Morrowind - Великие Дома - 2, Продолжаем дискуссию

[Arin]

>> Arin:
А вот оно чего случилось, я то как-то за ними не слежу. Ни чё, ни чего не вечно, тоже со временем скинут, для добавления в сюжет ДРАММЫ!

Да там драмы и так полные калоши... На Морровинд в 4 эпохе без слез не взглянешь.

[Silence]

Хлаалу - не люблю. Переняли от Запада самое плохое - коррупцию, казнокрадство, и т.д. Советники - уроды, один другого хуже. Крассиус-омнисексуал, готовый вступить в противоестественные отношения хоть с немытым огримом, и первый в Тамриэле порнорежиссёр; Инглинг-казнокрад, разворовавший деньги на строительство храма; Нивена Улис - жадная тварь, которая даже получив сверхдоходную эбонитовую шахту, за её находку не платит; Орвас Дрен - наркобарон и  глава мафии; Хелсет - профессиональный отравитель и узурпатор трона. Разве что про Драма Беро плохого сказать нечего.

Редоран - уважаю. Почему-то они считаются  отмороженными паладинами - да ничего подобного! Вполне адекватны, на чести своей драгоценной заморачиваются далеко не до такой степени, как индорильцы, а, когда надо, могут и дать задания, расходящиеся с законом и моралью (работа в Кальдере на советника Ллетри). А ещё они охраняют Призрачный Предел.  "Я – меч во тьме; я – Дозорный на Стене; я – огонь, который разгоняет холод; я – свет, который приносит рассвет; я – рог, который будит спящих; я – щит, который охраняет царство людей." (с)

Телванни - советников ненавижу, ибо конкуренты и потенциальные претенденты на моё место Архимагистра. Думаю, что у остальных советников к остальным совершенно такие же чувства.

Индорил - ненавистьненавистьненависть! Я (матушку вашу Альмалексию через тридцать  три Призрачных Предела посохом Магнуса!), Патриарх вашего Храма! Я официально, самим Вивеком (Молаг Бал его повторно!) , признан реинкарнацией Неревара, главы вашего (фуражира вам в изящные штаны!) дома Индорил. Я Дагот Ура убил и Морровинд спас ! Мне ваш глава канцелярии Элам Андас вот эту вот кирасу подарил в благодарность за убиение опасного преступника, (даэдрот вам в рот)! Почему при всём этом вы, золочёные уродцы, пытаетесь меня убить за ношение доспехов, принадлежащих мне по праву?
Уф... Впрочем, рассуждая обьективно, те ординаторы, которые не по Вивеку шляются, выискивая инакомыслящих, а отправляются с патрулями по даэдрическим святилищам, приносят немало пользы и заслуживают такого же уважения, как и редоранцы.

Дрес - интересен. В игре про него мало что говорится. Я почему-то представляю их, как таких дикси-конфедератов времён Гражданской войны в США или, что далеко ходить, русских помещиков 19 века. Сидят  интеллигентные, утончённые данмеры у себя на плантации: "-Попробуйте скрибятинки, многоуважаемый мутсера Сорис! - Ах, благодарствуйте, почтеннейший серджо Бовин! Признаться, давненько я такой не пробовал, отличный повар у вас! - И не говорите! А ведь его у седуры Ретеран  за двух никс-щенков выменял! - Отчего ж так дёшево? Повар отменный! - Зато ленив, скотина, и спать на кухне любит. Я его пару раз на гуарне отодрал, как седурову кваму, сразу как шёлковый стал. - Светлая у вас голова, серджо Бовин!" А потом, когда озверелые хаджиты будут с вилами громить усадьбу, эти милые данмеры будут удивляться: "Как же так? Я же им каждый Хогитум по бочке скумы выкатывал!"

Дом Дагот - умер. Ещё в Первую Эпоху. То, что пыталось возродиться в Морровинде в конце Третьей Эры, более всего напоминает зомби. А зомби должен лежать в могиле, а не ходить по улицам и жрать добрым людям мозги. Поэтому я с большим удовольствием отправил дом Дагот обратно в небытие.

[Free from fear]

Дом Дагот - умер. Ещё в Первую Эпоху. То, что пыталось возродиться в Морровинде в конце Третьей Эры, более всего напоминает зомби. А зомби должен лежать в могиле, а не ходить по улицам и жрать добрым людям мозги. Поэтому я с большим удовольствием отправил дом Дагот обратно в небытие.

