Стихи, часть 2, Творим, критикуем...

[Lexy Lachance]

то моментами отдавало девятнадцатым веком, как мне показалось ).

Из-за "вящего", "сонма" и "тщеты" наверняка. А я просто хотела создать ощущение выплёвывания слов сквозь зубы и немножко пафоса нагнать.

Но это, в отличие от того, не такое злобное. Никаких бед лирический герой никому на голову не призывает. Мне так намного ближе)))

[____]

Из-за "вящего", "сонма" и "тщеты" наверняка.

Ага. Плюс само построение фраз и образы.

Стихбат, похоже, опять загнулся, так что вот дитя безделья безрыбья и безбабья и вот этой цитаты:

А я просто хотела создать ощущение выплёвывания слов сквозь зубы и немножко пафоса нагнать.

Не нужно пафоса, Лекси.
Он камнем в слова ложится.
Стрела разящая – легче.
Тонка рапира, как спица.

Приправа к ярости, пафос
Комичен: жалкий калека,
Что, пыжась, плесенью пахнет
Позавчерашнего века.

Не слишком ли это скучно –
Потечь по чужому руслу?
Свежее кажутся чувства
Когда слова безыскусны.

Чуть-чуть откровенней станьте.
Безмасочней чуть. Беспозней.
И будет острей, чем скальпель.
Пронзительнее, чем воздух.

[Lexy Lachance]

Стихбат, похоже, опять загнулся

Сглазила я его

Чуть-чуть откровенней станьте

Да ради бога!

От откровенности моей,
Вам стало бы ещё скучней.
Сегодня в чувствах тишина -
Пуста душа, и спит она.

Чтоб оставаться на посту,
Под маской прячу пустоту.
А маска - что? Всего лишь роль.
Заведомо в ней правды - ноль.

Но раз реальных нет невзгод,
Для практики и роль сойдёт.))
А раз нет радостей, (увы) -
Я их беру из головы.))

И образы, в конце концов,
Высасываю из пальцов.

Достаточно откровенно?))

Я же делала пометки к своим портянкам, что это "эксперименты". Почему бы и нет? Мне за них не стыдно. Тренироваться в любом деле полезно) Возможно, когда-нибудь, через много лет тренировок, напишу в стиле "позавчерашнего века" настоящий шедевр) И даже вы его признаете, дада) 

Ладно, шутки шутками, а мой творческий подъём, кажется, пошёл на спад. ( 

[____]

Гм, гм. Ну, а если я из первого четверостишия вычеркну "Лекси" и впишу, скажем, "Воин1", то моё упражнение разберут? )
Хотя, впрочем, особо подкисшие места уже и сама вижу.

И да. Тут выше речь заходила о лирических героях. Так вот я, в отличие от лирического героя, ничего не имею против пафоса, когда его употребляют к месту. Это было предупреждение для потомков.

Сообщение отредактировал ____ - 28.03.14 - 23:59

[Lexy Lachance]

а если я из первого четверостишия вычеркну "Лекси" и впишу, скажем, "Воин1"

То я потребую свой плюс за внимание обратно А если серьёзно, то чего тут разбирать-то? Я только рифмами недовольна) Но даже ими только после второго прочтения - при первом хорошо проскочили, так что не считается)

Кстати, когда, по вашему мнению, пафос уместен? (Серьёзно спрашиваю).

[Аха'Cферон]

Я не поэт и не стремлюсь им быть ни разу,
Но вот что Дамы Вам скажу,
Пускай убог Я и презренен,
Но в простоте мне тайны сердца видно боле,
Чем Вам угодно будет полагать,

Да, Вы написали и Красиво,
И дух мой встрепетнулся аж до звезд,
Но песнь Ваша излишне скоротечна и мгновенна,
Чтобы раны в сердце оставлять,

Где Ваша Любовь и Ласка?
Где томность, что расплавляет вмиг металл?
Где та улыбка, ради который готов я мир буду отдать?
Где то мгновенье, чтобы я сказал как Фауст: Остановись, Остановись!

Я не нашел, я потерял лишь время, но Вам совет готов буду и впердь давать!

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 28.03.14 - 23:51

[____]

>> Lexy Lachance:

Кстати, когда, по вашему мнению, пафос уместен? (Серьёзно спрашиваю).

