Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Game-дизайнеры TES, обсуждение их вклада и etc.

 
Аха'Cферон
  post 19.01.14 - 10:55   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
В свое время в теме про любимый Лор упоминали о том, что проект Oblivion был создан при огромном влияние Толкина, чьи фильмы оказали влияние на Говарда. Вообщем в этой теме я предлагаю обсуждать различные аспекты того вклада, который был привнесен game-дизайнерами Беседки и Зенимакс в сеттинг.

Начнем с Кикрбрайда:

http://skeiz.livejournal.com/112954.html

ППКС.

И также относительно самого сеттинга в его реализации в Skyrim:

http://skeiz.livejournal.com/1823572.html

ППКС.

А что думаете Вы уважаемые форумчане?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.02.14 - 13:02   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Никаких не последних. Не обманывайте людей.

Skeiz все верно написал. Эта "кода" тоже самое, что и раньше:

"Делаю вывод, что МК просто исписался и не может развивать нормальное ЛОРе" ©

добавлено Аха'Cферон - 19.02.14 - 13:02
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.


Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 19.02.14 - 13:12
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 19.02.14 - 13:59   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Skeiz все верно написал. Эта "кода" тоже самое, что и раньше:

"Делаю вывод, что МК просто исписался и не может развивать нормальное ЛОРе" ©


Да уж, то-то в ТЕСО появляются тексты про Башни, Камни и другие уже виденные нами в полуофициальном лоре вещи: http://www.esohead.com/books/1421-aurbic-e...-the-elden-tree

Так что "Не обманывайте людей" (с) май дарлинг wink.gif Уж что-что, а развивать "нормальное ЛОРе" (во имя Единого, никогда ещё не видел настолько кривой вариант написания этого злосчастного слова) МК продолжает, раз уж его творчество в играх серии продолжает появляться.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоанн - 19.02.14 - 14:08
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.02.14 - 15:23   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Когда у повара нет рук (Зенимакс), и он готовит бульон с отходами (ТЕС Онлайн), то ему действительно может прийти в голову нанять ученика который видит себя оригинальным (МК), думая что потребитель (фанаты) это слопает.

Увы нет. Как и повар, так и его ученик готовят весьма паршиво.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 19.02.14 - 15:38   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Когда у повара нет рук (Зенимакс), и он готовит бульон с отходами (ТЕС Онлайн), то ему действительно может прийти в голову нанять ученика который видит себя оригинальным (МК), думая что потребитель (фанаты) это слопает.

Увы нет. Как и повар, так и его ученик готовят весьма паршиво.


МК, нанятый Зенимаксом... Ну-ну, господин сказочник.

А вообще, чего это вы сразу на другую тему перешли? Как не получилось доказать, что по работам МК нельзя изучать вселенную, вы сразу начали говорить о якобы низком их качестве? Ай-ай-ай.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 19.02.14 - 16:02   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 19.02.14 - 14:02)
Skeiz все верно написал. Эта "кода" тоже самое, что и раньше:
"Делаю вывод, что МК просто исписался и не может развивать нормальное ЛОРе" ©
Эта фраза... 2006 года. Попробуйте изучать "ЛОРе" не по фразе 2006 года от рандомного человека, который не познал, а по более свежим источникам. А то повторять чужое "Не читал, но осуждаю" восьмилетней давности...
Во всех играх, начиная с Редгарда, используются идеи, заложенные Киркбрайдом, выходят всё новые игры (и КНИГИ), в которых используется всё та же база, но антикиркбрайдистам всё невдомёк, каким разработчиком была заложена вся метафизика, мифология и религия в сеттинге ТЕС. Либо вдомёк, но что-то мешает признать вслух.
Я понимаю, не повезло, вы не застали золотые годы Тесага и НИИ Ваббаджек, но только в ТЕС сложилась эта идиотская ситуация, когда крохи знаний, идущие напрямую от разработчиков, не просто игнорируются (теми, кто считает себя фанатами серии и претендует на знания о вселенной), но и встречаются с негодованием и даже отвергаются в дискуссиях как источник... только по причине неприязни.

