйста.


Вот ты и сам согласился с этим.
Ч.т.д.



Во-первых, этим я не занимался (Найди в моих постах намеки - откушу себе голову )
Во-вторых... вернемся к теме, а не к моим занятиям.



Это не понятие манчкина.


В мире ТЕС!
Твои слова
Сюжет в ТЕС всегда был для "галочки" (имхо).

К чему и был приведен Даггерфолл с Трибуналом.
Там сюжет не для галочки.
В Даггерфолле - он одна из важнейших составляющих, собственно как и в Трибунале.

Автор: Reaver 22.06.06 - 22:47

Предупреждения проставлены, тема перемещена в Таверну, вот там можете спокойно флудить.

Автор: Doriaf 22.06.06 - 23:45

Начну с понижения репутации ). По моему это проявление малодушия и необычайной предвзятости. Очередная запутанность в постах и, соответственно, людях. Фраза "Начинаешь злится" как обычно выдает желаемое за действительное. Но считаю должным сообщить, что меня абсолютно не огорчает  .

- и кто после этого злится ? 

- апофеоз ... недопонимания, (можешь бахнуть мне еще один минус в репутацию =)))

ты бесконечно утверждаешь что что-то все время доказываешь, аргументируешь, обосновываешь... но я вижу только пустые заявления, как весь твой длинный пост. Ты ничего в нем не написал по существу.

Прости, но мне кажется ты не сможешь аргументировано доказать что облив хуже морра, все остается на уровне твоих эмоций и высосанного фактажа.


Очень обоснованно пытаетесь опровергнуть мое имхо. Наверное, опять надо заниматься поиском "неопровержимых фактов" между строк?



1. Сравнение идет Морра с Обливионом. Даггер тут не при чем. А Трибунал, имхо, вообще флуд. Контраргумент из ничего.  
2. Меня Тес всегда привлекал абсолютной нелинейностью и свободой. В остальных рпг, основа - главный квест, и во время его прохождения порою радуют побочные. В свитках можно месяцы играть в игру, и только в конце, от нечего делать, браться за основной сюжет. Последнего можно и не делать вовсе (имхо).

2Reaver:
Предупреждения или предупреждениЕ? Отличное проявление беларусской демократии .
Но все равно внимание приятно=))

Автор: Grom Hellstrom 23.06.06 - 00:27

>> Doriaf:
эээ... поосторожнее... у нас тут беларуси фсе пучком

Автор: Loky 23.06.06 - 02:29

// Doriaf - пред и рид-онли на 3 дня - следите за своими высказываниями, следующая попытка самоутверждаться в некорректной форме - станет баном. //

Автор: IliaV 23.06.06 - 19:05

Вообще, смысл доспехов в том, чтобы не убили А в одежде по-любому убьют, т.к. невозможно будет нормально защищаться против хорошо вооружённого противника. Или под бездоспешным боем понимается искусство железной рубахи? Так это не в Тамриэль, это к китайцам. В игре китайцев нету. Хорошо, что убрали этот бред под названием бездоспешный бой.
Только магия с колдованием на себя щита поможет. Но у магов есть свои балахоны. Им мечом не надо махать, они колдуют и прячутся за спинами своих призванных танков. Всё нормально. Ещё бы кулачный бой убрали из игры, было бы совсем хорошо. А то как в том анекдоте: "С голой пяткой на шашку". И бои перевели в пошаговый режим, было бы вообще шикарно Меня прикалывает, как после удара ГГ проваливается и подставляет тупую башку под ответные удары. Какой идиот его учил бою на мечах? И с такой техникой владения оружия ещё и бездоспешный бой? Да он и минуты не продержится против любого задрипанного бомжа с главной улицы местного городка.

А вот то, что на одежду можно зачаровывать и одевать её по верху доспеха или под доспех - вот это очень плохо, что убрали. При таком разнообразии одежды и не использовать её в полной мере, имхо плохо. В Морре было гораздо лучше и реальнее - одежда под железом.

Морр был лучше. Даггер был лучше. Обливион - мэйнстрим. Дизайнеры - халтурщики, им бы поучиться у дизайнера Морра делать всё с душой, а не автоматом. Жирный гвоздь в эту поделку - лохализация от 1с. А выпуск кучи слабеньких модов за бабки - это продолжение банкета. Понимаю, когда деньги брали за качественные плигины NWN, сравнимые по продолжительности  и содержанию с главной игрой, но когда за такое...

Вот интересно, почему топоры и молоты бьют гораздо слабее мечей, а из безродных и безымянных бандитов вываливается грудами шмотьё, подчас сильнее единичных раритетных изделий? В Морре такого гэ не было.

Камни душ "без души" с обычной бирокой после двоеточия - гранд, коммон и т.п. Внушает. Короче, игра вышла подделкой под свои же ранние творения. Она может нравится: на безрыбье и Обливион - РПГ. Но хуже того, что было у Бетезды. А жалко.

Автор: Shel 24.06.06 - 00:58

Я бы даже сказал в крышку...
О чем спорим?.. У обоих этих проэктов замысел хорош, но реализация, ну, так скажем, подкачала. В Обливионе убили почти всё, что мне нравилось в морре, но и добавили немало хороших вещей. Морровинд - атмосферная игра, особенно в этом плане Бесезде удался блудмун, я там можно сказать "жил". Обливиону явно чего-то нехватает. Прелести зачарования я ещё не испытал, как я понял там можно зачаровать только камнем, спёртым из Обливиона... В TES4 хорошо сделанны ссражения и физика, графика просто отличная, чего только стёкла стоят - морровинд и рядом не стоял, отсуствие вмешательств и возврата, как мне кажется, только на пользу, уж больно читерские это были вещи. Правда ещё одним "гвоздиком" являются платные плагины...