А если бы это были бы живые "люди"? Имею в виду, что будь Ворин Дагот жив (не важно как, ну реинкарнация например, не в этом суть) и собери вокруг себя он тоже живых людей, какое было бы отношение к этому Дому? При том, что их мотивация и цели не поменялись бы (свергнуть Трибунал, возродить величие Морровинда и пр).

[Silence]

А если бы это были бы живые "люди"? Имею в виду, что будь Ворин Дагот жив (не важно как, ну реинкарнация например, не в этом суть) и собери вокруг себя он тоже живых людей, какое было бы отношение к этому Дому? При том, что их мотивация и цели не поменялись бы (свергнуть Трибунал, возродить величие Морровинда и пр).

"А кабы
У бабушки бородушка была -
Так был бы дедушка"
(с) Алексей Константинович Толстой

А если серьёзно, то мне абсолютно не нравится идея Дагота выгнать всех неданмеров с Вварденфелла. В конце концов, большая часть данмеров на этот остров прибыла не так давно, и колонизировали его, если не ошибаюсь, представители всех рас вместе. Тогда почему данного конкретного бретона должны выгонять, а данного данмера оставлять, если на остров они прибыли одновременно?

[Free from fear]

Да, это-то я понимаю, но хочу сказать о другом. По сути ведь при активном участии всех остальных Домов линию даготов и перерезали как собак, не уверен, что при аналогичной ситуации Дом Дагота поступил бы иначе в отношении другого Дома, но тем не менее факт есть факт. Как-то все слишком трагически для них сложилось, без какого-либо исторического оправдания и компенсаций (в каноне), всеми проклятые и отверженные. Печальная судьба.

Сообщение отредактировал Free from fear - 22.02.13 - 23:14

[Silence]

Да, понимаю.  Я тоже вполне нормально отношусь к Ворину Даготу и его дому.  К тому, который был до битвы на Красной Горе. Увы, с тех пор многое изменилось. Можно жалеть и глубоко уважать убитого, но, когда он встаёт в виде безумного и жаждущего крови ходячего трупа... Впрочем, я эту аналогию уже приводил.

[Krogan]

Проголосовал за Редоран. Сколько раз проходил Морровинд - почти всегда выбирал именно его. Для меня он действительно Великий Дом! Достойные и серьезные люди (ну тоесть меры).
В свое время очень расстраивался, узнав, что он теряет влияние из-за нежелания следовать за Империей, в то время как жулики Хлаалу добиваются все большего влияния. Но теперь, после Красного Года, все стало на свои места)) Редоран оказались единственными, кто смог сплотить народ и повести за собой. Уважаю их и восхищаюсь ими))

Хлаалу - единственное, что мне у них понравилось, это особняк на берегу реки Одай. Красотища)) А в целом, хлааловцы отображают все пороки и грязь имперской бюрократии: коррупция, "крышевание" преступности и т.д.

Телванни... Хотя этот Великий Дом и интересен своей архитектурой и некоторыми выдающимися персонажами, вроде Нелота, Ариона или Фира, но так как по характеру большинство из представителей Дома схожи с дреморами или аурил - отношусь отрицательно. Не люблю зазнаек))

Дрес - о них знаю мало. Но учитывая. что они - ярые сторонники работорговли, отношение тоже отрицательное.

Индорил - уважаю за преданность традициям (и вражду с Хлаалу  ).  Жаль, что этот Дом погиб...

Дагот - ничего не могу сказать)) Жалеть их после того. что они сотворили - не могу. Обвинять же, учитывая, что привело их к таким действиям - тоже не получается.

[zulkas]

Индорил - уважаю за преданность традициям (и вражду с Хлаалу  ).  Жаль, что этот Дом погиб...

Не погиб. Трансформировался в духовенство Нового Храма. Ординаторы пока не обнаружены

[Krogan]

Не погиб. Трансформировался в духовенство Нового Храма. Ординаторы пока не обнаружены

Тьфу)) Я же по простоте душевной всегда считаю материал TES Вики каноничным)) А там сказано, что после падения Альмсиви и нашествия аргониан Дом Индорил был практически уничтожен, а немногие выжившие - перешли в другие Дома.

[zulkas]

Тьфу)) Я же по простоте душевной всегда считаю материал TES Вики каноничным)) А там сказано, что после падения Альмсиви и нашествия аргониан Дом Индорил был практически уничтожен, а немногие выжившие - перешли в другие Дома.

Верить можно только UESP Wiki

[До'Дар]

Редоран - Крепкие воины !!!