Цитата: (Аха'Cферон @ 19.02.14 - 16:23)
Увы нет. Как и повар, так и его ученик готовят весьма паршиво.
По этой логике паршивыми следует признать все игры и книги, вышедшие из рук "учеников", а не только ТЕС Онлайн (который по количеству нового лора всухую уделывает Скайрим). То есть всё, что вышло после ухода Киркбрайда.

Возвращаясь к К0ДА, повторю: только она и некоторые другие пьесы идут в отрыве от основной вселенной. И никакая фраза 2006 года меня в этом не разубедит.

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 19.02.14 - 16:05

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Матиуш
  post 19.02.14 - 16:07   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Kомандор
Группа: Обыватель
Сообщений: 164
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Как не получилось доказать, что по работам МК нельзя изучать вселенную

А Вы докажите, что можно. Или пошлите нас в тему, где это уже доказано.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.02.14 - 16:16   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Эта фраза

В первую очередь касается всего неофициального Lore при Oblivion, когда таковой еще не был инкорпорирован при Греге Кизе и далее в Скайрим и сейчас в ТЕС Онлайн.

Официальный Lore в Oblivion был под присмотром Тодда, который был под впечатлением от Толкина. Это был хороший годный Лоре.

И как верно написал Скейз про Лор Скайрима: "Прощай Тамриэль, покойся с миром" ©

Да, прощай.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 19.02.14 - 16:36   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А Вы докажите, что можно.


См. сообщение №15 этой темы.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 19.02.14 - 16:36   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Матиуш @ 19.02.14 - 17:07)
А Вы докажите, что можно. Или пошлите нас в тему, где это уже доказано.
Лол:
Цитата: (Phoenix_Neko @ 19.02.14 - 17:02)
...но только в ТЕС сложилась эта идиотская ситуация, когда крохи знаний, идущие напрямую от разработчиков, не просто игнорируются (теми, кто считает себя фанатами серии и претендует на знания о вселенной), но и встречаются с негодованием и даже отвергаются в дискуссиях как источник... только по причине неприязни.
rtfm.gif


Цитата: (Аха'Cферон @ 19.02.14 - 17:16)
Официальный Lore в Oblivion был под присмотром Тодда, который был под впечатлением от Толкина. Это был хороший годный Лоре.
Игровая реализация была под присмотром Тодда. К счастью, лора игровая реализация не касается. Разве что сама игра была изуродована, и потому благодаря подходу Тодда меньше лора попало в игру.

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.02.14 - 16:43   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Не только игровая. Перечень Лордов Даэдра не попал в официалку при Обле.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Матиуш
  post 19.02.14 - 16:58   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Kомандор
Группа: Обыватель
Сообщений: 164
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
И ничего не доказали. Я читал ваши "аргументы", и что? Одно прочитаешь у МК -- будет отражено в играх серии, второе, третье -- не будет, четвертое -- будет и т.д. Так что, лично для меня, вывод сам собой напрашивается: нефиг забивать голову чем-то, что может быть, когда-нибудь, в какой-то другой форме проявится в играх.
Другой вопрос, что можно желать или не желать, чтоб та или иная идея была реализована в следующих Свитках.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 19.02.14 - 17:09   (Ответ #13)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 19.02.14 - 17:43)
Не только игровая. Перечень Лордов Даэдра не попал в официалку при Обле.
По причине экономии бумаги)
Цитата: 
It is beyond the scope of this pamphlet to describe the Daedra Principalities in any detail. Interested readers are encouraged to seek the works of Master Zenas of the Mages Guild or the Imperial Geographic Society's own Census of Daedra Lords.
Ценз был написан, в Путеводителе не был опубликован, потом выложен отдельно. Надо бы радоваться, что знания не пропали. Аналогично случилось и с "Космологией" в более раннем Путеводителе.