Автор: Grom Hellstrom 24.06.06 - 12:10

>> Shel:
ну трибунал с бладмунам тыже тоже покупал
официальный плаг не может быть бесплатным...

Автор: Kuja 24.06.06 - 13:23

А это что?
http://www.elderscrolls.com/downloads/updates_plugins.htm

Автор: Ylffko 24.06.06 - 13:26

Ну ты сравнил=)) Трибунал в России стоил 100 деревянных, 4 баказоида то бишь. За половину этой цены(если не ошибаюсь) нам предлагают броню на лошадку))

Автор: Shel 24.06.06 - 18:36

>> Grom Hellstrom:
Я??? Ты что, с ёлки сьехал?
А Бесезда с плагами конечно загнула... А трибунал и блудмун вообще-то аддоны.

Автор: Haradus 25.06.06 - 00:30

Опять манчикнов обрезали-ай яй. Одежду можно заколдовывать... а тут убрали это.
Так и ГОВОРИТЕ прямо "Нельзя повесить на себя еще кучу эффектов.". Будьте прямолинейнее и народ к вам потянется.

Как всегда куча аргументов. Говорите прямо-это ваша аксиома.

Интересно....может по пунктикам, что там халтурного по сравнению с морром?

А вы в игру играли?
За исключение умбры, удивлю вас но самое лучшее оружие-дейдрический молот, после него-дейдрическая секира. Может в следущий раз как включите игру обратите внимание на ЭТО.

Мне одна женщина в Бальморе все время как я к ней подхожу-дает деньги! ЧТо делать???? помогите- у меня уже 200 тыс дрейков...и все время это число растет....уже хочу забросить морр-неинтересно уже...

Автор: Grom Hellstrom 25.06.06 - 00:52

>> Kuja:
а это беседка тренировалась

Автор: Александр 26.06.06 - 12:23

Видимо ставить гфм,я сколько не играл ни разу такого не было; Правда не пробовал в морровинд без гфм играть,да и зачем,когда этот отличный безплатный плагин лечит большую часть багов и с ним играют почти все в русскую версию морровинда.

Автор: Вован 26.06.06 - 21:03

В Oblivion графика крутая, но в локализованной версии от 1С и Акллы базарят  не по-русски . А в Morrowind графика немного хуже (у меня много плагинов которые изменяют лица npc и текстуры ), но базарят по-русски. Так что обе игры хороши, но у каждой есть свои изъяны.

Автор: Doriaf 29.06.06 - 23:18

1. Я не принадлежу к когорте людей, которые пытаются самоутвердиться в Интернете, так что воздержитесь, пожалуйста, от оценочных суждений.
2. Насчет оффтопа, - "тема перемещена в Таверну, вот там можете спокойно флудить". Советую согласовать правила форума со своими коллегами  


Тут вы правы... Надо было оставить только вид от первого лица, аля Арена... И не было бы недовольств в адрес "техники владения оружием". Тут ТЕС1 действительно рулит.


Дизайнер Морра тоже принимал участие в работе над Обливионом. =)) Не подскажите после этого - в каких элементах дизайна ТЕС4 есть душа, а в каких - нет ее?  


Кого-то заставляют принимать участие в этом банкете? Имхо, последние оф. плагины для Обливиона на порядок лучше всех оф. модов дя Морра.

Я пока на это даже внимания не обратил. Что тут может "внушить"... =)) Простите, но опять - палец рулит=)


То есть на фан-сайте Свитков вы называете всю серию ТЕС - хм... "плохими рпг"? Возможно я не правильно понял столь искусно построенную метафору?=))


ФАТАЛИТИ   

Автор: Kosinsky 01.07.06 - 05:45

Согласен, что морровинд более «атмосферная» игра. имхо.

В Обливионе (видимо в связи с более поздней эпохой) ОДНООБРАЗНАЯ АРХИТЕКТУРА.
про фасттревел и автолевелинг сказали уже… в общем обливион такая «ровная» игрушка, без изюма.

Если бы сделали Моровинд на движке обливиона! было бы просто супер!

Автор: Spir(i)t 01.07.06 - 06:41

Морр лучше. Обливион более, как бы это выразиться, казуалистичен.

Автор: WildCat170 01.07.06 - 09:01

А я могу сказать: "Обливион лучше. Морр более казуалистичен." Ваши аргументы где?

Автор: Ylffko 01.07.06 - 10:26

OMG. Найди мне два одинаковых дома в IC и Skingrad'е=)))

Автор: Kosinsky 01.07.06 - 11:19

Я искать ничего не буду. В моровинде архитектура в различных регионах отличалась кАрдинально. Достаточно вспомнить разницу между Вивеком и Альдруном, или просто между западными и восточными областями, чтобы вопрос оказался исчерпаным.

Я не говорил ИДЕНТИЧНО я говорил ОДНООБРАЗНО.

Автор: Dro'Anton 01.07.06 - 13:38

"Но буду заявлять." - ясненько...



Батенька, есть такое выражение: "лучше жевать, чем говорить". Вы забыли одну существенную вещь - Сиродиил и Морровинд - это две разные провинции. Потрудитесь изучить лоръ по Сиродиилу, его народностям, культуре и так далее, и только потом уже заявляйте.

Автор: Kosinsky 01.07.06 - 13:58

В независимости от исторического временного или географического факторов, факт однообразности архетиктуры никуда не девается. Посему заявление вполне оправдано. Что «типа так и должно быть» я не спорю.
Твои познания в области рекламных слоганов меня к счастью не интересуют. За поправку в посте спасибо!