Сложно сформулировать. Но условия есть: во первых, сам предмет, по поводу которого пафос, должен быть достаточно возвышенным и не иметь компроментации. Практически невыполнимое на сегодняшний день условие. Во-вторых, пафос должен быть цельнопафосным! То есть не торчать из текста кое-где, отдельными оборотами, а пронизывать весь текст (либо тот его фрагмент, который мы хотим наполнить пафосом). Наверняка еще есть в-третьих и все эти пункты как-то между собой взаимодействуют, но мне откровенно лень выстраивать систему, поскольку на опыте такие вещи отлично чувствуются без теоретизирования ). Кроме того, все это наверняка есть у Аристотеля.

А если серьёзно, то чего тут разбирать-то?

Два часа в поте хобота своего трудился я над ничем, протекая по чужому руслу. И ничто было опознано как ничто! А вывод, как всегда, один: "можешь не писать - не пиши".

добавлено ____ - 29.03.14 - 01:18

Пускай убог Я и презренен,

И "капсом" оместоименен...

Я не нашел, я потерял лишь время, но Вам совет готов буду и впердь давать!

Вот спасибо, так спасибо.

Однако, меня порвало на сотню маленьких упырчиков. Пойду-ка я, пока могу.

[Lexy Lachance]

Сложно сформулировать. мне откровенно лень выстраивать систему

Короче, дело вкуса)

Два часа в поте хобота своего трудился я над ничем, протекая по чужому руслу. И ничто было опознано как ничто!

Ога, а меня-то пафосом укоряете! Понимаю, что вряд ли вы и в самом деле обиделись, и всё-таки скажу. Речь шла о "разборе упражнения". Разбор есть - критика слабых сторон и похвала сильных. С моей стороны и то, и другое - было бы упомянутым "ничем". Не передёргивайте))

Я не нашел, я потерял лишь время, но Вам совет готов буду и впердь давать!

Куда давать, простите? Хотя, пожалуй, подходящее место для подобных советов)

Сообщение отредактировал Lexy Lachance - 29.03.14 - 01:47

[Аха'Cферон]

Они не поняли меня, Я так старался и все - зря!
Одна сказала мне, что я наполнен эгоизмом,
Вторая вовсе меня не поняла!

Ну и плевать, Я не поэт, Я гордый рыцарь
Я Дам готов всегда оберегать!
И если вдруг, в Их песнях, почувствую слабину,
В тот самый миг на помощь сразу же приду!

Да, вот таков Я - гордый рыцарь,
Исполненный благоговенья к Вам!
И Ваш упрек и Ваша же улыбка,
Все для меня подобно - подарку от Царя!

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 29.03.14 - 02:25

[Lexy Lachance]

Я Дам готов всегда оберегать!

И засорять им тему, засорять!

Я не поэт

истина. Так что извольте изъясняться в прозе.

Я бы покормила тролля, кабы тролль писал в рифму и размер. А так - времени жалко.

Сообщение отредактировал Lexy Lachance - 29.03.14 - 02:36

[____]

>> Lexy Lachance:

Короче, дело вкуса)

"Вставай, товарищ угнетённый,
Уж нету рабства на земле!
Семён Михайлович Будённый
Скакал на сером кобылЕ!" (с)

В общем, "Эстетика" Борева - это аж целых два тома про дело вкуса ).

Понимаю, что вряд ли вы и в самом деле обиделись

Удачный день - мне удалось достичь взаимопонимания с целыми тремя человеками!

Да еще Аха'Cферон так порадовал, а ведь ходил в претендентах на игнор-лист. Надо как-то поощрить его к дальнейшему написанию стихов.

Так что извольте изъясняться в прозе.

Не надо! В прозе он гораздо хуже.

Сообщение отредактировал ____ - 29.03.14 - 03:40

[Lexy Lachance]

Надо как-то поощрить его к дальнейшему написанию стихов.

Что-то ульфгрибом запахло. Ну точно, дело вкуса)

[Аха'Cферон]

Вот так, ошеломленный клеветой,
От той, которую боготворил,
И словно бы стрелой пронзенный,
Я не упал, хотя к тому меня влекла судьба!

К чему ж мне прозой говорить с тобой?
К чему слова, когда исполнен Я надежды,
Помочь тебе, чтоб песнь Твоя,
Возвысилась от той, которую слагаю Я.

Нет! Я не уйду и не проси,
Забыть мне больше не дано о Вас,
Но чтоб не пропала доброта Моя, так уж и быть
Готов на время уйти в изгнанье Я!

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 29.03.14 - 02:46

[____]

>> Lexy Lachance:
Да, прекрасная иллюстрация к разговору о том, когда пафос кроме смеха не может вызвать ничего.
Утомить, разве что.