[Jaihnahrl]

Крассиус-омнисексуал, готовый вступить в противоестественные отношения хоть с немытым огримом, и первый в Тамриэле порнорежиссёр; Инглинг-казнокрад, разворовавший деньги на строительство храма; Орвас Дрен - наркобарон и  глава мафии; Хелсет - профессиональный отравитель и узурпатор трона.

Так ведь наоборот здорово же. И с каких это пор отношения с немытыми огримами противоестественны? Любовь зла))).

Редоран - уважаю. Почему-то они считаются  отмороженными паладинами - да ничего подобного!

Идеальный пример отмороженного паладина - Болвин Веним.

Телванни - советников ненавижу, ибо конкуренты и потенциальные претенденты на моё место Архимагистра. Думаю, что у остальных советников к остальным совершенно такие же чувства.

Как можно ненавидеть Терану?.. Или Дивайта?

Мне ваш глава канцелярии Элам Андас вот эту вот кирасу подарил в благодарность за убиение опасного преступника, (даэдрот вам в рот)! Почему при всём этом вы, золочёные уродцы, пытаетесь меня убить за ношение доспехов, принадлежащих мне по праву?

Потому, что в ордене жёсткие правила. Жёсткие ровно настолько, что не-ординатора, нацепившего индорильскую броню и разгуливающего по городу, убивают в любом случае. Будь то Нереварин, бабка Дралсея из каморки в каналах округа святого Олмса или просто какой-нибудь приурок, возомнивший о себе чёрт знает что.

Дом Дагот - умер. Ещё в Первую Эпоху. То, что пыталось возродиться в Морровинде в конце Третьей Эры, более всего напоминает зомби. А зомби должен лежать в могиле, а не ходить по улицам и жрать добрым людям мозги. Поэтому я с большим удовольствием отправил дом Дагот обратно в небытие.

Советую прочитать "Песнь Яда".

[Silence]

Так ведь наоборот здорово же. И с каких это пор отношения с немытыми огримами противоестественны? Любовь зла))).

Прошу прощения за то, что подверг критике ваше желание заниматься любовью с немытыми огримами.  Мы живём в свободной стране, и если вы любите суровые ласки огромных вонючих огримов, то никто вам этого не вправе запретить. А вот то, что Крассиус, используя своё служебное положение, пристаёт с непристойными домогательствами к Нереварину, - это уже гораздо хуже.

Идеальный пример отмороженного паладина - Болвин Веним.

Веним спит с женой советника Ллетри, подсылает наёмных убийц к советнику Сарети.И после всего этого он - паладин? Я вас умоляю!

Как можно ненавидеть Терану?.. Или Дивайта?

Ну я же написал. Как потенциальных конкурентов. Я же сам Телванни.

Потому, что в ордене жёсткие правила. Жёсткие ровно настолько, что не-ординатора, нацепившего индорильскую броню и разгуливающего по городу, убивают в любом случае. Будь то Нереварин, бабка Дралсея из каморки в каналах округа святого Олмса или просто какой-нибудь приурок, возомнивший о себе чёрт знает что.

Потому что правила эти крайне идиотичны. И дело тут даже не в "гуманизме", а в том, что из-за старого догматического правила наживаются  дополнительные враги. Простой индорильский стражник может ведь ненароком и на главу соседнего Великого Дома напасть и новую Войну Домов спровоцировать.

Советую прочитать "Песнь Яда".

Ну читал. И чо? Как это противоречит моему сообщению?

[Jaihnahrl]

Прошу прощения за то, что подверг критике ваше желание заниматься любовью с немытыми огримами.  Мы живём в свободной стране, и если вы любите суровые ласки огромных вонючих огримов, то никто вам этого не вправе запретить. А вот то, что Крассиус, используя своё служебное положение, пристаёт с непристойными домогательствами к Нереварину, - это уже гораздо хуже.

Мне можно, вам можно, всем можно, а Крассиусу нельзя? Непорядок.

Веним спит с женой советника Ллетри, подсылает наёмных убийц к советнику Сарети. И после всего этого он - паладин? Я вас умоляю!

Среди данмеров не водится паладинов. Только отмороженные паладины. Которые спят с чужими жёнами и пользуются услугами наёмных убийц (хотя Мораг Тонг это законный и признанный всеми способ решения проблем, ничего аморального). Но в целом спать с чужими жёнами и устраивать похищения - это хорошо, правильно, а главное православно (Вехк не только благороден, но и лукав, и кровав, и вороват). Не понимаю, что вам здесь может не нравиться.