Автор: Spir(i)t 01.07.06 - 16:07

1. ФастТревел - шляйся по Сиродиилу без напряга!
2. Идиотские указатели в квестах. В Моррике шло словесное описание нужной местности ("Направо, через конопляное поле к говорящей речке. Там и ищи этих телепузиков."). По моему скромному имху, кругами бегать в поисках нужной пещерки было гораздо интересней, чем тупо переть по целеуказателю.
3. Слишком легко играть магом.

Автор: Ylffko 01.07.06 - 17:26

>> Kosinsky:
Поменьше громких заявлений, побольше доказательств. У городов Сиродиила совершенно разные архитектурные стили.

Автор: Kosinsky 01.07.06 - 17:58

Skaarj.13,

Я приводил в пример города из морровинда, отличия архетиктурных стилей которых ярко выражены. В Обливионе я такого яркого отличия не наблюдаю. Но возможно, Вы как профессионал и знаток архитектурных тендеций tes, поведаете мне в чём же состоят эти стилевые отличия. Как Вы уже сказали — поменьше трёпа, побльше фактов. Факты в защиту морровинда, как игры которой я отдаю предпочтение я привёл. Теперь Ваша очередь

Вообще это лол, не то слово…

Автор: Dro'Anton 01.07.06 - 20:53

Не знаю, что лучше подходит - или ... То есть разницы между Имперским Градом и Лейавином Вы не чувствуете?... Домики там что - одинаковые? Очень сложно представить то, как нельзя заметить отличия архитектуры зданий в Энвиле и в Бравиле...

Позвольте еще вопрос - Вы в Обливион играли?...

Автор: Kosinsky 01.07.06 - 22:08

Вот вы язвите, а по факту ноль. 
Различия между архитектурой в вивеке и балморе колосальные. В городах обливиона строения более стандартизированы... да что вы спорите, глупости какие-то говорите ) Что вы мне хотите доказать? единственный выделяющийся город - имперский, остальное копи пейст с небольшими отклонениями. мне просто в лом делать скриншоты, что то доказывать, т.к. я не знаю зачем мне вообще с вами разговаривать. ну упёрлись рогом, да ради бога, мне плевать. Я ответил что считал нужным — высказал своё мнение. Если есть что по факту — пожалуста я спросил конкретно об особеностях и различиях. Если сказать нечего, тогда задавать глупые вопросы, писать о своих мучениях в выборе смайликов и прочее петросянство вообще бессмыслено. П крайней мере я в этом смысла не вижу, так… очередные выкобенивания и сопли пузырями - скучно.

Автор: Klopion 02.07.06 - 00:25

>> Kosinsky:
Вы глупости говорите! У Обливиона куча недостатков, но однообразием городов он не страдает. Нордический стиль Брумы, монументальный ИГ, элегантный ( не знаю, как по другому назвать ) Чайдинхол, деревянные хибары Бравила и т.д. Единственная общая черта- это материал (камень и дерево). А сравнивать стили Моороувинда и Сиродиила глупо, т.к. это РАЗНЫЕ провинции.
ЗЫ учите Lore.

Автор: Dro'Anton 02.07.06 - 08:18

Я еще не начал.

Собственно, Вас можно обвинить в том же. Либо потрудитесь аргументировать, либо постарайтесь не упражняться в пустословии.

Рогом уперлись как раз Вы, потому что не замечаете или не хотите замечать очевидных вещей. Если не хотите разговаривать, то не разговаривайте и не засоряйте эфир.



Кошмар... Еще раз спрашиваю - Вы в Обливион играли?... Почему-то кажется, что нет. Возьмем Бравил и, к примеру, Бруму. Кардинальное отличие архитектуры - в Бравиле дома построены из дерева, в Бруме - из камня. Это раз. Во-вторых, конструкция домов. В Бравиле дома двухэтажные, в Бруме - в основном - одноэтажные. И так далее. Если Вы этого не заметили, когда играли, то это Ваша вина, и голословные заявления о всяком однообразии Вы лучше приберегите для других.

Товарищ, давайте Вы не будете сваливать свои проблемы на других. У меня-то есть что сказать, а у Вас, как я погляжу, нету. Если Вам лень привести аргументы в пользу своего утверждения, то тогда лучше вообще ничего не говорите - хоть будете казаться умнее.

Автор: Kosinsky 02.07.06 - 23:25

лол, вы я смотрю здесь свою честь отстаиваете, ребято 

Ты кто такой чтобы я тебе аргументировал? Я ответил в форуме, в интернете. Это меня ни к чему не обязывает. Я что считаю нужным, то и заявляю. Ты считаешь это глупостью? — Да ради бога, можешь считать это чем хочешь. Твоего мнения я не спрашивал, ты проголосовал за обливинон? — молодец. Всё) Ну нравиться тебе там архитектура... хм, ну ладно, а я считаю её однообразной. Это моё личное мнение, я доказывать ничего не собираюсь, ты можшь упираться сколько угодно — я не разделяю твоего мнения, и мне без разницы что это разные провинции, эпохи и разные игры. Я смотрю с позиции геймера, трудиться читать… Зачем мне это? Я просто играю в свободное время.

И ты меня не лечи, тебе госстрах страховку за потраченые нервы не выплатит, мальчик, хахаха))))) Сделай глубокий вдох и выйди из этого круга)

Автор: Fianna 03.07.06 - 00:03

Мдя...почти что Gotika vs. MorrowinD, часть вторая   Тут до полного атрофирования пальцев можно спорить - никогда единого мнения не будет, автор - подлый провокатор
Dro'Anton, оччень неудачное сравнение. Кстати, в Бруме дома преимущественно из дерева.
Kosinsky, как ты себе представляешь телванийские башни к примеру в Скинграде?  Замечательное должно быть зрелище Сравни хотя бы дома в любом из городов с хитрыми постройками в плане Обливиона - что, даже тут разницы нет?
Имхо, что действительно однообразное так это замки, но сами города все оригинальны.