добавлено ____ - 29.03.14 - 03:48
>> Аха'Cферон:
Ваши стихи прекрасны, но вы пишете не в той теме. Это в баталии.

А последнее вообще-то какое-то натужное.

Сообщение отредактировал ____ - 29.03.14 - 03:58

[Аха'Cферон]

Юпитер ____, ты сердишся, но знай - Тебе я близкий друг!
Да, воистину ты прав, хотя не признаешь меня, как равного себе!
Но все ж тебя Я блогодарю за слово доброе в ответ!
И совету Твоему готов следовать Вовек!

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 29.03.14 - 03:04

[Lexy Lachance]

>> ____:
Может, имхо. И не только утомить. Но не в этом случае.

>> Аха'Cферон:
Да уж, идите в баталии. Глядишь, я даже найду что ответить.
Здесь вы уже добились максимальных результатов - признание, поклонницы, и т.д, и т.п.

Сообщение отредактировал Lexy Lachance - 29.03.14 - 03:02

[____]

>> Lexy Lachance:

Может, имхо. И не только утомить. Но не в этом случае.

Давайте так, для ясности.
В случае Ульфгриба и в случае стихов г-на Аха'Cферона пафос веселит и - в силу чрезмерного изобилия букв - утомляет. В случае, когда из современного стиха местами выглядывает поэт пушкинского круга, утомить это не успевает, но веселит.
Никаких других случаев я не обсуждала.
Необходимый минимум для того, чтоб пафос выглядел в моих глазах достойно, я обозначила - и к "короче, дело вкуса", если мы трактуем вкус как нечто сугубо индивидуальное, он не сводится. Засим разговор считаю исчерпанным, кланяюсь.

[Lexy Lachance]

>> ____:
Как скажете.
Вашу позицию поняла, мою обсуждать не будем. (Кажется, я даже не удосужилась её озвучить. Отвлёк-таки меня тролль.)
Тему закрыли.

[Lexy Lachance]

Ты хлопнул дверью, уходя из дома.
Прошла минута в полной тишине.
Стучало сердце – ровно, незнакомо,
Легко толкаясь будто бы извне.

Качались стены сумрачной прихожей.
Окаменев, стояла я столбом,
Не ощущая ни малейшей дрожи
В теней потоке серо-голубом.

Казалось мне, что я в руках остывших
Пустой Вселенной сдерживаю ось,
Теченья дней привычного лишившись,
Но пропуская вечности насквозь.

А ты всё дальше, пасмурный и хмурый.
Тебя ни ночь, ни холод не страшат.
Дорога гнёт асфальтовую шкуру
Стелясь послушно под тяжёлый шаг.

А я осталась здесь, и отчего-то
Не шевелюсь, и слёзы не текут.
Прошло с момента твоего ухода
Всего минута сорок пять секунд…

Как в предпоследней строчке грамотно будет: "прошла", "прошло" или "прошли"? И запятые там нигде не нужны?

Сообщение отредактировал Lexy Lachance - 02.04.14 - 16:18

[varjag]

Прошла с момента твоего ухода
Всего минута сорок пять секунд…

Мне кажется, тут сама фраза "минута сорок пять секунд" предполагает путаницу. Если бы была просто "минута", то 100% "прошла".
Если составное название временного промежутка, то по идее "прошло". Уж точно не "прошли". На грамоте.ру поискал. Там пишут "прошло два года", а не "прошли два года".

Так что "прошло" - скорее правильно.

[Lexy Lachance]

>> varjag:
Может, после минуты просто запятая нужна? 
13:45, к примеру, мы читаем как "Час сорок пять". Что сорок пять именно минут - подразумевается. С секундами не прокатит, поэтому "минута сорок пять секунд". То есть, "минута и сорок пять секунд". 
На "прошло" поменяю.

/ Поменяла, и всё равно что-то коробит.    не пойму.

Если бы была просто "минута", то 100% "прошла".

Поэтому про вторую строчку я и не спрашивала))

Сообщение отредактировал Lexy Lachance - 02.04.14 - 16:18

[LLL]

Я написал хокку, но удалил

Сообщение отредактировал LLL - 28.04.14 - 16:30

[Микьял Медобород]

>> LLL:

Это не хокку. В хокку три стиха (строки). И со слогами в Вашем "хокку" всё не так, как должно быть.

[Аха'Cферон]

Оставь убогих Микьял,
Пусть тешат себя Злобой,
Вкушая ненависти Яд,
Сии пришли из Ада и о Любви не знают ничего.