Ну я же написал. Как потенциальных конкурентов. Я же сам Телванни.

Бессердечие хуже содомии, измен, преступлений и жестокости. Хуже всего этого вместе взятого.

Потому что правила эти крайне идиотичны. И дело тут даже не в "гуманизме", а в том, что из-за старого догматического правила наживаются дополнительные враги. Простой индорильский стражник может ведь ненароком и на главу соседнего Великого Дома напасть и новую Войну Домов спровоцировать.

Если каждое движение Ординатора подчинено догматам Храма и Дома Индорил, а он при этом нападает на Главу Великого Дома, то тот "глава" сам виноват, и виноват весь его Дом, что допустил такого до правления. Правила в Индорил на то и правила, что ненароком-то как раз не может. Да и правила эти хорошо известны всем в Морроувинде. Таким образом, вызвать агрессию ординаторов крайне сложно, если не было совершено преступлений, а IQ выше 65.

Ну читал. И чо? Как это противоречит моему сообщению?

*что
Так ведь красивая история же, разве нет?

[Silence]

Мне можно, вам можно, всем можно, а Крассиусу нельзя? Непорядок.

Можно что? Любить немытых огримов? Да я Вам говорю, любите на здоровье, никто не мешает ни вам, ни Крассиусу. Собственно, это у меня к Крассиусу даже не претензия. Претензия в том, что продвинуться по карьерной лестнице дома Хлаалу иначе, чем через постель с этим пылким мачо, никак нельзя.

Среди данмеров не водится паладинов. Только отмороженные паладины. Которые спят с чужими жёнами и пользуются услугами наёмных убийц (хотя Мораг Тонг это законный и признанный всеми способ решения проблем, ничего аморального). Но в целом спать с чужими жёнами и устраивать похищения - это хорошо, правильно, а главное православно (Вехк не только благороден, но и лукав, и кровав, и вороват). Не понимаю, что вам здесь может не нравиться.

А что тут "отмороженного" и что "паладинского", пардон? Обычный способ решения проблем в суровом Морровинде. "Отмороженное паладинство" - это, когда, цитирую

Если каждое движение Ординатора подчинено догматам Храма и Дома Индорил, а он при этом нападает на Главу Великого Дома, то тот "глава" сам виноват, и виноват весь его Дом, что допустил такого до правления.

Вот тут паладинство, ибо догма мозги заменяет. Впрочем, я к этому ещё вернусь.

Бессердечие хуже содомии, измен, преступлений и жестокости. Хуже всего этого вместе взятого.

Бла-бла-бла. Сколько человек убила та же Терана, чтобы стать советником дома Телванни? И если завтра ей мозговой кактус с потолка скажет, что нужно пойти войной на Тель Увирит, чтобы потом заставить рабов лопатами срыть все горы и холмики на завоёванной территории, то будьте уверены - пойдёт и завоюет. Да и с другими советниками то же. По сути, все они друг друга ненавидят  и ждут  только удобного случая, чтобы свалить соседа. И для Дома Телванни это вполне нормально. А вот ненормально и даже просто глупо - считать советников этого дома милыми и добрыми няшками.

Если каждое движение Ординатора подчинено догматам Храма и Дома Индорил, а он при этом нападает на Главу Великого Дома, то тот "глава" сам виноват, и виноват весь его Дом, что допустил такого до правления. Правила в Индорил на то и правила, что ненароком-то как раз не может. Да и правила эти хорошо известны всем в Морроувинде. Таким образом, вызвать агрессию ординаторов крайне сложно, если не было совершено преступлений, а IQ выше 65.

То есть, значит, в кодексе Ординаторов прописано, что доспехи дома Индорил являются священными, и кто их надеть дерзнёт - на месте должен быть убит, как бешеный никс? Ссылку на кодекс Ординаторов не покажете?  Лично у меня большие сомнения в том, что подобное правило существует. Ибо если бы оно было, никто бы неизвестному голодранцу, избавившему Вивек от маньячки-убийцы, эти доспехи бы не подарил. А я напоминаю - нам их дарят, несмотря на всю их священность. И, кстати, ничего не говорят про то, что их нельзя носить. То есть, говорят, но исключительно в такой расплывчатой форме: "Не советую (то есть, можно, но не советую) носить их в Вивеке (а в Молаг Маре, значит, можно?), а то вас могут принять за Ординатора (ага, и туристы будут спрашивать, как пройти туда-то и жаловаться на карманников). Так что же это значит? Мне кажется, что убить любого, кто не по форме одет - это не правило, которым должны руководствоваться все Ординаторы, а так, некая догма, соблюдаемая исключительно определённой группировкой внутри Ординаторов. В Имперском легионе был культ Талоса, представители которого аж самого Императора хотели убить, а в Доме Индорил подобным образом есть некая группа фетишистов, члены которой питают нездоровое влечение к своим доспехам.