Автор: Grom Hellstrom 03.07.06 - 00:04

>> Kosinsky:
для простого геймера который играет в свободное время напомню такой факт...
в морре 4 основных стиля... Хлаалу, Редоран, Телвани, Имперский...
Города Хлаалу ВСЕ на доно лицо... таже байда с Редоранскими и Телванийскими
городами и Имперскими Легионами... Вот это и есть однообразие... А приведенный
тобой Вивек это всего навсего исключение как и немногочисленные Велотианские
башни, которые в свою очередь обычно закопаны по самую крышу...

Автор: Sery 03.07.06 - 00:10

Ну скорей всего 5, т.к. еще Молаг Мар в вивеском стиле выстроен, при 8 абсолютно разных городах в Обле + стиль многочисленных деревушек и ферм.

Автор: RaVen_Lelik 03.07.06 - 00:12

Grom Hellstrom Прав, ой как прав. Это и есть один из главных минусов игры. В Обливионе каждый город - уникальность. Не путайте маленькие селения (Русская глубинка, у нас все также (Москву от Питера отлчим без б. А какую-нибудь Запердяйловку от Лузы нет)).

Автор: Dro'Anton 03.07.06 - 08:17

2 Kosinsky:

Ого! То есть если ты пишешь в и-нете, то тебе позволено нести все что угодно - любую ложь, ахинею и прочее?... Вам, уважаемый, ответственности бы поучится и, прежде всего, за свои слова...

Товарищ, не знаешь, дык, молчи, умнее казаться будешь. С чего бы это мне голосовать за Обливион...

Отлично, играйте на здоровье и на этом завершим.

Пф... Лечить тебя в клинике будут, а здесь обсуждение. И за мои нервы не беспокойся, за них беспокоюсь я...

За сим этот бессмысленный диалог закрываю.

2 Fianna: Ну, может не самый удачный... Тогда можно взять к примеру Лейавин и Бравил - большая разница.

Автор: Ylffko 03.07.06 - 09:09

*осеняется* А мб автор имел в виду, что ВСЕ города как будто бы вырваны из наших с вами Средних Веков? Тут и правда некоторое однообразие...

PS. "В спорах не рождается истина. В спорах вообще ничего не рождается." - (С) какой-то фильм Тарковского.

Автор: Kosinsky 03.07.06 - 10:05

будто бы вырваны из наших с вами Средних Веков
— Да именно это я и имею в виду. Точнее с точки зрения обывателя (а я и не стремлюсь вобщем-то овладеть всей грудой знаний об игре) я вижу разницу в яркости различий. Грубо говоря если не углубляться в тонкости, а смотреть от общего к частному, то можно я думаю не кривя душой сказать, что города и строения и вообще отношения архитектурных стилей в морре более КОНТРАСТНЫ.

Планы обливиона - я согласен.

Не помниаю почему мне с пеной у рта доказывают, что в одном городе домики одноэтажные, в другом трёх, а втретьем они зелёненькие. В море были дома без лестниц на востоке, был Альдрун под панцирем, был вивек, была балмора... а в обливионе везде единая стилистика. Да, похожая на европейское средневековье. Даже церкви во всех городах одинаковые.

Dro'Anton, да в интернете мне позволено нести всё что угодно: ложь, бессмыслицу и пр. И  тебя я не спросил 

Автор: Dro'Anton 03.07.06 - 10:42

Ну, на то оно и похоже. В целом, вся атмосфера Обливиона - это нечто похожее на средневековье. Тем не менее, это не исключает разнообразия городов.

Поучитесь вежливости в общении. Вы не в пивной, а на форуме, где существуют определенные правила и нормы общения. Советую http://www.elderscrolls.net/conference/index.php?act=boardrules.

Автор: RaVen_Lelik 03.07.06 - 16:04

Мужики, вы что играете в игры, что бы на архитектуру посмотреть?! Я нет.

ЗЫ. Поддерживаю Dro'Anton

Автор: rogerr 03.07.06 - 17:27

Поиграв некоторое время, у меня сложилось мнение, что сравнивать Морровинд и Обливион особого смысла не имеет. Уж очень они разные. Разная атмосфера, разный геймплей (кем ни играй, хоть магом, хоть вором, хоть воином). Их объединяет только lore, да и в нем кое-что изменили...

Экзотическая провинция Морровинд, конечно, поражает. Но не знаю, насколько органично смотрелась бы такая экзотика в имперской провинции... Хотя, она, по идее, должна была быть заросшей джунглями, но не суть важно. Может быть, в следующей серии опять экзотику сделают (если эта следующая серия будет, конечно). А вообще, в плане exploring'а Морр, конечно, рулит. Разнообразие пейзажей, возникающих из окружающего тумана, башни из грибов, торчащие из воды скалы на азурином побережье, причудливые каменные арки в море возле Хуула, вулканы и гейзеры эшленда, фояды с обгорелыми пнями... Никакие нирнрутные "заманухи" этого не заменят, хоть тыщу этих нирнрутов собери... :о)

Чего на мой взгляд сильно недостает TES-4 по сравнению с TES-3, это... как бы так выразиться... загадочности, таинственности, наверное. В Обливионе все как бы известно. За артефактами дуй к статуям, даэдрик получишь на 20-м уровне, с бандитом не поговоришь, только мочить.