Цитата: (Матиуш @ 19.02.14 - 17:58)
И ничего не доказали. Я читал ваши "аргументы", и что?
И то, что этих рассуждений достаточно. Какие доказательства вам вообще нужны? Что всё, что он пишет - правда? Откройте "Песнь яда" и посмотрите, сколько там намеренных ошибок и противоречий. А ведь её писал не он.

Цитата: (Матиуш @ 19.02.14 - 17:58)
Одно прочитаешь у МК -- будет отражено в играх серии, второе, третье -- не будет, четвертое -- будет и т.д.
Как будто у других авторов не так. Только обычно бывает ещё хуже - какую-нибудь хреновину упомянут вскользь в игре в каком-нибудь диалоге, а потом форумы завалены вопросами, на которые разработчики даже не заморачиваются отвечать ни в той игре, ни в последующих. А вот Киркбрайд от этого выгодно отличается, кстати.

Цитата: (Матиуш @ 19.02.14 - 17:58)
Так что, лично для меня, вывод сам собой напрашивается: нефиг забивать голову чем-то, что может быть, когда-нибудь, в какой-то другой форме проявится в играх.
Так речь не о проявлении в играх как раз-таки. До игр многое не доходит и может вообще не дойти. Вон ТЕС Онлайн выходит, и мы наконец-то в 2014 году увидим идеи, заложенные десять-пятнадцать лет назад и лежавшие в долгом ящике с тех времён.

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 19.02.14 - 17:12

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Матиуш
  post 19.02.14 - 17:25   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Kомандор
Группа: Обыватель
Сообщений: 164
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Цитата: 
И то, что этих рассуждений достаточно. Какие доказательства вам вообще нужны? Что всё, что он пишет - правда? Откройте "Песнь яда" и посмотрите, сколько там намеренных ошибок и противоречий. А ведь её писал не он.

Мне-то доказательства не нужны. smile.gif  Я их предложил предъявить после фразы: "Вы не можете доказать, что по МК нельзя изучать вселенную", -- как раз, чтобы показать, что такие вещи не доказываются. "Песнь яда" читал (кстати, казазалось, что как раз таки МК к этой книге руку приложил) и видел намеренные нестыковки. Только причем тут специальные ошибки?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дмитрий Иоанн
  post 19.02.14 - 17:35   (Ответ #15)
Пользователь offline

-----


Алессианец
Группа: Обыватель
Сообщений: 358
Репутация: 30
Нарушений: (0%)
Цитата: 
И ничего не доказали. Я читал ваши "аргументы", и что? Одно прочитаешь у МК -- будет отражено в играх серии, второе, третье -- не будет, четвертое -- будет и т.д. Так что, лично для меня, вывод сам собой напрашивается: нефиг забивать голову чем-то, что может быть, когда-нибудь, в какой-то другой форме проявится в играх.


Не было ещё такого, что внеигровые тексты от МК вступали в неразрешимое противоречие с игровыми. Что до будет-не будет... А какая, собственно, разница? Лор ТЕС - это не какое-нибудь правоведение, его изучают ради удовольствия, а не чтобы ТОЧНО знать что отразится в играх серии а что нет.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Phoenix_Neko
  post 19.02.14 - 17:36   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 139
Репутация: 18
Нарушений: (0%)
Цитата: (Матиуш @ 19.02.14 - 18:25)
Мне-то доказательства не нужны. smile.gif  Я их предложил предъявить после фразы: "Вы не можете доказать, что по МК нельзя изучать вселенную"
Так это ж не я говорил)

Цитата: (Матиуш @ 19.02.14 - 18:25)
"Песнь яда" читал (кстати, казазалось, что как раз таки МК к этой книге руку приложил) и видел намеренные нестыковки. Только причем тут специальные ошибки?
Я это веду к тому, что ошибки и нестыковки встречаются в любом источнике. И нет абсолютно верного и истинного источника всего. Поэтому это не критерий обособления полуофициального лора от официального.