*что
Так ведь красивая история же, разве нет?

Не "что", а именно - "И чо?" Это, если вы не знали, универсальный ответ на любые аргументы    А история... Что история? Про то, как зомби по имени "дом Дагот" в очередной раз сожрал мозг у не самого плохого данмера. То есть, именно то, о чём я и говорил.

Сообщение отредактировал Silence - 21.04.13 - 05:39

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:02

[Silence]

>> Silence:
Вы не правы здесь. Я хорошо помню, что мои персонажи несколько обходились банально большими деньгами (при полной сотне хорошего отношения Курио к персонажу), уламывая капризулю. Правда не знаю, нужны ли для этого какие-то дополнительные условия, и как это работает на персонажах женского пола.
Не люблю Крассиуса.

Правда? Не знал. Ну что ж, ладно. Всё равно я в общий список нелюбимых мной хлаальцев внёс Крассиуса по большому счёту ради красного словца. Так-то он даже забавный.

А кому-то кажется, что луна сделана из сыра. Не кажется ли вам, что разговоры о кажимостях ни к чему не приводят?

Нет, глубокоуважаемый господин пепельный упырь, не кажется. Я выдвинул гипотезу, которая, на мой взгляд объясняет странное несоответствие между тем, что один индорилец считает доспехи своего дома священными и пытается за их ношение покарать своей эбонитовой булавой без суда и следствия, а другой эти "священные" доспехи просто так дарит. Если у Вас есть другая версия, выскажите, может быть, она окажется лучше.

Про серджо Венима, пользуясь случаем:


Не вижу здесь ни паладинства, ни отмороженного паладинства.

Я тоже.

[DeAn]

Шестой Дом - лучше всех. Дом истинных данмеров, сохранивших верность Неревару (хоть он и Индорил) и Даэдра до конца.
>> ____:

Не кажется ли вам, что разговоры о кажимостях ни к чему не приводят?

А вам не кажется, что это абсурд - отметать всё, о чем люди говорят "Мне кажется/я думаю..."? О миллионе вещей можно сказать лишь так)

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:01

[Silence]

Г-ну Silence: предупреждение Элама Андаса насчет того, что доспехи нельзя носить в Вивике кажется расплывчатым, ну а мне - нисколько и ни одного раза. Как к священным к ним и отношусь, если беру - складываю дома на почетное место. Так что, как видите, тут выходит кажимость на кажимость. "Подаренными просто так", на мой взгляд, их можно было бы считать только в том случае, если бы их дарили действительно ни за что. "Турист? А хотите, я вам подарю наши доспехи? Тут у нас некоторые к ним трепетно относятся, но вы наплюйте".

Как раз наоборот. Если их подарили туристу, то ещё можно предположить, что он их дома положит на почётное место и будет протирать тряпочкой. А когда их дарят за боевые заслуги, то вполне логично, что тот, кому подарили, их будет носить. И я повторяю - ничего про то, что нас за ношение этих доспехов будут долго и мучительно убивать, нам при награждении не говорят. Так что тут действительно имеется некоторое противоречие, которое, как я понял, вы разрешить не можете. Посему, думаю, что моя версия вполне имеет право на существование.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:01

[Silence]

Не отнимаю у вашей точки зрения права быть высказанной, разумеется. Все мы сами "додумываем" игру. Но серьезно обсуждать ее, делая предположение, из которого выводятся другие предположения все же, по-моему, нерационально.

Это вы её серьёзно обсуждаете. А я просто высказал то, как я додумываю игру, и всё. Не нравится - додумывайте для себя её по-другому.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 20.03.14 - 15:01

[Silence]

>> Silence:
Прошу прощения. Мне показалось, что вы своими утверждениями как бы оспариваете утверждения Jaihnahrl, то есть, что обсуждение... серьезное. Не будем об этом, в таком случае

Да ладно Вам! Какой тут может быть серьёз, в теме, целиком посвящённой тому, у какого фломастера цвет и вкус лучше? Простая переброска имхами, и ничего более 

[Jaihnahrl]