Зато TES-4 -- реальное мясо. В Морре никогда не получал столько адреналина. Особенно, если отключить музыку, которая предупреждает об опасности. Идешь себе по зачищенному подземелью и вдруг как засвистит ловушка, утыкивая тебя стрелами... Или, будучи чистым магом, вдруг нарвешься на парочку вампиров, отхватишь Silence по самое-не-хочу и приплыли... Или стайка мега-гоблинов, которым пофиг, что у тебя 40-й уровень и все боевые скиллы по 100 -- скушают и не подавятся... Ну и т.д.


Вопчем, лично я голосовал за Морровинд, в который беспробудно играл два года. Но это не значит, что он "лучше". Просто играл в него больше, чем в Арену, Даггер и Обливион, вместе взятые.

Автор: Кэр воин тьмы 09.07.06 - 08:15

Моровинд лучше потому, что обливион- это смесь готики , моровинда и тд.( только графа лучше ) , а я люблю игры оригинальные .

Автор: Dr. Freeman 10.07.06 - 23:42

Одно могу сказать динамика обл по сравнению с мор возрасла, вот только не могу понять хорошо это или плохо, хотя тут вот кто-то вспоминал про похожесть на готику. На мой взгляд фишка моровинда как раз в том, что он не похож на готику: вся эта атмосфера хауса, нависшего над всем живым проясняется только к концу игры, с умилением вспоминаю как беззаботно гулял по Балморе и Сейда нин, не думая ни о каком дагот уре и шестом доме, и уж тем более о вратах в обливион. А вот обливион действительно похож, так в чё же фишка господа?

Автор: Punker 11.07.06 - 00:53

Oblivion в первую очередь делали для X-BOX 360, а покупать её будут всякие дети и подростки которым только бы графика получше, да топором помахать побольше. А морровинд игра для настоящих ценителей РПГ.
В обливионе мне не нравится:
1- Автолевелинг.
2- Выпадение отмычек, золота, вилок и др. хлама из животных.
3- Невидимые стены.
4- Скучный однообразный мир (холмы, деревья, деревья, холмы......), в морровинде хотя бы были заброшенные большие храмы (не просто дрерца ведещая в подземелье), острова, разнообразные города не похожие друг на друга...
5- Всякие идиотские выдумки: нельзя спать на чужой кровати, нельзя продать краденые вещи.

Автор: Ylffko 11.07.06 - 09:37

Не соглашусь. Игра для настоящих ценителей РПГ - это Даггер. А морровинд раньше точно так же обливали грязью, как сейчас - Обливион =) И, да, ролеплея в Морре ничуть не больше.

А как же эльфийские руины?

Если бы их не было, пришлось бы добавлять в игру весь Тамриэль=) Или границу обозначить гигантской стеной))

Всё как в Морровинде =)

Автор: Grom Hellstrom 11.07.06 - 09:58

>> Punker:

это потому что в Морре действия проходили на ОСТРОВЕ, а любой большой остров имеет
привычку быть окруженным архипелагами маленьких... во-вторых разнообразие городов
с моей точки зрения не пользу Морры ибо все города Хлаалу(Редоран, Телвани, Имперские
Форты) на одно лицо например... да где-то больше домов где-то меньше, но все они (как
любят говорить тут некоторые личности) копипастовые...


то что Облу заточили под Х-ВОХ никто никогда и не скрывал, но ИМХО ЦЕНИТЕЛЬ РПГ на то и
ценитель что бы в любой РПГ найти недостатки и преимущества и их оценить...


эти стены может и раздражают, но вот я не вижу ничего в них плохого да и отключить их можно.
за ними ничего нет кроме лесов, пустынь и гор хотя, с точки зрения сделать плагин с домом где-нить
на границе со Скайримом, очень интересны...


скажем так... из крысы никогда я не доставал скажем кувшин или тарелку... тоже самое и с собаками
и др. животными... так что это можно списать на то, что собачка была голодна и завала... хозяина, а у
него в кармане была монетка конечно если я таки найду внутри крысы кирку или лопату я удивлюсь

Автор: Green Sleeve 11.07.06 - 12:08

А в руке - вилка 

Автор: Punker 11.07.06 - 16:02

Обливали грязью его всякие любители Дяблы. Мне с первых минут игра очень

понравилась.



В обливионе копипастовых городков не меньше, да и крупные города не особо отличяются

друг от друга. А в морровинде сравнить хотя бы Балмору, Вивек и Альд'рун -

совершенно не похожие города которые интересно исследовать, да и запомнятся они на

долгое время, не то что Скинград, Брума...

Автор: Викарт 11.07.06 - 16:38

Вай... Не прав. В Обле у КАЖДОГО города свой стиль архитектуры. И Скинград, кстати, от Брумы очччень отличается.
ЗЫ: А вообще, Даггер круче ффсех, все остальное-лажа =)

Автор: Ylffko 11.07.06 - 16:46

Не Дьяблы, а Даггера=)=)

Иди ищи мне два одинаковых города.

Автор: [FG] 11.07.06 - 16:51

Даггер - это как раз баг/кв. метр и copy-paste.

Автор: Grom Hellstrom 11.07.06 - 21:33

>> Punker:
что курит автор?
читать умеем? Города Хлаалу это, например, Балмора и Суран...
Телвани -- Садрит Мора, Вос, Тель Арун...
Редоран -- АльдРун и МаарГан, Гнизис...
Вивек и ГнаарМок это вроде Велоти стиль...

соответственно дома в них ОДИНАКОВЫЕ...
а теперь бегом в Облу и скажи в каких городах есть ОДИНАКОВЫЕ дома?

удачи в поисках

Автор: Sery 11.07.06 - 21:50

Поl "одинаковыми городКАМИ" видимо подразумевается куча действительно одинаковых поселений раскиданных по Киродиилу.