Но мы с тобой в Завете с Богом,
И потому простим врагов,
Его уже свершилась Воля,
Страдание как пепел им застилает к свету взор,

Лишь те кто Богу отдался могут победить,
Её - Великую Змею, прибежище иллюзий мира,
И лишь она - Любовь есть сила Бога,
Что верит всем и побеждает всех.

И всех врагов сотрем мы в порошок,
Одной лишь мыслью, одним движением души,
Ведь такова наша Любовь,
Что лишь один есть враг у нас - тот, что о Любви не знает ничего.

И нет нужды бороться с Пустотой,
Как свет приходит в мир, отгоняя тьму,
Так и мы поем для мира,
Ведь природа не терпит пустоты.

[Микьял Медобород]

>> Аха'Cферон:

Спасибо тебе за стихотворение, Аха'Сферон 

[LordHaosa]

Пространная беседа беса и мухи.
Поэма.

Над вечным многие сушили вещество,
Что издревле алхимики прозвали серым.
Великих мыслей гибель - торжество,
То белок адских наважденье.

Мудрец снаружи, но внутри глупец.
Под ликом истины глухая пустота.
Внутри коробки черепной - страданий всех отец,
На небе лес глухой, на тверди простата.

Над этой вечной темой для развитья,
Извилин мозговых и родников рассудка,
Решили спор вести две древние системы:
Зеленым брюзом наделеная старуха,
И дьявольский лакей, прейсподни обитателей слуга.
То бес и муха вместе сгворившись, решили спор начать,
Как некогда Платон с Софоклом, на мраморных ступенях восседая,
Судачили где истина и смерти цель,
Где есть конец божественным издержкам,
Где ищущий мертвец уж более не ищет.

Эх, вольные, стремящиеся к истине созданья,
Один в огонь, другая в холод.
В одной артели не нашедшие покрова.
Две мысли и один конец.
В начале свет, в пути петух и на конце прощанье.

"Я муха, вечная печаль,
Садилась я на раненых и павших,
Я ела плоть, купаясь в теплом гное.
Кипел пред мною стол, шуршали платья,
Я видела возмездие и кару,
Великих королей свистящую кончину,
Растреляных миров великую печаль.
Да, я печаль. Сама я стала болью".

"Ты жалкая пародия на плоть, - вопил во гневе бес,
Тебе не жалко было гадких прокаженных.
Ты видела, я соглашусь, великое проклятье,
Но пред тобою не разверзглась суть,
Вся суть твоих страданий и мучений.
Я видел их, я видел душ глубинную лучину.
Что? Почему? Куда?
Все мысли этих безнадежных.
Боль - для них всего лишь теплая припарка,
Надежда на божественный исход.
Твоя награда - смерть;
Медаль о двух широтах:
Одна - прощенье, другая - пустота.
Что выберет твой раненый и павший?
Я видел души их,
Я видел что напрасно их менять,
Одна, как тыщу лет назад, душонка
Плюю я на нее и в огненное озеро ее бросаю".

Так речь вели они, пока сверкая латами златыми с небес на них не опустился Свет.
Тем светом был великий Ангел Мира, святой заступник,
Молящихся оберегатель,
Бойцов отчаяных спаситель,
И плачущих в отчаяньи палач.

Продолжение следует.

[Vikki]

>> Аха'Cферон:
>> Микьял Медобород:
Стихи начали друг дружке посвящать? Приятно смотреть на вас, парни.

Ведь такова наша Любовь,
Что лишь один есть враг у нас - тот, что о Любви не знает ничего.

Ну теперь-то все узнали.

Так и мы поем для мира,
Ведь природа не терпит пустоты.

>> Аха'Cферон:

Спасибо тебе за стихотворение, Аха'Сферон 

... За стихотворение... 

С природой не поспоришь, пойте дальше, чего уж там.


>> LordHaosa:
Мне кажется, прозой у вас получается свежее и интереснее.

[Аха'Cферон]

Каждый видит свое в меру собственной порочности.

[Dr. YankeeDoodle]

Когда порядок в доме и сердце
Тлен не страшен,
Как теракты по телевизору.

Можно постить грустные картинки и смеяться над ними
Как когда смеешься над тем, что боялся сдавать кровь в детстве
Ведь серотонин на уровне или даже чуть выше нормы
Окситоцин добросовестно выбрасывается в кровь
В ответ на объятие любимой
Или когда она просто проводит пальцами по твоей руке.
И кажется, что любой из депрессивных макросов
Имеет отношение разве что к тебе-прошлому
Такой же, в общем-то, картинке, только внутри головы
И больше никогда не коснется твоего настоящего.