Цитата: (Дмитрий Иоанн @ 19.02.14 - 18:35)
Не было ещё такого, что внеигровые тексты от МК
До пьес, по крайней мере.

Сообщение отредактировал Phoenix_Neko - 19.02.14 - 17:37

"Ещё перед Расколом Скарабей-Строитель был Алхимиком великой Мерид, Державшей Целый Чёрный Блок Под Колпаком" - "Пантеон Магне-Ге"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 19.02.14 - 19:00   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Амулет Королей дал аэдра Акатош. А не трикстер Лорхан. Поэтому очень даже следил Говард за Лоре Облы.
_____________________________________

добавлено Аха'Cферон - 19.02.14 - 18:53
Цитата: (Матиуш @ 18.02.14 - 21:22)
Слишком большая пропасть между первым и вторым вариантом: "божественно" и "хорошо, но что-то беспокоит". 
Люди, которые отвечают "божественно", прокомментируйте выбранный вариант. Неужели вы и впрямь видите в его творениях нечто грандиозное и кхе, божественное?

Game-дизайнеры TES

Творчество MK обычное [censored]. Если в основе всего кальпа или циклическая вселенная, то ясный пень откуда ноги-то растут.
_____________________________________

добавлено Аха'Cферон - 19.02.14 - 18:57
Относительно КОДА (взял по ссылке у Скейза и немного подредактировал кое-что):

Цитата: 
Не... тексты киркбрайда - это лингвистическое оружие! Скрытый код, заключенный в них, проникает в твой моск, внедряется в подкорку и тихо ждет того часа, когда К. скажет: "И конец этих слов - ГМРХМБРГХ". И тогда миллионы красноглазых зомби по всему миру, глядя перед собой пустым взглядом, потянутся в магазины, чтобы купить TES Online...

_______________________________________

добавлено Аха'Cферон - 19.02.14 - 19:00
Или вот еще более замечательное определение от Скейза:

А то, что пишет МК - это бредятина. Такое пишут, когда нет фантазии придумать что-то интересное, поэтому придумывают всякую заумь. ©

ППКС


Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 19.02.14 - 19:01
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 25.04.14 - 11:39   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Пишет Майкл Киркбрайд:

Тамриэль никогда не был собственностью Bethesda. Скорее наоборот.
Что же до "канона", всё это является коллективным творчеством, и следует именно так относиться к вопросу. Как уже говорилось, я уважаю и понимаю штамп "официальности", но, на мой взгляд, в будущем такие штампы скажутся не в лучшую сторону.
TES должен быть Open Source.
© http://www.fullrest.ru/interviews/michael-...nterview-reddit

Он понимает, что Lore будет деформирован и (что уже происходит) сведен к тупой generic эпике. Но вся эта идея с Open Source Lore'ом во-первых никогда не будет реализована Зенимаксом и во-вторых сам он в течении всего своего Lore-конструирования всегда подходил к разработке Lore исключительно в качестве собственного видения всех Lore-аспектов серии, хотя помимо него не малое количество других game-дизайнеров трудилась на этом поприще. И если для него есть существование коллективного Lore, то прежде всего того, что связана с его коммьюнити в лице собственных треллов или последователей - киркбрайдомонгеров.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: На рисунке мы видим покойницки пьяного данмера, пролившего на себя последний глоток суджаммы. Катаной он открывал пробки. Имперский легионер стоит над ним в большом недоумении, прикидывая, что туша тяжелая, а до вытрезвителя далеко. При этом сапог легионера, очевидно, колченогого от природы и вынужденного носить ортопедическую обувь, изображен наполовину сбоку, наполовину сзади. (Ljuton)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 14.12.19 - 06:20