А вот города в Обливионе на мой вкус действительно все уникальные, красивые и вобще один из большущих плюсов в игре.

Кстати, велотийский стиль это кажись вообще такие подземные башни вроде жилья Демневани в Гнисисе, а стиль Вивека и Молаг Мара как-то по-другому называется.

Автор: Punker 11.07.06 - 23:37

Да я вижу ты крутой чувак, ты наверное курнул чай "беседа", и все внимательно прочитал, а затем ответил. Так ответь пожалуйста автору который что то курит, где я писал что дома в городах обливиона одинаковые, если конечно читать умеешь?

Автор: Grom Hellstrom 12.07.06 - 01:31

>> Punker:
с памятью туго? я напомню:

в обле один город на другой похож также как круг на квадрат...

Автор: Punker 12.07.06 - 01:37

У тебя с головой проблемы?
Я писал - "Так ответь пожалуйста автору который что то курит, где я писал что дома в городах обливиона одинаковые"

Автор: [FG] 12.07.06 - 01:44

>> Punker:
>> Grom Hellstrom:
Господа, дружно отправляемся читать http://www.elderscrolls.net/conference/index.php?act=boardrules конференции. Особое внимание уделяем пунктам 1.1 и 1.2.

Автор: Trickster 14.07.06 - 13:38

Прочел тему и теперь чувствую себя вправе требовать возведения памятника моему терпению...
От незавидной участи склеить ласты в безнадежной борьбе за правду меня уберегает только одно обстоятельство: всем и всяческим CRPG я предпочитаю ролевки словесные, где содержательность диалогов, детализация окружающего пространства и общее изящество игрового процесса напрямую зависит от способностей участников орудовать художественным слогом. Ну а продукты игровой индустрии мне интересны ровно тем же, чем кино или литература - проще говоря, возможностью получения эмоционального опыта. И качество оного продукта в моем случае обуславливается, во-первых, богатством получаемых впечатлений, а во-вторых - их "неизгладимостью", т. е. устойчивостью во времени.
Да, я до жути впечатлителен и мне свойственно наделять многие со всех сторон обыденные предметы (образы, ситуации - все, что угодно) качествами и значением символов. Проще говоря - свойственно очаровываться, присваивать идею тому, что изначально может быть абсолютно пустым и безыдейным. И что станет причиной моего офигения, предсказать не представляется возможным)) С сабжем это все соотносится самым прямым образом, ибо предопределяет выбор ответа в голосовании.
Ибо из этого следует, что Обливион уступает Морру не консольно-казуальной ориентацией и не бедностью ролевых элементов - просто все эти маразменные леса, цветущие долины и пасторальные деревушки отчего-то вызывают у меня острые приступы тоски по Эшленду с его пепельными бурями, клиффрэйсерами и гатишно-брутальными данмерами)) Про обливионовские квесты худого слова не скажу, но опять же - что-то не чувствуется в работе на имперские гильдии такого чувства причастности к единому великому делу, какое возникало во время служения Дому. Так что в целом провинция Киродиил не вызвала у меня большой симпатии (хотя без отдельных интересных частностей не обошлось - особенно порадовало Темное Братство и разнообразное эйлейдское наследие). И вряд ли тут уместно говорить о том, что я-де попросту ностальгирую.
Вот такое вот восприятие сабжа. Фактически, обе игры ваш покорный ценит и уважает, просто Вварденфелл и данмерская культура для него оказались привлекательнее Киродиила с его подчеркнутой империалистичностью))

"И конец этих слов - АЛЬМСИВИ" =)

З. Ы.: Ах да, еще в Киродииле полным-полно гнусных неправоверных данмеров с комичными голосами! =)

Автор: [FG] 16.07.06 - 14:24

Ты забыл добавить, "порядочных жителей Империи". Правильно, не все на вулкане в панцирях сидеть, нетчей погонять да перед живыми богами трепетать.

Каждая серия TES координально отличается от предыдущих. DF раскрывал быт эксцентричных бретонов, MW показал задворки империи, самобытный мир острова глубоко верующих темных эльфов.

Автор: gram 18.07.06 - 00:38

Господа энд лэдиис? Не надо ругаться - что лучще а што неет! Морровинд - вся вселенная ролевых но Обливион - вся столичная вселенная* Нельзя их сравнивать - ведь до сих пор и у Морры И у Обливиона - миллионы - и если вы иргали и в Морровинд и в Обливион - то (no comments  2002-2006!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!- не вы ли вчера с пеной... а сейчас... -  всё шедевры!!!!!!

Автор: Dro'Anton 18.07.06 - 08:51

2 Gram:
Товарищ, я конечно понимаю - у Вас эмоциональный стресс и все такое... Но извращенное обилие восклицательных знаков наводит на мысль о том, что у Вас не исправна клавиатура. Ради Бога, почините ее...

Автор: Silver-Tongued 20.07.06 - 12:17

Я проголосовал за третий вариант,так как...морр и обливион похожи друг на друга...и в них все играли и будут продолжать играть...думаю,они оба хороши по своему...да и притом года производства разные...это тоже самое если судить СЕГУ с PC...это разное....наверное я повторяюсь ответом...

Автор: gram 25.07.06 - 21:08

Жизнь - опасная штука - особенно у тех кто заметил извращенцев с неисправной клавиатурой!!!!!!!!!!!!! А серьезно - ругаться не надо   Адьез, товарищ.

Автор: Adept X 30.07.06 - 11:12

И все-таки Морровинд лучше, если учесть, что игра 2002 года.