Ты
Ошибаешься.

***
А здорово было бы
Гордиться, например, тем, кто ты есть!
Выпячивать грудь и снисходительно улыбаться
И там, словно планки с наградами -
Достижения.
Накачанный торс или дорогая сорочка,
Или храброе сердце (внутри).
Или даже всё это вместе и еще с бонусом.
А, может, наоборот.
Здорово было бы упасть в приторный гной
Самобичевания,
Отрицая всю свою жизнь,
Оскотиниться и выпрастать ее из себя,
Как ненужный фантик от мятной конфеты
Выкинуть из-за пазухи.
А может, наоборот.
Здорово было бы наблюдать
За своим смятенным умом
Постепенно учась тишине,
Точнее, находя тишину внутри
Становясь потихоньку алмазом Истины
В пустоте.

Да. Но зачем?

добавлено Dr. YankeeDoodle - 16.06.14 - 23:57
Я бы аккуратно соскрёб с твоего лица нежные хлопья улыбки
Ссыпал бы в тигель искорки радости из твоих глаз
Замешал бы всё это на тихом дыхании сна
Добавил бы запах прохладный твоих утренних плеч
И, конечно, пару слезинок -
Для стереоселективности.
Экстрагировал с помощью своей неперегоревшей любви
Перекристаллизовал бы на пламени веры
Этих нескольких микрограмм счастья
Мне бы хватило, пожалуй, до конца света
Я лежал бы под капельницей, и кто-то в белом халате,
Каждый день мне вводя в аппарат инсулинку с раствором,
Смотрел бы на меня, бледного, тощего под одеялом
И завистливо улыбался.

Сообщение отредактировал Dr. YankeeDoodle - 17.06.14 - 00:42

[Jaihnahrl]

Michael Gira (Swans) - All Lined Up

Оригинал:

I see them all lined up,
Like naked children at the wall.
Their skin is hanging off in sheets.
Each face is painted like a whore.
Their blood is shining in the sun.
Their wounds are powdered with white salt.
Their lips are shaping silent words:
I see my name as it spills out.
I see them walking on their knees,
Led in a chain by laughing girls.
I see them sucking on the dirt,
As if inhaling the whole world.
And one by one their throats are cut,
And each one sings his choking song.
And each one sings his lullaby,
And each one falls and then he's gone.

And I feel good,
Yeah, I feel fine.
And I feel good:
I've been waiting far too long...

I see their bodies in the pyre,
Leaking black smoke into the flames.
And all the people stand around,
Shaping lips into my name.
And soon the sun begins to sink,
Behind a wall of dirty air.
I see their bones there in the pile,
And taste the smell of burning hair.
And all the children howl for mile.
The rain spits down a million knives.
I see you running through the field.
I see you running for your useless life.
I feel you choking on your tongue,
I feel the breath attack your chest.
The dogs are ripping at your feet.
I see you bleeding out your happiness.

And I feel good,
Yeah, I feel fine.
And I feel good:
I finally got back what was always,
Rightfully mine.

Перевод:

Все в ряд

Я вижу каждого в ряду
И все — как дети у стены
Свисает кожа как листы
Их лица в туши как у шлюх
В их крови виден солнца свет
В их ранах соль бела как снег
В устах их тихие слова
И моё имя — их слюна
Смотрю, как не щадя колен
Ведомы смехом юных дев
Вбирают грязь, и полны рты
И миром лёгкие полны
Теперь их горла — родники
Удушья песнь течёт из них
И «баю-бай» поют ручьи
Вот каждый пал — все в забытьи

Мне так легко
Мне хорошо
Мне так легко
Я слишком, слишком долго ждал

Я вижу их тела в огне
Уходят чёрным дымом вверх
Все люди собрались вокруг
Движенья губ их — обо мне
И грязный воздух скроет вновь
Светило, что утонет в нём
Я вижу их костей гору
Вдыхаю гарь волос и мглу
И дети жаждут молока
Плюют ножами облака
И ты бежишь через поля
Но жизнь не стоит и нуля
Язык твой не даёт дышать
И грудь дрожит, но вдоха нет
Даёшь ты псам себя порвать
Струится счастье прочь из вен

А мне легко
Мне хорошо
А мне легко
Я получил назад своё

Сообщение отредактировал Jaihnahrl - 17.06.14 - 15:23