>> Silence:
Просто в случае c Morrowind позиции в отношении рас, классов, Великих Домов и трилеммы Империя/Трибунал/Дом Дагот - гораздо круче и серьёзнее религиозных и национальных чувств). Не удивляйтесь

Сообщение отредактировал Jaihnahrl - 21.04.13 - 18:59

[Silence]

По поводу Великих Домов Четвёртой Эры хочется сказать - до чего же приятно быть свидетелем того, что справедливое воздаяние подлецам и награда благородным иногда всё же имеют место в нашем мире! Когда-то, во время Кризиса Обливиона Дом Хлаалу на пару с Дресами растащили всё, что осталось от Дома Индорил. А ныне? Индорил есть, хоть и поклоняется даэдрам. А Хлаалу - всё, с концами, нету таких.  И Редоран, который в конце Третьей Эры много потерпел и от северных варваров, и от дремор, разрушивших Аль'д'рун, ныне является сильнейшим и влиятельнейшим домом Морровинда. Моего данмерского персонажа это несказанно радует.

[Воин1]

Мне Редоран кажется слишком националистичным и политизированным. А Хлаау - продажные.

Поэтому выбрал Телванни. Мне их концепции нравятся. Много интересных личностей. Кроме того, они маги. А я играю нордом. И мой ГГ, как истинный норд - тянется к тайным знаниям и магии.
Еще живут они не в унылых домах, как другие, а в веселых грибах. Потом, я у них в клане много других рас замечал, в том числе и нордов немало. Несколько нордов-телванни, вот хотя бы, можно насчитать, в Бал Феле.

А то некоторые говорят что Телванни все сплошь расисты и нордом за них должна совесть замучить. Никакого расизма не замечал. Поначалу да, там посоветовали взять пропуск, чтоб безопасно ходить - так они просто чужакам предлагают. Но я его не взял, то там часто грубили. Но как только вступил - отношение сразу поменялось.

И в Скайриме мне Нелот понравился. Забавный старик, отжигает. И да, Довакина он тоже принимает в Телванни.

ныне является сильнейшим и влиятельнейшим домом Морровинда.

Только теперь от Морровинда осталось всего ничего и то пеплом посыпано. Так что сильнейшим он является относительно.

И в Скайриме и в Морровинде Редоран мне показался скучноватым. Не умеют они веселится, все ходят и нудят. Потому что живут не в грибах))))

[Матиуш]

Кроме того, они маги. А я играю нордом. И мой ГГ, как истинный норд - тянется к тайным знаниям и магии

Тебе Микьял за такие слова атата не сделает?    Вы ж типа нордичные норды, которые не придают значения синей полоске в нижнем углу экрана.
Впрочем, это стереотип.

А я вот, хоть и играл магом, так и не заставил себя вступить в Тельвани -- нелюбовь с первого взгляда, так сказать. Хотя, для полного знакомства с Миром игры, конечно, нужно будет и за них пройти.
Голосовал за Редоран: благородные там товарищи, да и желчью друг в друга отцы дома меньше всего плюют. Живут -- да, не в грибах, но в панцире императорского краба -- тоже не слабо!    

[Воин1]

Тебе Микьял за такие слова атата не сделает?

Не сделает. В этом мы с ним расходимся. Он вообще предпочитает более мирные занятия.

Я же, который почти все время проводит в боях и исследованиях значение магии недооценивать не буду.

Вы ж типа нордичные норды, которые не придают значения синей полоске в нижнем углу экрана.
Впрочем, это стереотип.

Вот именно, что стереотип. Я ориентируюсь на древних нордов, которые были развиты всесторонне. А современные, конечно, ослабели и виной тому как раз влияние всяких эльфов и имперцев.
Среди древних же было много могущественных магов.

Но я не люблю крайности и привязанности к узкому выбору. Поэтому считаю что надо развивать и как навыки ближнего боя, так и магические. Все пригодится для выживания.

Кроме того, это интересно.

себя вступить в Тельвани -- нелюбовь с первого взгляда, так сказат

И чего они так не понравились?

[Матиуш]

И чего они так не понравились?

1. Жестокосердием и наплевательским отношением к человеческой жизни.
2. Тем, что поддерживают рабовладельческий строй
3. Безумием и ненавистью тельванцев даже друг к другу
Ярким примером первого пункта являются записки строителя в темницах Тель Воса; советую собрать их и почитать -- интересно.

норды ослабели под влиянием имперцев

Я бы не сказал, что Империя прям-таки меняла созданий в своих провинциях, вот Доминион, тот -- да: и богам "неправильным" запретит поклоняться.