А вообще я люблю Готику

Автор: Grom Hellstrom 30.07.06 - 23:11

>> Adept X:
а я люблю линух и фрозен бабл с маджонгом
каждой игре свое время... я вот Морру забросил на время...
как найду у кого-нить английскую версию мот таки наконец и
пройду... а пока буду наслаждаться Облой...

Автор: Fatalist 02.08.06 - 01:49

ыыыы, вот такую флудерскую тему я сделал

Автор: Adept X 02.08.06 - 10:04

>> Grom Hellstrom:

Я бы тоже хотел насладиться Облой, вот только свой комп для нее никак не подходит. Играл пару раз у друга на хорошем компьютере - совсем другое дело. Так что пока не будет нового компа, сравнивать Морр и Облив буду лишь по проведенному за ними времени... ну и по дате выхода.

Автор: Grom Hellstrom 02.08.06 - 10:11

>> Adept X:
а я вообще снес Винду нафиг Линукс форэва!
в облу играю совсем редко, когда выдается свободная минутка в обед
или конце рабочего дня...

Автор: -Serg- 02.08.06 - 11:44

Гы !!!    еще теперь бы под линукс Обливион запустить ему б цены не было!

Автор: Grom Hellstrom 02.08.06 - 14:42

>> -Serg-:
а что за проблема? комп помощнее + wine = Обла под линухом
кстати исходники кваки 3й уже можно свободно взять и перекомпилить...
кто пробывал говорят прирост порядка 20%
так что ждем исходников облы

Автор: Magonah 02.08.06 - 16:20

вопрос риторический на мой взгляд, но вот что меня точно бесит в обле и морре движок который не в состоянии переварить 30 и больше НПС, которых непременно хочется вставить через КС и насладиться брачным месиловом грязекрабов. Не удача в оптимизации игры (скорее не желание, которое возникает после переговоров с производителями видюх, в результате которых заключается контракт на энную сумму, мол вы постарайтесь сделать игрушку потребовательней и тогда геймерам прийдётся раскашеливаться на новые девайсы, а это сулит огромную прибыль ). Хотя графа в обоих играх понравилась, и музыка в морре очень хороша. Ах-да, чуть не забыл мало анимационных груп(ну в обле хоть кушать и сидеть научились и то хорощо ). Хотя Зе Элдер Скроллс 3,4 нравится из-за наличия очень продуктивног конструктора за что разработчикам огромное спасибо.

P.S. Готика лучшее лекарство от всех болезеней

Автор: Александр 06.08.06 - 02:28

Сейчас прошел обливион (практически полностью) и думаю,что ТЕС лучше,тес просто супер,обливион супер,моровинд тоже.

Автор: Dragon Heart 08.08.06 - 20:47

Скажите где территория больше в Морроувинде ( оригинальном, без дополнений) или в Обливионе?

Автор: Fear 08.08.06 - 20:57

Одни говорят, что в Морре, другие в Обливе. Мнения разные. Если тебе так интересно - возьси линеечку и меряй.
Мое мнение - Обливион больше Морровинда. Так как там больше локаций.

Автор: -Serg- 08.08.06 - 21:13

>> Dragon Heart:
В Обливионе больше, просто из-за fast travel возникает ощущение что меньше.

Автор: Dragon Heart 08.08.06 - 22:01

Да, быстрое путешествие все меняет. Мне кажется это минус в игре. Придумали бы как в Морроувинде какой-нибудь транспорт, чтобы нужно было подходить к нему в определенное место и платить деньги. Ну хотя бы даже поездку в карете  . Исследование местности становится не таким уж увлекательным занятием, если даже не только в город, но и в любой форт можно попасть лишь нажатием кнопки.
И все-таки насколько территория Обливиона больше Морроувиндской территории? Мне очень хочется знать точные данные!

Автор: Dr. YankeeDoodle 08.08.06 - 22:15

Не, Готика - атцтой, TES- рулит. По-моему, если скрестить Морр с Облой получится почти что идеальный вариант TES.
Кстати, кто-то когда-то писал, что для Морра есть моды с сидячей анимацией? Может, кинете сцылку в личку, кто знает, где достать?..
Эээ, так вот. Морр для своего времени - ну просто гениальная игруха!! Одни только пейзажи там чего стоят! И антураж с колоритом ... Обла же все-таки продукт современный, а значит, к сожалению, в общем, попсоватый (продажи, продажи, господа!) Но он такой же фрагмет серии TES, потому и достоин к себе отношения соответствующего.
Вот, к примеру, SpellForce 2 радикально не похож на первую трилогию, что отвратило от него многих (включая меня, но тут еще и тачка подкачала... ).

Автор: -Serg- 08.08.06 - 22:37

>> Dragon Heart:
Не я разницу в размерах не знаю, на overclockers.ru в форуме я видел размер территории Oblivion,

>> Dr. YankeeDoodle:
Я Готику 2, не прошел почему то надоела, а SpellForce 2 не ужели так плох? Ведь трилогия просто супер была.

Автор: Dr. YankeeDoodle 08.08.06 - 22:56

Пожалуй, что да... Понимаешь, графа там, да, но из оригинального геймплея сделали некий чудовищный микс с Варкрафтом и хрен знает еще чем, да той же ГотОй... Практически не реализовали то, что хотели бы видеть в игре большинство геймеров, даже элементарное - стены к городам и выбор расы персонажа (а я так надеялся поиграть там Темным эльфом! )...
Обл в этом смысле гораздо лучше сделан, что ни говори... (это чтобы не оффтоп )

Автор: Dragon Heart 09.08.06 - 02:39

Обливион и Морроувинд для своего времени оба шедевры.

Автор: Драм Беро 09.08.06 - 07:18

Разрабы вроде бы говорили, что площадь оригинального Морра около 10 квадратных миль, площадь Облива - около 16. Но голову на отсечение не дам - разве только чужую

добавлено Драм Беро - [mergetime]1155097126[/mergetime]


Я бы не сказал, что Обла так уж попсовата. Просто в ней исчезла та гениальная крейзушнойсть, которая придавала Морру такую притягательность. Но, к примеру, в Даггере ее тоже не было - а уж его попсой никто не назовет.

Автор: Dr. YankeeDoodle 09.08.06 - 20:37

Вот это я и имел в виду под "попсоватостью"...

Автор: Dragon Heart 10.08.06 - 15:33

Конечно Обливион превосходит Морроувинд, но единственно что в Морроувинде присутствует некое таинство.

Автор: Dr. YankeeDoodle 10.08.06 - 21:52

Сейчас начал проходить за Мораг Тонг, и не устаю поражаться глубине помешательства разработчиков... Все же Морр - воистину великая игра...

Автор: Grom Hellstrom 10.08.06 - 23:18

>> Dr. YankeeDoodle:
да ладно уже... каждая из игр серии великая для своего времени...
не надо так уже раздувать это величие до умопомрачения

Автор: Dr. YankeeDoodle 11.08.06 - 00:27

Подлинное величие - это пережить свое время! (с) Dr. Yankee Doodle
Голосовал-то я за обе...

Автор: Grom Hellstrom 11.08.06 - 09:30

>> Dr. YankeeDoodle:
всему свое время (с) кто-там сказал
а еще надо уметь красиво уйти и учтупить место чему-то новому...
дать достойно занять освободившееся место...

Автор: Dr. YankeeDoodle 13.08.06 - 02:28

Каждому воздастся по делам его, ибо млад еще рекомый Обливионом, и предки его достойнейшие взирают на него из пучины времён, возвышаясь над ним в своем неколебимом авторитете, и возлагая на отрока миссию многотрудную...

Автор: Snake_knight 17.08.06 - 10:54

Морровинд лучше. Атмосфернее. Больше вариантов прохождения и вариантов персонажей. Обла - попсовый слэшер с элементами, не плохой, но и не хороший.
Таково моё мнение.

Автор: Лиска 20.08.06 - 13:46

Я считаю, что обе игры хороши, хотя, конечно, Morrowind стал легендой, а Oblivion еще нет.Очень жаль, что у  меня такая слабая оперативка и Обливион не идет  Просто у Обливиона более продвинутая графика.Да и карта, наверно, гораздо больше.Но от Морроуинда меня за уши не оттянешь, я почти что фанатка!!!

Автор: Danmer 25.08.06 - 11:03

MORROWIND лучше в неё можно играть не один месяц и она не надаедает .
Путешествовать более интересно намного больше шансов наткнуться на кого нибудь.
Пунктов развития героя больше, перечислять все плюсы этой игры можно долго , скажу просто : это лучшая игра в которую я когда-либо играл!!!!!!!

Автор: Майк_Лжец 28.08.06 - 21:08

Oblivion тоже хорош,но Morrowind лучше! Просто в Oblivione очень быстро квест проходиться.

Автор: Fear 28.08.06 - 21:49

>> Майк_Лжец
Верно. В Обливионе кветсы проходятся быстро, если использовать fast travel. Тем более там еще и лошадь имеется. Так что добраться до нужного места не составит труда. Эх, Морровинд, вспоминаю те времена, когда бесконечно жав на Пробел, скакал по этому континету. Безо всяких там лошадей и фастревелов!

Автор: Jaihnahrl 31.08.06 - 13:06

Насчет автолевелинга не согласен, в конце концов, мы все дорастём до супер-пупер-мегатерминаторов, но у нас всё равно останутся достойные противники.

Автор: Sharmath 07.09.06 - 00:27

Oblivion...Oblivion..Oblivion.Квесты ОЧЧень интерессные,графа классная,персы более-менее живые,бой нынче просто сказка-а теперь скажите:почему всё это надоело через 3 недели?(подсказка:плохо реализованный автолевинг,Сиродиил больно на наш мир похож-города;леса,леса,одни леса-природа однообразная,однако).  

Автор: Kostya 07.09.06 - 13:06

По графике и по физике мне обливион нравится, а по квестам Морровинд.

Автор: verhoven 07.09.06 - 13:45

с месяц назад голосовал за Облу, вдохновившись графикой и более радужной атмосферой...а сейчас...сейчас я играю в Морру...

Автор: Lexy Lachance 23.09.06 - 18:42

Я люблю Мору... Она тёплая, мягкая (в моём понимании), какая-то, я бы сказала, уютная) Обла продвинутей, конечно... по графике там, интелекту... НПЦ не стоят у себя дома с пустым взглядом рядом со столом, они живут... То Моровского обаяния в Обливе нет...

Автор: MegaRom 11.10.06 - 16:44

Я прогголосовал за Морровинд, он больше в размерах, сюжет  основной дольше прохадить, зделан лучше и качественее.
А Обливион проходется за 6 часов, сюжет слишком очевидный и малнкий, квестов мало.

Автор: NIK 007 14.10.06 - 15:08

Мне лично больше Морровинд нравится,но Обливион тоже ничего!

Автор: Trane 14.10.06 - 18:51

Сразу предупреждаю, это мое личное мнение!
По мне, так Morrowind намного лучше Обливиона. Почему?
1.У Мора интересней сюжет
2.Удобнее интерфейс
3.Автолевеллинг
4.FastTravel. Безусловно, это очень удобная штука, но полностью отбивается желание исследовать мир игры.
5.Ну нравится он мне, и все

Этим сообщением я никого не хотел обидеть. ИМХО Обливион-классная игра, но Мор мне нравится больше.